Nowy zestaw stereo - proszę o opinie (NAD, B&W, KEF, DALI, CAMBRIDGE AUDIO, BOSE)

[Adi777]

Albo po prostu tak brzmi ten album.

  Dnia 18.12.2021 o 14:44, misiek x napisał:

Może otworzyłeś oczy ?

Expand  

Też 😁

[KrólKiczu]

  Dnia 18.12.2021 o 14:40, kaczadupa napisał:

 Wydałem na ustroje akustyczne mniej wiecej tyle co Ty na swojego Marantza więc chyba wystarczy Ci taka odpowiedź  A teraz Ty pochwal się swoimi ustrojami.... I jak się teraz czujesz? Fajnie? 

Expand  

Szczerze, mam to gdzieś. Ubzduraliscie sobie, że tylko obrana przez was droga jest jedyną i słyszą. Gdybym słuchał wszystkich otrzymanych tu rad, dziś tonął bym w długach, miał tony niepotrzebnego złomu, moja rodzina jadłaby chleb ze smalce a morze mógłby  oglądać co najwyżej na zdjęciach. 

[Adi777]

  Dnia 18.12.2021 o 14:45, seba3002 napisał:

moja rodzina jadłaby chleb ze smalce

Expand  

Jak bez ogórków to rzeczywiście lipa 😆

[Kraft]

  Dnia 18.12.2021 o 14:38, Fafniak napisał:

Byłem kilka razy "w gościach" i moja główna obserwacja  -dźwięk inny niz lubię

Expand  

Coś w tym jest. 

[Kubakk]

  Dnia 18.12.2021 o 14:46, Kraft napisał:

Coś w tym jest. 

Expand  

I jak wtedy powiedzieć komuś kto wydał dużą bańkę na pomieszczenie , sprzęt , że Nam się nie podoba bo np. lubimy brzmienie wieży sony , V-kę , dużo basu , mało basu , soprany na twarzy itd.  

[Adi777]

Kurde, a może bylibyście tak mili, i sprawdzili u siebie?

[Kraft]

  Dnia 18.12.2021 o 14:45, seba3002 napisał:

Szczerze, mam to gdzieś. Ubzduraliscie sobie, że tylko obrana przez was droga jest jedyną i słyszą. 

Expand  

Seba, przecież dla mnie Ty jesteś autorytetem. Mało razy dopytywałem Cię o różne brzmienia? I też masz wysokiej klasy kolumny. 

[KrólKiczu]

  Dnia 18.12.2021 o 14:42, kaczadupa napisał:

A ja mam wrażenie, że skaczesz od wątku do wątku i klepiesz co Ci ślina na język przyniesie, do tego powinieneś popracować nad czymś co nazywa się zazdrość. 

Expand  

Ale czego mam zazdrościć? Świątyni audio? Wzmacniacza? Bo nie bardzo wiem. Przecież ta cała pogoń za dźwiękiem idealnym może nie mieć końca. Ile miałeś wzmacniaczy? Ile miałeś kolumn? Każde kolejne były przez chwilę świetne. Więc pytam raz jeszcze. Czego mam zazdrościć? 

[Kraft]

  Dnia 18.12.2021 o 14:50, Felix1 napisał:

W twoim rozumowaniu jest przynajmniej dwa błędy.

Expand  

Jak dopuścisz do siebie myśl, że wzmacniacze mogą być przeźroczyste sonicznie, to w moim rozumowaniu nie dostrzeżesz błędu.

[kaczadupa]

  Dnia 18.12.2021 o 14:57, seba3002 napisał:

Czego mam zazdrościć? 

Expand  

OK. Pozdro. 

[Chyba Miro 84]

Na początek to moim zdaniem trzeba rozgraniczyc pułap cenowy całego sprzetu. Każdy może mieć racje w swoim pułapie cenowym. Ktoś ze sprzetem budzetowym/średnim bedzie miał inne wnioski od kolegi z high-endem wartosci kilku luksusowych samochodów. Myślę ze tu zrywa się nić porozumienia.

[KrólKiczu]

A teraz do meritum. Czytam to forum od kilku lat i przeraża mnie to, że osoby zaczynające swoją przygodę z audio nie mogą liczyć tutaj praktycznie na żadną pomoc. Bo z jednej strony usłyszą, że mają za mały budżet, z drugiej że nawet jeśli budżet ok to niewłaściwie go dzielą, a z trzeciej jak już nawet budżet i jego podział jest ok, to wtedy akustyka do dupy. I bądź tu mądry.

[Kraft]

  Dnia 18.12.2021 o 15:16, Felix1 napisał:

Dla mnie oznacza to ni mniej, ni więcej, tylko że się z nimi zgadzasz. A skoro jedne są lepsze od drugich, to nie mogą być przezroczyste.

