Dylemat kupującego

[Nestorius]

Witam,

Chce kupić sprzęt stereo - wzmacniacz z modułem sieciowym lub amplituner. W zasadzie miałem już 2 modele: Marantz PM7000N i Cambridge Audio CXA81 z dołączanym modułem sieciowym. Pojechałem do kilku salonów i jak to w życiu bywa pojawił się jeszcze amplituner Yamaha R-N803D. W ostatnim salonie dostałem propozycję zakupu wzmacniacza NAD C368 z modułem sieciowym BluOs. No i pojawił się dylemat co wybrać?

Słucham głownie rocka, hard rocka, bluesa i oczywiście każdej innej dobrej muzyki, ale stanowi ona ok. 20% więc potrzebuję sprzętu głównie do tych pierwszych 3 gatunków. Lubię wyrazisty dźwięk gitar, uderzeń talerzy, harmonijki ustnej. Nie zależy mi na dudnieniu, ale na dobrym basie.

Które z powyższych rozwiązań polecalibyście? Nie ukrywam, że numerem 1 był dotychczas CXA81, ale mocno zastanawia mnie ten NAD (Choć tej firmy nie znałem wcześniej). Dodatkowo na jego korzyść przemawia również dostęp do innych serwisów z muzyką czy stacji radiowych, które można odbierać dzięki temu BluOs.

Edytowano 24 października 2021 przez Nestorius

[kaczadupa]

Czemu nie zaufasz własnym uszom? Wybrałeś tylko 3 możliwości, szybko ogarniesz odsłuchy i gotowe. Nic nie wiadomo jakie masz głośniczki a to od nich najwięcej będzie zależało... I czemu nie ma tu naima atom?

[Nestorius]

6 minut temu, kaczadupa napisał:

I czemu nie ma tu naima atom?

Bo nie znam? Bo jak patrzę na ceny to już nie mój próg? 🤣 Ostatnio w salonie Denona pokazywali mi takie coś. Wygląda dizajnersko, ale nie mój typ.

I znowu się zaczyna dopisywanie kolejnych marek 😬

A co do głośników, to będę dobierał do konkretnego wzmacniacza/ampli.

Edytowano 24 października 2021 przez Nestorius

[kaczadupa]

No to udaj się do Top HiFi, koniecznie tam.... 

[S4Home]

No niestety salony Denon oraz Top HiFi będa pormować produkty swoje.

Nic w tym złego ale musisz mieć to na uwadze. Jest to dystrybutor danego sprzetu więc jego opinia nie jest obiektywna. Co nie znaczy że nie odsłuchujesz tam sprzetu.

Skoro do CXA81 chcesz osobny streamer to tak naprawdę wchodzi szereg kolejnych wzmacniaczy do wyboru.

A jakie masz kolumny? Bo to jest kluczowe przy doborze wzmacniacza.

Piotr

[Nestorius]

8 godzin temu, kaczadupa napisał:

No to udaj się do Top HiFi, koniecznie tam.... 

Nie, niekoniecznie. Udałem się do Top, żeby rozpatrzeć rynek, co kto poleca. Nie muszę koniecznie tam kupować. Oglądałem polecane przez Ciebie naima atom w sklepie Denona, ale tak jak napisałem, nie mój styl i nie moja półka cenowa. W sklepie Denona wraz z fajnymi głośnikami ten zestaw wyszedł ok. 17 k. Ja planuję zamknąć temat w 10-11, dlatego też szukam albo fajnego ampli, albo wzmacniacza z doczepionym modułem sieciowym. Do tego chcę dobrać głośniki do 5 k. Jeżeli moduł mi nie wystarczy, to będę chciał dokupić za jakiś czas skrzynkę z odtwarzaczem sieciowym.

Nie szukam sprzętu za 17, 25 czy 40 k, bo po prostu nie jestem audiofilem, a po drugie jak tak będę szedł cenowo w górę to po prostu nic nie kupię. Chcę coś lepiej niż mini wieża z marketu za 500 zeta, ale bez przesady w drugą stronę. Mierzę siły na zamiary i swoje potrzeby "słuchowe".

