Subwoofer aktywny do stereo?!

[DamianRyn]

Witam

Mam bardzo trudne pomieszczenie odsłuchowe i jakiś rok temu przeprowadziłem w nim generalny remont (pod względem akustycznym także). Miałem wielką nadzieję, że pomoże mi to w odnalezieniu niskich tonów, które chowają mi się po różnych kątach mojego pomieszczenia, ale nie ma ich w miejscu w którym bym ich potrzebował. Chciałbym coś z tym zrobić.  Wpadłem na dwa pomysły. Jeden z nich został już po części zrealizowany (podczas remontu, z wykorzystaniem wiedzy Bartka Chojnackiego) ale jego kontynuacja pochłonąć może jeszcze znaczne ilości gotówki i bez przeprowadzenia pomiarów akustycznych może nie dać poszukiwanego efektu. Drugim moim pomysłem jest zakup jednego lub dwóch subwooferów aktywnych. Co prawda mój pre lampowy nie ma jeszcze wyjść na subwoofery, ale ten temat już obgadałem z Piotrem Bociankiem z WBA i takowe wyjścia będę miał dołożone  Jestem też mile zaskoczony gdyż taka operacja, wg mnie jest bardzo mało kosztowna  Uważam, że na dzień dzisiejszy ta druga droga jest bardziej rozsądna i może mi dać mi zamierzony efekt przy dużo mniejszym wydatku finansowym?! Nie jestem tylko pewny czy subwoofer w systemie stereo to dobre rozwiązanie?! Naczytałem się wiele artykułów, które w różny sposób podchodzą do tego tematu. Chciałbym zaczerpnąć jeszcze Waszej opinii na ten temat. Czy to dobra droga? Czy lepiej kupić jeden duży, czy może dwa mniejsze subwoofery? Jakiej firmy subwoofery są waszym zdaniem najlepsze do systemu stereo? Czy znacie firmy w których można wynająć takie urządzenie lub urządzenia do testów? Czy Waszym zdaniem można kupić dobry subwoofer do 6000zł lub dwa mniejsze po 3000,00zł każdy?

Za wszelkie informację i podpowiedzi będę bardzo wdzięczny

Pozdrawiam

Daniel

[DamianRyn]

Nasunęło mi się jeszcze takie dodatkowe pytanie. Wysyłam swój pre do wbudowania wyjść na subwoofer aktywny i zastanawiam się czy powiedzieć Piotrowi żeby zrobił to w ten sposób, że podczas podkręcania gałki głośności subwoofer lub subwoofery też mają grać coraz głośniej, czy może lepiej jak one będą sterowane niezależnie?

Pozdrawiam

[S4Home]

Masz tak bo pomieszczenie masz prawdopodobnie zbyt dużo wytłumione.

Opcja z dwoma subami jest o tyle prosta że po prostu możemy ci je wypożyczyć abyś sprawdził realnie to w domu.

Jesli jeden to REL T9i jesli dwa to T5 albo może T7ki by się udało zorganizować?

Zapraszam

 

 

[HQ150]

Dnia 5.03.2021 o 22:33, DamianRyn napisał:

Uważam, że na dzień dzisiejszy ta druga droga jest bardziej rozsądna i może mi dać mi zamierzony efekt przy dużo mniejszym wydatku finansowym?! Nie jestem tylko pewny czy subwoofer w systemie stereo to dobre rozwiązanie?!

To rozwiązanie jak każde inne. Ani dobre ani niedobre. Wszystko zależy jak to zrobisz.

Najlepszy system stereo jaki dany mi było usłyszeć miał subwoofer na najniższe pasmo chyba od 60Hz w dół i gra aż do 15Hz. W domu mam taki sam sub tylko do kina domowego.

Tylko...

Nie kupisz w sklepie suba w zakładanym budżecie który da Ci taką jakość dźwięku. Wiem co mówię, bo miałem poprzednio Velodyne DD12, który nowy kosztował ponad 20tzł i w porównaniu z moim obecnym był taki sobie.  Ja też mam stereo na poddaszu w pomieszczeniu asymetrycznym ze skosami. To jest do ogarnięcia.

Moim zdaniem dobry sub sprawę załatwi ale najważniejsze u Ciebie są profesjonalne pomiary tego pomieszczenia i ustawienie DSP dla suba. Samo wyjście na sub w pre niczego nie załatwi. Zresztą wystarczy jak Ci zrobi wyjście nawet z całym pasmem. Bo i tak w zwrotnicy suba ustawisz obcięcie.  Dużo trudniejsze do ogarnięcia jest obcięcie pasma na kolumny.Jak chcesz to zrobić? Tak, żeby na kolumny nie szło to pasmo które puścisz na suba.

