Pytanie o wygrzewanie kabli

[mateolo2]

7 minut temu, DiBatonio napisał:

Wszelkie gąbki i panki nie są remedium na poprawę akustyki o czym często w swoich wykładach mówi Bartek Chojnacki.

W niewielkim pomieszczeniu coś tam zdziałają, ale mają bardzo wąski zakres działania i raczej tylko pochłaniająco, to nie leczy akustyki w jej pełnym zakresie.

Po tym co usłyszałem u siebie - nie zgodzę się  sorry. Można się słuchac pana Bartka i nie zawracać sobie tematem głowy, ale u mnie te głupie pianki wprowadziły wieksza zmiane niz wymiana wzmacniacza i kolumn.

Ponizej wykres mojego kolegi który jest audiofilem z wieloletnim dorobkiem i ma na prawdę wysokiej klasy sprzęt i tez zawsze mówił pozytywnie o swojej akustyce pomieszczenia. Często zastanawialiśmy się dlaczego wymieniamy się sprzętem to mamy kompletnie inne odczucia brzmieniowe. 
Apama zrobiła mu za moim poleceniem pomiar i prosze bardzo. Zobaczcie gdzie jest niebieska linia w 1 pomiarze. Wywalona w kosmos. Okazało się, ze kolega nie słucha dźwięku z kolumn tylko pogłosu pomieszczenia. Do tego tez doszło inne czynniki - on ma drewniana podłogę, ja całe pomieszczenie w wykładzinie itd. 

Ja prywatnie polecam każdemu zgłosić się do chlopakow o taki pomiar - nic to nie kosztuje… i szarpnąć się na to dwieście/trzysta złotych i usłyszeć na własnej skórze różnice. 

Edytowano 16 marca 2022 przez mateolo2

[DiBatonio]

Opisujesz dwa różne akustycznie pomieszczenia, zresztą nie ma dwóch takich samych.

Do pianek nie wracam, bo jestem trochę dalej i raczej nie muszę poprawiać swojej akustyki.

Zgadzam się, że poprawa akustyki w jakikolwiek sposób daje lepsze efekty niż zmiana kolejnego wzmacniacza.

Edytowano 16 marca 2022 przez DiBatonio

[Chyba Miro 84]

23 minuty temu, DiBatonio napisał:

Zgadzam się, że poprawa akustyki w jakikolwiek sposób daje lepsze efekty niż zmiana kolejnego wzmacniacza.

Nie mówiąc już o elementach toru wprowadzające jeszcze mniejsze zmiany dźwiękowe, a też kosztujace "swoje"

[DiBatonio]

2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Nie mówiąc już o elementach toru wprowadzające jeszcze mniejsze zmiany dźwiękowe, a też kosztujace "swoje"

Ale w zrobionej akustyce łatwiej je usłyszeć 😉

[Kraft]

45 minut temu, DiBatonio napisał:

Wszelkie gąbki i panki nie są remedium na poprawę akustyki o czym często w swoich wykładach mówi Bartek Chojnacki.

Kompletna bzdura. Bartek projektuje piankowe ustroje i udziela się w firmie je produkującej.

[DiBatonio]

2 minuty temu, Kraft napisał:

Kompletna bzdura. Bartek projektuje piankowe ustroje i udziela się w firmie je produkującej.

Miszczuuuuuu, obejrzyj najpierw jego wykłady na YT, to że je ma w swojej ofercie to ukłon w stronę tych, którym szkoda kasy na droższe ustroje.

Czysty biznes chłopie. 

[Kraft]

No to jak już obejrzałeś, to zapodaj fragment, gdy tę "prawdę" wygłasza.

[Chyba Miro 84]

Ale z tego co dotarło do mnie z internetów to podobno ustrój piankowy powieszony na scianie lub w pewnej odleglosci od niej jest nie bez znaczenia. 

@mateolo2 bo to Twój temat....  mam nadzieje że sie nie obrazisz za "te" OT-py tutaj

[DiBatonio]

1 minutę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ale z tego co dotarło do mnie z internetów to podobno ustrój piankowy powieszony na scianie lub w pewnej odleglosci od niej jest nie bez znaczenia. 

Pewno, że tak.

Jak wstawisz szafę też jest nie bez znaczenia.

Ustroje piankowe/absorbery nie posiadają takich współczynników pochłaniania, jak np oparte o PT80. 

Nie da się ich porównać, trzeba też pamiętać o dyfuzorach jedno, czy dwupłaszczyznowych.

4 minuty temu, Kraft napisał:

No to jak już obejrzałeś, to zapodaj fragment, gdy tę "prawdę" wygłasza.

Sam nie możesz znaleźć? 