54 minuty temu, S4Home napisał:

No niestety salony Denon oraz Top HiFi będa pormować produkty swoje.

Nic w tym złego ale musisz mieć to na uwadze. Jest to dystrybutor danego sprzetu więc jego opinia nie jest obiektywna. Co nie znaczy że nie odsłuchujesz tam sprzetu.

Skoro do CXA81 chcesz osobny streamer to tak naprawdę wchodzi szereg kolejnych wzmacniaczy do wyboru.

A jakie masz kolumny? Bo to jest kluczowe przy doborze wzmacniacza.

Piotr

Tak, jak najbardziej wiem, że oni promują swoje. Co do sklepów Denon, to wiedziałem, że idą głównie w tych dwóch firmach. Co do Top Hi-Fi, to ten sklep znalazłem idąc ulicą i wstąpiłem do niego. Teraz już wiem, że to sieć sklepów.

Ale prawda jest taka, że gdzie się nie wejdzie, tam każdy zachwala swoje. Ktoś ma Denona - chwali go, ktoś ma Cambridga - "tylko ten" itp. itd. 

Co do głośników, to ich nie mam. Najpierw chcę kupić wzmacniacz i do niego dobrać głośniki. No chyba, że to na odwrót ma być. Ale jak czytam to tu też każdy poleca wg własnego uznania. Dla mnie logiczniejsze jest wybranie najpierw wzmacniacza, a później głośników, ale jestem laikiem więc mogę się mylić.

Napisałeś, że jeżeli szukam wzmacniacza z modułem to otwierają się możliwości innych wzmacniaczy. Mógłbyś podrzucić ewentualnie parę propozycji?

I na koniec - czy moglibyście się też odnieść do tych sprzętów o których napisałem w świetle moich upodobań muzycznych i oczekiwań?

 

[kaczadupa]

24 minuty temu, Nestorius napisał:

I na koniec - czy moglibyście się też odnieść do tych sprzętów o których napisałem w świetle moich upodobań muzycznych i oczekiwań?

Każdy lichy do takiej muzyki o jakiej pisałeś.

Ktoś sprzedaje 2 letniego Naima 5si za 2900zł, warto rozważyć  i trochę zostanie z założonej dychy na resztę toru. 

I na koniec jeszcze raz (wybrałeś trzy piece) - posłuchaj ich i wybierz to co Tobie zagra naj. a nie to co "napisze forum", branża itp... 

Edytowano 25 października 2021 przez kaczadupa

[Nestorius]

9 minut temu, kaczadupa napisał:

Każdy lichy do takiej muzyki o jakiej pisałeś.

Hmmmmm. No cóż. Audiofilem nie jestem, ale chociażby w jednym aucie mam zwykły sprzęt fabryczny, a w drugim zestaw Focala. I jakoś słyszę zajeb....ą różnicę w odsłuchu tych samych kawałków na jednym jak i drugim. Więc chyba nie każdy lichy będzie dobry. 

Widzę jednak, że u Ciebie to każdy jest super pod warunkiem, że jest to naima. 

[kaczadupa]

5 minut temu, Nestorius napisał:

I jakoś słyszę zajeb....ą różnicę w odsłuchu tych samych kawałków na jednym jak i drugim

I o to mi chodzi, słyszysz więc sam wybierz z trzech wzmacniaczy, które wytypowałeś.

 

5 minut temu, Nestorius napisał:

Widzę jednak, że u Ciebie to każdy jest super pod warunkiem, że jest to naima.

A tu chciałem Ci pokazać, że na forum każdy napisze Ci coś pod swoje a nie Twoje uszy i finalnie g..no Ci to da. Jednemu podoba się to a drugiemu tamto - całe audio w jednym zdaniu

Edytowano 25 października 2021 przez kaczadupa

[slaw0001]

1 godzinę temu, Nestorius napisał:

I na koniec - czy moglibyście się też odnieść do tych sprzętów o których napisałem w świetle moich upodobań muzycznych i oczekiwań?