I oczywiście musisz mieć na gałce głośności pogłaśnianie całości systemu.

Edytowano 8 marca 2021 przez HQ150

[DamianRyn]

28 minut temu, S4Home napisał:

Masz tak bo pomieszczenie masz prawdopodobnie zbyt dużo wytłumione.

Opcja z dwoma subami jest o tyle prosta że po prostu możemy ci je wypożyczyć abyś sprawdził realnie to w domu.

Jesli jeden to REL T9i jesli dwa to T5 albo może T7ki by się udało zorganizować?

Zapraszam

 

 

Miałem tak też przed remontem. Było nawet dużo gorzej bo niskich tonów nie było nigdzie tylko między kolumnami i w rogach pod skosami. Teraz mam taki bas na końcu pomieszczenia, ale w miejscu odsłuchu może 20% tego, niestety 😟

27 minut temu, HQ150 napisał:

Moim zdaniem dobry sub sprawę załatwi ale najważniejsze u Ciebie są profesjonalne pomiary tego pomieszczenia i ustawienie DSP dla suba. Samo wyjście na sub w pre niczego nie załatwi. Zresztą wystarczy jak Ci zrobi wyjście nawet z całym pasmem. Bo i tak w zwrotnicy suba ustawisz obcięcie.  Dużo trudniejsze do ogarnięcia jest obcięcie pasma na kolumny.Jak chcesz to zrobić? Tak, żeby na kolumny nie szło to pasmo które puścisz na suba.

I oczywiście musisz mieć na gałce głośności pogłaśnianie całości systemu.

Rozumiem, że żeby dobrze ustawić DSP potrzebne są pomiary akustyczne?

Czy jeżeli zarówno na suba jak i na kolumny pójdzie to samo pasmo to czy to będzie się w jakiś sposób "gryzło", nakładało na siebie, psuło efekt? Czy po prostu z zasady tak nie powinno się robić?

Podpytam Piotra czy da rady coś z tym zrobić.

[HQ150]

16 minut temu, DamianRyn napisał:

Rozumiem, że żeby dobrze ustawić DSP potrzebne są pomiary akustyczne?

Tak.

 

16 minut temu, DamianRyn napisał:

Czy jeżeli zarówno na suba jak i na kolumny pójdzie to samo pasmo to czy to będzie się w jakiś sposób "gryzło", nakładało na siebie, psuło efekt?

Tak.

[DamianRyn]

Jestem tylko ciekaw czy takie odcięcie pasma na przedwzmacniaczu nie będzie miało jakiegoś wpływu na monobloki?

Od jakiego pasma trzeba by było zrobić takie odcięcie?

Zlecenie jakie dałem dla Piotra to zrobienie dwóch wyjść na subwoofer przy czym ma zrobić mi taki przełącznik, że mogę używać jednego suba (z równym obciążeniem na oba kanały), dwóch subów lub wogóle wyłączyć oba wyjścia na suby i słuchać muzyki normalnie (jak do tej pory).

W takim wypadku potrzebowałbym też przełącznika, który odcina takie pasmo lub nie. Kurcze nie wiem czy nie wypisuje jakiś głupot bo od strony technicznej nie mam o tym zielonego pojęcia i nie wiem czy coś takiego jest wogóle do wykonania?!

[audiowit]

Cześć Damian

Pięknie Ci się to prezentuje. 

Zaczynając od początku. Próby z różnym rozstawem kolumn robiłeś?

[DamianRyn]

Przed chwilą, audiowit napisał:

Cześć Damian

Cześć

Jak miło Cię znowu "słyszeć" Już myślałem, że zniknąłeś na zawsze.

 

Z kolumnami nabiegałem się co nie miara i wg. mnie uważam, że to najlepsze ustawienie.

[audiowit]

Pojawiam się i znikam

Przez jakiś czas mnie nie było. Odpoczynek od forum I głupotek tu wypisywanych

Masz Bleiza w pierwszej odsłonie? Nie robiłeś modyfikacji?

U mnie teraz tak

[DamianRyn]

Pięknie u Ciebie to wygląda. Zazdroszczę 🥺

I Twój Blazebird jakiś duży taki?!