Expand  

Niepotrzebnie próbowałem napisać coś z przymrużeniem oka. Przepraszam

[KrólKiczu]

  Dnia 18.12.2021 o 15:22, misiek x napisał:

Mogą i czesto dostają dobre rady , tylko niech nie słuchają ze nie ma znaczenia jaki wzmacniacz kupią bo wszystkie graja tak samo.

Expand  

Pokaż mi taki post. 

[KrólKiczu]

Był fajny temat o tym ile trzeba przeznaczyć na dobre brzmienie. Czym jest to dobre brzmienie? Ile osób tyle odpowiedzi. Ile trzeba przeznaczyć, tu już było ciekawiej. Co ciekawe, słuchałem drogich zestawów w profesjonalnie zrobionych salonach i kuźwa, z butów mnie to nie wyrwało. A może warto zwrócić uwagę, że nie każdy potrzebuje tego samego? To że ktoś lubi żeberka, nie znaczy że ma nimi uszczęśliwić cały świat.

  Dnia 18.12.2021 o 15:28, misiek x napisał:

Pokazałem wyżej jakie złe rady dostają w tym temacie. Dobre....sam dostałem bardzo duzo takich rad ,kiedy tutaj zaczynałem.

Expand  

Ale to co dla Ciebie jest dobre nie musi być dobre dla kogoś innego.

Przykład - chcę pójść do kina na "dobry" film. Poleć mi coś. 

[Adi777]

No, ale chyba jakieś obiektywne cechy można w audio znaleźć?

[Chyba Miro 84]

  Dnia 17.12.2021 o 16:54, Chyba Miro 84 napisał:

W ktorym "miejscu" patrząc na budżet całościowy na system zaczyna sie podział w ktorym coraz wiecej nalezy przeznaczyć na wzmacniacz wzgledem kolumn?

Moim zdaniem w półce budżetowej/średniej kwota na kolumny to minimum50/60% całego budzetu na sprzet. 

W moim przypadku to sie sprawdza idealnie. Ale wiadomo... nie mam high-endu, wiec nie wypowiem sie jak to plasuje się w b.wysokiej półce.

Expand  

Nie zauważyłem odpowiedzi na pytanie z postu w tym temacie.

[Kraft]

  Dnia 18.12.2021 o 15:39, Felix1 napisał:

Ty nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby posłuchać różnych wzmacniaczy, cały czas teoretyzujesz 

Expand  

Kurde, jesteś kolejną osobą, która uważa, że dokładnie wie co robię, co mam, czego słucham, a czego nie. Dobrze, że nie macie racji, bo pomyślałbym, że żyję w Big Brotherze;).

[KrólKiczu]

  Dnia 18.12.2021 o 14:40, kaczadupa napisał:

 Wydałem na ustroje akustyczne mniej więcej tyle co Ty na swojego Marantza więc chyba wystarczy Ci taka odpowiedź  

Expand  

Po raz kolejny musisz sobie i innym pokazać ile to kasy włożyłeś w swoje audio. A ja po raz kolejny zapytam - słuchałeś tego marantza czy z góry założyłeś, że to gówno 🙂? Bo przecież to nie angielskie i nie audiofilskie. 

  Dnia 18.12.2021 o 16:05, misiek x napisał:

Kraft no to jeżeli posłuchałeś iluś tam wzmacniaczy i doradzasz koledze - wzmacniacz zasadniczo obojetny-  to cos jest nie tak .

Expand  

To jak powinien być dobrany wzmacniacz do kolumn, żeby było ok? 

Kuźwa, jedni łączą naima z pmc, inni z atc. A przecież wg jeszcze innych to zupełnie inaczej grające kolumny 😁.

[Chyba Miro 84]

  Dnia 18.12.2021 o 16:04, J4Z napisał:

Może napisz w temacie do tego stworzonym, bo tutaj teraz są ważniejsze sprawy. (mini awantura) 

😏

Expand  

Spokojnie...

pisze w tym temacie bo jest to kluczowe w rozmowach tego typu. 

Edytowano 18 grudnia 2021 przez Chyba Miro 84

[Adi777]

  Dnia 18.12.2021 o 15:28, seba3002 napisał:

Przykład - chcę pójść do kina na "dobry" film. Poleć mi coś. 

Expand  

A może być coś, ale nie w kinie?

[kaczadupa]

  Dnia 18.12.2021 o 16:10, seba3002 napisał:

Po raz kolejny musisz sobie i innym pokazać ile to kasy włożyłeś w swoje audio. A ja po raz kolejny zapytam - słuchałeś tego marantza czy z góry założyłeś, że to gówno 🙂? Bo przecież to nie angielskie i nie audiofilskie. 

Expand  

Widzisz, dałem Ci do zrozumienia wcześniejszym postem, że odpuszczam i raczej staram się załagodzić naszą rozmowę a Ty dalej niepotrzebnie! zazdrościsz...

Pijesz coś dzisiaj czy zwyczajnie masz gorszy dzień? 

Wyluzuj, nie manipuluj w tak prostacki sposób  bo jutro będziesz musiał się wstydzić swoich dzisiejszych wypocin...