A jak byś nie wiedział, to na tym forum też jest wątek w którym Bartek się wypowiada. 

Jak znajdę to wrzucę w drodze wyjątku. 

[Chyba Miro 84]

3 minuty temu, DiBatonio napisał:

trzeba też pamiętać o dyfuzorach jedno, czy dwupłaszczyznowych.

Eeeehm. Tutaj to musze sie doedukować - nie mam zdania 😅

[mateolo2]

23 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ale z tego co dotarło do mnie z internetów to podobno ustrój piankowy powieszony na scianie lub w pewnej odleglosci od niej jest nie bez znaczenia. 

@mateolo2 bo to Twój temat....  mam nadzieje że sie nie obrazisz za "te" OT-py tutaj

No co Ty! Haha - temat wygrzewania kabli omówiony. Teraz to już Wasz temat. I jeśli jakaś dyskusja trwa to tylko się ciesze :)) Ale dziękuję bardzo.

20 minut temu, DiBatonio napisał:

Pewno, że tak.

Jak wstawisz szafę też jest nie bez znaczenia.

Ustroje piankowe/absorbery nie posiadają takich współczynników pochłaniania, jak np oparte o PT80. 

Nie da się ich porównać, trzeba też pamiętać o dyfuzorach jedno, czy dwupłaszczyznowych.

Sam nie możesz znaleźć? 

A jak byś nie wiedział, to na tym forum też jest wątek w którym Bartek się wypowiada. 

Jak znajdę to wrzucę w drodze wyjątku. 

No i zaczęło się techniczne o tym co posiada i ile wlaciwosci pochłaniających… i tylko droższe rozwiązania maja sens itd. „wrzucę w drodze wyjątku” . Strasznie to bufoniasty tekst sorry. Kurczę, mówisz , ze są filmiki na YouTube, poświęcasz czas na dyskusje tutaj, a wysłanie linku to już naruszenie  Twojego czasu i fatygi…

Kolego. Tutaj tylko padło pytanie o to z jakich paneli korzystam 😂 Mówiłeś, że panele piankowe nie maja żadnego wpływu na akustykę. A teraz piszesz, ze wstawienie szafy ma wpływ na akustykę. A to wszystko na podstawie filmu na YouTube jakiegoś pana Bartka (z całym szacunkiem, kimkolwiek jest) 
 

Dla mnie ta rozmowa jest o tyle bez sensu, ze przykleiłem kilka pianek na ścianę i całe pomieszczenie zagrało inaczej, wiec nie wiem jak ma Ci to potwierdzić. Możesz co najwyżej uznać, ze kłamie. I tak jak się nasłuchałes, ze nie maja wpływu to Cię nie przekonam.

Ale reszcie kolegów z forum jeszcze  goraco polecam jak niedrogi, na prawdę fajny upgrade brzmieniowy. Na codzień pracuje w studiach nagraniowych i postprodukcyjnych i tam wszystko tymi piankami jest wygłuszone  Ja tylko u siebie musiałem się chwilkę przywyczaić po ich montażu bo na prawdę dużo się zmieniło i na początku aż to było szokujące (gdzie jest mój bas?!), ale nie wróciłbym już nigdy to tego co było przedtem. 

Edytowano 16 marca 2022 przez mateolo2

[Kraft]

8 minut temu, mateolo2 napisał:

A to wszystko na podstawie filmu na YouTube jakiegoś pana Bartka (z całym szacunkiem, kimkolwiek jest) 
 

Bartek jest zawodowym akustykiem. Pracownikiem naukowym AGH. Przegadaliśmy w internecie sporo tematów i nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek negował to, że pianki działają. Wręcz przeciwnie. Nie przejmuj się tym, co pisze Batonio. Moim zdaniem coś opacznie zrozumiał.

25 minut temu, DiBatonio napisał:

A jak byś nie wiedział, to na tym forum też jest wątek w którym Bartek się wypowiada. 

Tak się składa, że sam go założyłem i moderowałem.

Edytowano 16 marca 2022 przez Kraft

[DiBatonio]

5 minut temu, mateolo2 napisał:

No i zaczęło się techniczne o tym co posiada i ile wlaciwosci pochłaniających… i tylko droższe rozwiązania maja sens itd

To nie jest kwestia tego, że nie da sie tanio, bo da się. Ale trzeba pamiętać, że pianka 3cm, czy 6cm nie ma współczynnik pochłaniania takiego jak np 10cm PT80.

Poza tym to dwa różne ośrodki o różnych właściwościach, pianka otwartokomórkowa zadziala, ale musi być odpowiednio gruba.