Nie wprowadzałem, żadnych modyfikacji. Wszystko jest tak jak zaprojektował i zrobił Piotr.

[audiowit]

Ok. Bo Piotr trochę przestroił Blejza I teraz jest na innych ustawieniach. Ale nie sądzę żeby Ci odpowiadały bo dźwięk jest bardziej konturowy.

Ja mam Bleiza robionego na zamówienie, wersja zbalansowana. Nie ma go w oficjalnej ofercie.

Hq ma doświadczenie z subem. On Ci pomoże.

[DamianRyn]

Ok. A uważasz, że system stereo wspomagany subem to dobre rozwiązanie, czy raczej tak nie przystoi?!

I rzeczy które tu wypisuje są do zrobienia, czy może wypisuje jakieś farmazony i bujam w obłokach?!

[HQ150]

2 godziny temu, DamianRyn napisał:

Jestem tylko ciekaw czy takie odcięcie pasma na przedwzmacniaczu nie będzie miało jakiegoś wpływu na monobloki?

Od jakiego pasma trzeba by było zrobić takie odcięcie?

Zlecenie jakie dałem dla Piotra to zrobienie dwóch wyjść na subwoofer przy czym ma zrobić mi taki przełącznik, że mogę używać jednego suba (z równym obciążeniem na oba kanały), dwóch subów lub wogóle wyłączyć oba wyjścia na suby i słuchać muzyki normalnie (jak do tej pory).

W takim wypadku potrzebowałbym też przełącznika, który odcina takie pasmo lub nie. Kurcze nie wiem czy nie wypisuje jakiś głupot bo od strony technicznej nie mam o tym zielonego pojęcia i nie wiem czy coś takiego jest wogóle do wykonania?!

Odcięcie najlepiej zrobić w okolicach 80Hz.

Nie rób takich komplikacji o jakich piszesz. Po co? To są dodatkowe utrudnienia które Ci nic nie dają. Zrób jeden system ale solidny.

2 godziny temu, DamianRyn napisał:

Zlecenie jakie dałem dla Piotra to zrobienie dwóch wyjść na subwoofer przy czym ma zrobić mi taki przełącznik, że mogę używać jednego suba (z równym obciążeniem na oba kanały), dwóch subów lub wogóle wyłączyć oba wyjścia na suby i słuchać muzyki normalnie (jak do tej pory).

To też jest niepotrzebne. Jak koniecznie będziesz chciał dwa suby ( ale to złe rozwiązanie bo zawsze zrobić lepiej jeden droższy niż dwa gorsze) to po prostu kupisz kabel typu Y .

[Chyba Miro 84]

32 minuty temu, HQ150 napisał:

Jak koniecznie będziesz chciał dwa suby ( ale to złe rozwiązanie bo zawsze zrobić lepiej jeden droższy niż dwa gorsze) to po prostu kupisz kabel typu Y .

A ja bym sie mógł tutaj podjąć dyskusji...

[HQ150]

Ja też. Jak ktoś kupuje sklepowe suby bez solidnego DSP i pomiarów swojego pomieszczenia to możesz mieć rację.

Jak specjalista mierzy Ci pomieszczenie, robi obliczenia i wprowadza dane do profesjonalnego DSP to drugi sub już niewiele Ci da.

Na pewno przyrost wartości będzie niewspółmierny do dwukrotnie zainwestowanej kwoty. To lepiej tą dwa razy większą kasę włożyć w jeden ale bezkompromisowy sub. Ja już parę razy swojego ,, inżyniera od dźwięku'' pytałem czy robimy drugi. To się puka w czoło i pyta a po co?

Żeby podnieść DSP o parę decybeli? Przecież i tak gram na ułamek jego możliwości.

Edytowano 8 marca 2021 przez HQ150

[Chyba Miro 84]

Ale stereo to nie kino. Gdyby sub miał uzupelnic pasmo w stereo poniżej czest. Strojenia kolumny czyt. 18-35hz to ok jeden wystarczy bo przy tak niskiej czestotliwosci raczej roznica nie bedzie znaczna. Ale mowa w tym temacie o "wycieciu" w kolumnach pasma poniżej 80hz i "przeniesienie" tego pasma na sub lub dwa. Moim zdaniem lepiej dwa. Ewentualnie jeden naprawde dobry ale z mysla ze gdy tylko gotowka napłynie, dokupujemy drugi.