[Karaluch]

  Dnia 18.12.2021 o 13:30, Kraft napisał:

Proszę bardzo. Moje credo:

1. Audio to dojrzała technologia i rzeczywisty postęp w tej dziedzinie jest obecnie niewielki.

2. Głównymi wyznacznikami jakości dźwięku w nagraniu są akustyka pomieszczenia i zastosowane mikrofony a nie technologia zapisu i obróbki sygnału (taśma analogowa czy zapis cyfrowy, rozdzielczością 16-bitową czy wyższa).

3. Głównymi wyznacznikami jakości dźwięku w konkretnym pokoju odsłuchowym są głośniki i akustyka - nie elektronika, nie kable, ani nic innego. Głośniki są jedynym sektorem audio, w którym znaczna poprawa jest nadal możliwa i spodziewana. 

4. Kable nie mają wpływu na jakość dźwięku systemu. Geometria kabla na ma wpływu na sygnały o częstotliwościach audio. 

5. Wzmacniacze są doskonałe od dekad, oferując niewiele okazji do przełomowych osiągnięć technicznych. Istnieją znaczne różnice w ich topologii i specyfikacjach, ale dźwięk wszystkich prawidłowo zaprojektowanych jednostek jest w zasadzie taki sam. Największą różnorodność stanowią zasilacze, od ledwo wystarczających do absurdalnie przeprojektowanych. To może mieć lub nie wpływ na jakość dźwięku, w zależności od charakterystyki impedancji i wydajności głośnika. Jeśli wzmacniacz nie ma poważnych błędów projektowych lub nie jest całkowicie niedopasowany do konkretnego głośnika, dźwięk, który słyszymy, jest brzmieniem głośnika, a nie wzmacniacza. 

6. Standard 16 bitów/44,1 kHz przetrwał próbę czasu i w odsłuchu dorównuje dzisiejszymi standardom hi-res.

7. Obecni audiofile bardziej ufają bajarzom i mistycznym guru niż wiarygodnym źródłom informacji naukowej. Do lat 70-tych największy posłuch w audiofilskim środowisku mieli inżynierowie. Później, szczególnie od lat 80-tych, ich miejsce zajęli właściciele "złotych uszu" i recenzenci czasopism audio.

Expand  

1. IMO największy postęp dokonał się w aspekcie dostępności, bo dobrego DACa można już kupić za 600/700 zł, a jeśli chodzi o głośniki, to na pułapie 8k za parę (pasywnych) kolumn podstawkowych prawo malejących przychodów osiąga szczytową wartość. Postęp dokonał się też w sferze dostępności sprzętu do mierzenia audio, dzięki czemu wreszcie konsument może zapoznać się z obiektywnymi danymi, a nie tylko czyjąś poezją.

2. Nie do końca. Jakość to nie tylko poziom szumów i zniekształceń, ale w przypadku nagrania w dużej mierze jakość produkcji - i tutaj format (winyl, CD, taśma) schodzi na drugi plan. Wydania analogowe często brzmią lepiej, bo paradoksalnie ze względu na archaiczność formatu trudniej tak popsuć dźwięk jak w przypadku dystrybucji cyfrowej.

3 Tak, głośniki i akustyka. Wzmacniacze osiągają dziś takie parametry, że dopłacamy głównie za jakość elementów i jakość wykonania, ale niekoniecznie jakość dźwięku.

4. Zgadza się

5. Jak w punkcie 1.

6. Coś takiego jak Hi-Res tak na prawdę nie funkcjonuje w obrocie, bo Tidal, HDtracks i inne oferują pliki przepróbkowane z plików niższej rozdzielczości, najczęściej w jakości CD. Prawdziwy Hi-Res to byłby dźwięk nagrany w sprzedawanym standardzie, a tego prawie nikt nie oferuje. Podobno da się usłyszeć więcej niż 16 bitów, jeśli wie się czego szukać i porównuje się kilkusekundowe próbki, ale nie zmienia to faktu, że jakość CD jest wystarczająca.

5. Zgadza się.

[Kraft]

@Felix1, czasem lepiej napisać jedno zdanie za mało, niż jedno za dużo.

Pozdrawiam Cię serdecznie.

[KrólKiczu]

  Dnia 18.12.2021 o 16:18, kaczadupa napisał:

Wyluzuj, nie manipuluj w tak prostacki sposób  bo jutro będziesz musiał się wstydzić swoich dzisiejszych wypocin...

Expand  

Jestem na tyle stary, że raczej nie. Również pozdrawiam 🙂.

  Dnia 18.12.2021 o 16:23, misiek x napisał:

Wzmacniacze mają wpływ na brzmienie, koniec ,kropka.

Expand  

Oczywiście, zgadzam się. Ale skoro jednen wzmak gra z dwoma różnymi parami kolumn dobrze, a te kolumny grają odmiennie - to czy jest jakiś wzór na "dobre brzmienye"? Zapytam wprost - czym do cholerny jest to dobre brzmienie?