Trudno się do tego odnieść, bo tak naprawdę wybór kolumn i akustyka Twojego pomieszczenia będzie o tym decydował. Generalnie Twoje wybory to ta sama pókła cenow i będa grać w zasadzie podobnie, albo różnić się niuansami. Za to jednoznacznie mogę wskazać faworyta ze względu funkcjonalność czyli obsługę poprzez aplikację i moim zdaniem jest to NAD C368 z system BluOs. Warta uwagi też jest Yamaha. Solidna konstrukcja, dodatkowo z systemem korekcji akustyki pomieszczenia, ale aplikacja pozostawia wiele do życzenia. Jeżeli nie masz jeszcze kolumn to wybieraj to kompleksowo kolumny plus reszta. Wybór wzmacniacza przed (albo bez), kolumnami jest moim zdaniem błędny. Wiem to z własnego, niestety kosztowengo doświadczenia.

[dorsz]

1 godzinę temu, Nestorius napisał:

Ja planuję zamknąć temat w 10-11, dlatego też szukam albo fajnego ampli, albo wzmacniacza z doczepionym modułem sieciowym. Do tego chcę dobrać głośniki do 5 k. Jeżeli moduł mi nie wystarczy, to będę chciał dokupić za jakiś czas skrzynkę z odtwarzaczem sieciowym.

Yamaha A-S1200 + Yamaha NP-S303

[Nestorius]

ten zakres cenowy to za komplet - wzmacniacz wraz z głośnikami :-). 

[dorsz]

1 minutę temu, Nestorius napisał:

ten zakres cenowy to za komplet - wzmacniacz wraz z głośnikami :-). 

ok

To posłuchaj Yamaha R-N803D

[Kraft]

9 minut temu, Nestorius napisał:

ten zakres cenowy to za komplet - wzmacniacz wraz z głośnikami :-). 

Jaki duży masz pokój? I jakie możliwości ustawienia kolumn? Może wrzucisz rysunek lub zdjęcie?

[Q21]

Cześć,
Jeśli chciałbyś postawić na dynamikę oraz szczegółowość to najlepszym wyborem byłby Cambridge Audio CXA81 + moduł sieciowy. Masz w tym przypadku wiele możliwości jeśli chodzi o kolumny. Napisz tylko jak duże masz pomieszczenie do nagłośnienia. 

NAD C368 z BluOS to także ciekawa opcja, masz świetną aplikację sterującą oraz przestrzenne brzmienie. W tym przypadku warto postawić na cieplej brzmiące kolumny ale wszystko zależy od metrażu. Na pewno odrzuciłbym amplitunery stereo, ponieważ będą mocno odstawać od klasycznych wzmacniaczy. 

 

[Rafał S]

7 godzin temu, Nestorius napisał:

Ale prawda jest taka, że gdzie się nie wejdzie, tam każdy zachwala swoje. Ktoś ma Denona - chwali go, ktoś ma Cambridga - "tylko ten" itp. itd. 

Sam mam CXA81 i nie powiem, że tylko ten. Słucham dużo bluesa, jazzu i oldschoolowego rocka (niekoniecznie z lat 60-tych czy 70-tych, ale w tym stylu). Ten Cambridge jest dosyć precyzyjny i ma (jak na swoją cenę) sporo basu. Natomiast jego bas był dla mnie z początku trochę za mało zwarty i gęsty. Dopiero po zestawieniu z kolumnami grającymi basem trochę krótszym i twardszym zabrzmiało to tak, jak chciałem.

Wybór kolumn do CXA81 trochę u mnie trwał. Chodzi o to, że ten wzmacniacz gra lekką V-ką, czyli akcentuje skraje pasma. I teraz wiele zależy od tego na jakiej głośności słuchasz. Jeśli głośno, to powinieneś od razu skreślić takie kolumny, które też mają V-kę, bo jak charakterystyki wzmacniacza i głośników się nałożą, to skraje wypadną przesadnie. Czyli teoretycznie lepiej wybrać kolumny akcentujące średnicę. Ale u mnie to się akurat nie sprawdziło, bo słucham cicho i te "muzykalne" monitory zabrzmiały płasko i bezpłciowo. Ostatecznie sprawdziły się takie, które teoretycznie nie powinny, bo mają wyraźny bas i górę. 