Nie jej gęstość jest ważna, ważniejsza jest oporność przepływu, a tutaj chyba lepiej sobie radzi PT80.

Oklejenie pokoju samymi piankami, czy też samymi panelami PT80 efekt na pewno przyniesie, tylko co z rozpraszaniem fali, bo cały czas kręcimy się wokół pochlaniania/absorbcji..

 

4 minuty temu, Kraft napisał:

Przegadaliśmy w internecie sporo tematów i nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek negował to, że pianki działają

Nikt nie pisał, że nie działają,  ale trochę daleko im do absorberow z PT80.

Na jednym z for kolega pokusił się o pomiary paneli z pianek i paneli z PT80, wynik był oczywisty.

Jeśli ktoś już ma w jakiś sposób opanowana akustykę, piankowe panele nie zaszkodzą,  ale nie są remedium na jedynie słuszna drogę do poprawiania akustyki.

Nie tak to działa, sam mam modyfikowane 4 panele z pianek, ale to nie są jedyne ustroje akustyczne, bo więcej roboty robią bas trapy AddictiveSound Premium i dyfuzory na niemal każdej płaszczyźnie pokoju, przód tył i sufit.

 

[mateolo2]

12 minut temu, PaVson napisał:

@mateolo2 dzięki za link do tych piankowych paneli jednak bardziej jestem za wełną mineralną. 

Obecnie jestem na etapie zakupów wełny (w moim pięknym miasteczku totalne braki, a dwóch arkuszy nikt nie chcę sprzedać ) absolutne minimum jakie jest mi potrzebne to 5 cm. Kolumny odsunięte od ściany ok 25cm. Panele będę robił sam z ISOVER PT80 lub Rockwool Rockslab Acoustic. Na tył płyta meblowa 5mm wełna obciągnięta materiałem tapicerskim oddychającym. 

Brzmi super! Tez kiedyś sobie zrobię takie panele

Jakby nie było konkluzja jest taka, ze warto w akustykę i jakieś wygłuszenie zainwestować. Zwłaszcza, ze w porównaniu do samych zabawek grających są to znikome koszty. 

[DiBatonio]

32 minuty temu, mateolo2 napisał:

Mówiłeś, że panele piankowe nie maja żadnego wpływu na akustykę.

Raczej mówiłem co innego, że nie są remedium na całe spektrum akustyki. To nie to samo.

32 minuty temu, mateolo2 napisał:

A teraz piszesz, ze wstawienie szafy ma wpływ na akustykę. 

A wiesz chociaż dlaczego i czym to się różni od pianki?

32 minuty temu, mateolo2 napisał:

Dla mnie ta rozmowa jest o tyle bez sensu, ze przykleiłem kilka pianek na ścianę i całe pomieszczenie zagrało inaczej, wiec nie wiem jak ma Ci to potwierdzić. Możesz co najwyżej uznać, ze kłamie. I tak jak się nasłuchałes, ze nie maja wpływu to Cię nie przekonam.

Chłopie nie musisz mnie przekonywać,  gdybyś mnie czytał z uwagą (odpowiedź do krafta), to wiedziałbyś, że teraz jestem w innym miejscu, ale zaczynałem od pianek i ćwierćwalców w narożnikach.

Zresztą za mną narożniki pokoju są uzbrojone jeszcze w ćwiercwalce, ale robotę robią inne ustroje o których napisałem wyżej. 

32 minuty temu, mateolo2 napisał:

A to wszystko na podstawie filmu na YouTube jakiegoś pana Bartka (z całym szacunkiem, kimkolwiek jest) 

To nie jest jakiś film, bo jest ich kilka i są to wykłady o akustyce.

https://youtube.com/channel/UCy0vftRU6nnZaHxcagATqiw

 

Edytowano 16 marca 2022 przez DiBatonio

[mateolo2]

22 minuty temu, DiBatonio napisał:

Raczej mówiłem co innego, że nie są remedium na całe spektrum akustyki. To nie to samo.

A wiesz chociaż dlaczego i czym to się różni od pianki?

Chłopie nie musisz mnie przekonywać,  gdybyś mnie czytał z uwagą (odpowiedź do krafta), to wiedziałbyś, że teraz jestem w innym miejscu, ale zaczynałem od pianek i ćwierćwalców w narożnikach.

Zresztą za mną narożniki pokoju są uzbrojone jeszcze w ćwiercwalce, ale robotę robią inne ustroje o których napisałem wyżej. 

To nie jest jakiś film, bo jest ich kilka i są to wykłady o akustyce.

https://youtube.com/channel/UCy0vftRU6nnZaHxcagATqiw

 

Dzieki za link, z chęcią posłucham 

[Chyba Miro 84]

41 minut temu, DiBatonio napisał:

To nie jest kwestia tego, że nie da sie tanio, bo da się. Ale trzeba pamiętać, że pianka 3cm, czy 6cm nie ma współczynnik pochłaniania takiego jak np 10cm PT80.