I czy dwa suby to "tylko" podniesienie dB? Nie zgadzam sie. Utwory posiadaja rozny rodzaj basu w kanałach r/l. Nie wyobrazam sobie by poniżej 80hz jeden głośnik odtwarzał gitare basowa lewego kanału i np. Kotły prawego. Tak ja to widzę...

[audiowit]

Poniżej jakiejś częstotliwości w dużym pomieszczeniu, kompletnie nie czuć kierunku propagacji. Więc może być jeden.

[TomekN]

No cóż, jako osoba posiadają dwa subwoofery dobrej jakości, przychylam się całkowicie do opinii Miro.
W wykorzystaniu dwóch, trzech czy czterech subów bynajmniej nie chodzi o podniesienie decybeli, tylko o wyrównanie dystrybucji niskich tonów w przestrzeni.
Ale co ja tam wiem. Tu podobno są specjaliści od subów...

[audiowit]

Damian, myślę, że wyboru, dwa, czy jeden sub będziesz mógł dokonać po pomiarze. Wszystko zależy, gdzie będziesz robił odcięcie. Tylko jeśli odcięcie będzie wysoko jest sens inwestycji w 2 sub.

Jak mówiłem słuchaj Hq w tej kwestii. Na forum narobiło się wielu teoretyków, nie mających pojęcia o tym o czym piszą. Musisz odsiać pewne porady.

[TomekN]

Większość 🙂

[audiowit]

Jeśli chodzi czy wypisujesz farmazony... raczej nie. Ja bym poprzestawiał na początek kolumny i poszukał. Ale rozumiem, że już to robiłeś. Jeśli zeczywiscie w Twoim pomieszczeniu brakuje basu ( za małe kolumny, specyfiką pomieszczenia) to sub ma sens. Pytanie tylko czy brakuje Ci najniższych częstotliwości czy masz dziurę w paśmie. Będziesz to wiedział po pomiarach.

Przypomnij mi masz T 3.6?

Ale jest warunek. Do muzyki musi być sub wysokiej jakości. Obawiam się, że poniżej 5kzl ( uzywki) to strata czasu i pieniędzy.

Jeśli chodzi o monosy, to nie martw się.

Rozumiem że sub aktywny bądź osobny wzmacniacz do suba.

Edytowano 8 marca 2021 przez audiowit

[Chyba Miro 84]

45 minut temu, audiowit napisał:

Wszystko zależy, gdzie będziesz robił odcięcie. Tylko jeśli odcięcie będzie wysoko jest sens inwestycji w 2 sub.

Jak mówiłem słuchaj Hq w tej kwestii. Na forum narobiło się wielu teoretyków, nie mających pojęcia o tym o czym piszą

To akurat moja propozycja z dwoma subami i tłumaczenie o co chodzi z odcieciem - czyli slowa teoretyka nie majacego pojecia co pisze a jednak potwierdziles moje słowa 😇🤣🤣🤣🤣🤣😁

Edytowano 8 marca 2021 przez Chyba Miro 84

[HQ150]

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Nie wyobrazam sobie by poniżej 80hz jeden głośnik odtwarzał gitare basowa lewego kanału i np. Kotły prawego. Tak ja to widzę...

I tu się kłania fizyka. Dlaczego pisałem że pasmo na suba ma być poniżej 80Hz?

Bo ten zakres częstotliwości jest zupełnie bezkierunkowy. Jeśli sub nie rezonuje, nie przenosi drgań na sąsiadujące z nim przedmioty i gra do max 80Hz to nie masz szans usłyszeć gdzie stoi. Będziesz słyszał bas raz z lewej , raz z prawej raz na środku itd.

[Chyba Miro 84]

Odnosnie sinusoidy z dowolnego przedziału do 80hz to tak! Jesli natomiast mówimy o dzwieku np. Gitary basowej lub innego insyrumentu ktory pracuje grubo powyżej tej czest. Jest conajmniej zastanawiajacy subiektywny odbior basu z jednego lub dwuch subów. niejednokrotnie mozna spotkac info ze ktoś słyszy lokalizację subwoofera nisko strojonego ale zazwyczaj właśnie probujemy to wytłumaczyć rezonansem obudowy tegoz suba. Hmmm ja nadal jestem zdania ze do stereo 2subwoofery. Każdy ma prawo miec swoje zdanie. Pozdr.  

1 godzinę temu, HQ150 napisał:

Będziesz słyszał bas raz z lewej , raz z prawej raz na środku itd.

To jest dosyć ciekawe, powiem szczerze...

I to z jednego przetwornika???