Jak już napisali inni - musisz posłuchać tego sprzętu. Swojej muzyki i najlepiej u siebie w domu. A jeśli już w sklepie, to dopilnuj, żeby ustawili głośniki w takiej odległości od ściany, jak sam będziesz miał w domu. Albo nawet bliżej ściany, jeśli w sklepie mają wytłumienie. I żeby spięli to kablami, na które Cię stać. Sprawdź jakie to kable. Niech żaden element podczas odsłuchu w sklepie nie odbiega od tego, co się mieści w Twoim budżecie. (Poza samym pomieszczeniem, ale to osobny temat).

Przy Twoim budżecie każdy 1000 zł. dołożony do wzmacniacza czy kolumn może przynieść sporą różnicę. Ja np. żałuję, ze jednak nie kupiłem od razu wzmacniacza analogowego i osobno DAC-a. I to już po paru miesiącach od zakupu. Też myślałem, że nie jestem audiofilem. Takich rzeczy o sobie nie dowiesz się, dopóki nie postawisz w domu nowego sprzętu.  

[Nestorius]

Wymiary jak na zdjęciach. Sprzęt na 70% będzie w tym pokoju.

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

... musisz posłuchać tego sprzętu. Swojej muzyki i najlepiej u siebie w domu...

Przy Twoim budżecie każdy 1000 zł. dołożony do wzmacniacza czy kolumn może przynieść sporą różnicę. Ja np. żałuję, ze jednak nie kupiłem od razu wzmacniacza analogowego i osobno DAC-a. I to już po paru miesiącach od zakupu. Też myślałem, że nie jestem audiofilem. Takich rzeczy o sobie nie dowiesz się, dopóki nie postawisz w domu nowego sprzętu.  

Odsłuchać w domu byłoby najlepiej, ale z tym duży kłopot, bo zamawiać np. 5 zestawów głośników??

Co do wzmacniacza analogowego i DAC-a - nawet nie wiem czym to się je 🙂 i jaka jest różnica. Obawiam się jednak, że wchodzimy w pułap cenowy leżący obecnie poza moim zakresem, a tak jak napisałem wcześniej, nie szukam czegoś z marketu, ale "audio ferrari" też nie. Mnie już powala różnica w odsłuchu na np. PM7000 w stosunku do mojego obecnego sprzętu.

[S4Home]

22 godziny temu, Nestorius napisał:

Ale prawda jest taka, że gdzie się nie wejdzie, tam każdy zachwala swoje. Ktoś ma Denona - chwali go, ktoś ma Cambridga - "tylko ten" itp. itd. 

Ale swoje może być różnie interpretowane.

Swoje - które poleca. ma na stanie czy lubi to jedno

Swoje - bo jest dystrybutorem tego sprzetu i ma podwójna marżę to co innego. Podwójna motywacja.

22 godziny temu, Nestorius napisał:

Co do głośników, to ich nie mam. Najpierw chcę kupić wzmacniacz i do niego dobrać głośniki. No chyba, że to na odwrót ma być.

Ja bym zdecydowanie odwrotnie zrobił.

Ta szafka będzie zmieniona czy kolumny będą przed nią?

Piotr

[Q21]

Jedyne co mnie martwi to szafka, czy będzie ona zmniejszona i kolumny staną po bokach czy może planujesz kolumny ustawić przed szafkę? Kolumny podstawkowe mogą zagrać małym dźwiękiem w takim pomieszczeniu także szedłbym w kolumny podłogowe. 

[Nestorius]

12 godzin temu, S4Home napisał:

Ale swoje może być różnie interpretowane.

Swoje - które poleca. ma na stanie czy lubi to jedno

Swoje - bo jest dystrybutorem tego sprzetu i ma podwójna marżę to co innego. Podwójna motywacja.

Ta szafka będzie zmieniona czy kolumny będą przed nią?