Wiadomo że porownanie 3 czy tez 6 cm vs 10cm pt80 to troche "niesprawiedliwe". Jednak jak blisko "leży" 10cm pianki w stosunku do 10cm pt80? Albo jeszcze lepiej dwie powyższe pianki razem czyli 12cm vs 10cm pt80?

 

43 minuty temu, DiBatonio napisał:

Nie jej gęstość jest ważna, ważniejsza jest oporność przepływu, a tutaj chyba lepiej sobie radzi PT80.

I tu tez ciekawie z tymi 12cm pianki kontra 10cm wełny?🤔

Kwestia "pylenia" i estetyki na korzyść pianki moim zdaniem 😇

[DiBatonio]

2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Wiadomo że porownanie 3 czy tez 6 cm vs 10cm pt80 to troche "niesprawiedliwe".

Tak, ale zazwyczaj takimi są przystrajane ściany.

[Chyba Miro 84]

I może z tąd te wszystkie "nieścisłości" i niedomowienia/sprzecznosci i nieporozumienia w tym aspekcie 🤔

Czy zatem 10/12cm pianki ma prawo realnie konkurować z 10cm pt80?

[DiBatonio]

8 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

I może z tąd te wszystkie "nieścisłości" i niedomowienia/sprzecznosci i nieporozumienia w tym aspekcie 🤔

Czy zatem 10/12cm pianki ma prawo realnie konkurować z 10cm pt80?

To pytanie trzeba by zadać Bartkowi, oczywiście mówimy o piance akustycznej otwartokomórkowej?

Jak pamiętam kolega z tamtego forum pojechał dość mocno po piankach w kontekście ich skuteczności vs PT80.

Robił pomiary z tego co pamiętam.

Trzeba pamiętać o dyfuzorach ich wpływ jest niezaprzeczalny, mowa o Sroedera 1D I 2D.

[Chyba Miro 84]

Ok coś znalazłem...

 

11 minut temu, DiBatonio napisał:

To pytanie trzeba by zadać Bartkowi, oczywiście mówimy o piance akustycznej otwartokomórkowej?

Juz nie trzeba.... patrz powyżej.

Edytowano 16 marca 2022 przez Chyba Miro 84
Poprzedni na "powyżej"

[DiBatonio]

7 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Juz nie trzeba.... patrz poprzedni post.

Czyli czytając Bartka, sprawa jest jasna.

😉

Edytowano 16 marca 2022 przez DiBatonio

[Bartek Chojnacki]

8 godzin temu, Kraft napisał:

Bartek jest zawodowym akustykiem. Pracownikiem naukowym AGH. Przegadaliśmy w internecie sporo tematów i nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek negował to, że pianki działają. Wręcz przeciwnie. Nie przejmuj się tym, co pisze Batonio. Moim zdaniem coś opacznie zrozumiał.

trafiłem tu nieco z przypadku bo mnie @Chyba Miro 84 oznaczył, ale coś mnie uszka swędzą i nie wiem o co Wam znowu z tą pianką chodzi. Nie lubię też wyrywania moich zdań z kontekstu.

8 godzin temu, Kraft napisał:

No to jak już obejrzałeś, to zapodaj fragment, gdy tę "prawdę" wygłasza.

No więc Kraft, wszelkie pianki i gąbki NIE SĄ remedium na poprawę akustyki bo jest dużo innych elementów o które wypadałoby zadbać, a nie tylko pianki i gąbki. Trzeba natomiast jasno powiedzieć, że pianki i gąbki są NAJTAŃSZYM remedium na poprawę akustyki i większość ludzi może w ten sposób najszybciej uzyskać dużą poprawę. I o tym mówię cały czas, nie stosując absolutnych stwierdzeń bo i tak już praktycznie wszystko co piszę musiałbym zaczynać od słów "TO ZALEŻY"

[Kraft]

Bartek vel Salomon;) 

[Bartek Chojnacki]

przy okazji w końcu sprowokowaliście mnie do obrobienia wyników pomiarów pianki i wełny, które zrobiłem parę miesięcy temu. Poniżej wyniki i fotki próbek, mam na to 3 świadków-studentów jak coś. Zanim ktoś napisze "NO PRZECIEŻ WIDAĆ ŻE WEŁNA LEPSZA" to owszem, lepsza, bardzo niewiele i w zasadzie tolerancja odtwarzania pomiarów jest większa niż te rozbieżności