Co do tego "swoje" to niestety, ale zawsze ciężko wyczuć, czy to co poleca sprzedawca to rzeczywiście uważa za coś fajnego, czy głównym celem jest marża ze sprzedaży. To już zależy od uczciwości sprzedawcy. Szukając TV w jednym i tym samym sklepie w ciągu 5 dni usłyszałem dwie skrajne opinie. Najpierw polecano mi tylko i wyłącznie OLED-a, a po 5 dniach, kiedy zniknęły z promocji nagle "tym jedynym i najlepszym rozwiązaniem" stał się jakiś model Samsunga z nowym rodzajem LED-ów.

3 godziny temu, Q21 napisał:

Jedyne co mnie martwi to szafka, czy będzie ona zmniejszona i kolumny staną po bokach czy może planujesz kolumny ustawić przed szafkę? Kolumny podstawkowe mogą zagrać małym dźwiękiem w takim pomieszczeniu także szedłbym w kolumny podłogowe. 

Co do szafki to ona niestety póki co musi zostać i dlatego też mam obawy co do podstawkowych, a ustawienie podłogówek przed szafką to będzie wizualnie dramat. I raczej sprzęt pójdzie do innego pokoju, gdzie będą mogły stanąć podłogówki bez żadnych przeszkód. No chyba, że możecie polecić jakieś podstawkowe, które mimo wszystko dałyby radę w tym pokoju, który jest na zdjęciach.

[S4Home]

No do monitorów też musisz mieć standy,. W takim razie tutaj wogóle problem bo szafka RTV blokuje Ci kupno RTV

To jak wygląda inny pokój?

11 godzin temu, Nestorius napisał:

Co do tego "swoje" to niestety, ale zawsze ciężko wyczuć, czy to co poleca sprzedawca to rzeczywiście uważa za coś fajnego, czy głównym celem jest marża ze sprzedaży. To już zależy od uczciwości sprzedawcy. Szukając TV w jednym i tym samym sklepie w ciągu 5 dni usłyszałem dwie skrajne opinie. Najpierw polecano mi tylko i wyłącznie OLED-a, a po 5 dniach, kiedy zniknęły z promocji nagle "tym jedynym i najlepszym rozwiązaniem" stał się jakiś model Samsunga z nowym rodzajem LED-ów.

To akurat nie jest problemem. bo to może ( w tym przypadku ) być po prostu rózna opinia o sprzęcie. 

Zapytasz mnie tez szansa że powiem Co innego niż kolega z salonu. Normalne. Podoba nam się inny dzwięk, kobiety, smakuje inne jedzenie.

Chyba gorzej jak na siłe wszyscy w jednym miejscu proponują jedno. Ale fakt czasem ciężko to poznać.

Piotr

 

[Nestorius]

3 godziny temu, S4Home napisał:

No do monitorów też musisz mieć standy,. W takim razie tutaj wogóle problem bo szafka RTV blokuje Ci kupno RTV

To jak wygląda inny pokój?

Jak nie kijem to pałą. Myślałem, że na szafce postawię 😉

Drugi pokój to 5,5 m na 5 m, z czterema ścianami, bez żadnych otwartych przestrzeni jak w przypadku tego co pokazałem na zdjęciach. 

 

Ostateczność to pokój 3,5x3,5, też zamknięty w całości 4 ścianami.

Edytowano 27 października 2021 przez Nestorius

[1Ender]

Mnie tak na oko wychodzi 40-50m2 razem z otwartym holem. Akustycznie słabo. Jedna kolumna będzie stać przy otwartej przestrzeni... 

Pozdrawiam 

[Q21]

Ustawiając monitory na szafce mogą być problemy z rezonowaniem ale nie muszą one wystąpić. Jeśli rezonowanie by występowało to zawsze możesz dokupić piankę pod monitory. Bez sprawdzenia nie dowiesz się czy jest to dobre rozwiązanie. 

W dużych przestrzeniach bardzo dobrze sprawdzają się Buchardt S400, które oferują przestrzenne brzmienie z dynamicznym dołem oraz szczegółową górę. W przypadku tych kolumn odradzałbym CXA81, bo może być za ostro. Tutaj zdecydowanie lepiej sprawdziłby się Magnat MR780, NAD C356bee czy Quad Vena II. 

[Nestorius]

No a ewentualnie NAD C368?