Kompromis

[mkk]

W pierwszym poście Amira masz jak byk napisane żeby nie patrzeć na te pomiary , tylko na:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hegel-hd12-dsd-dac-and-headphone-amp-review.10179/page-3#post-278497 

Według mnie , żaden DAC/pre z ampli z rynku tzw "konsumenckiego " , nie zagra lepiej od dedykowanych urządzeń . I to niezależnie od tego co tam w pomiarach wyjdzie. 

 

 

[Kraft]

12 minut temu, mkk napisał:

Według mnie , żaden DAC/pre z ampli z rynku tzw "konsumenckiego " , nie zagra lepiej od dedykowanych urządzeń . I to niezależnie od tego co tam w pomiarach wyjdzie. 

Kwintesencja audiofilizmu;). Dopisuję do: "wzmacniacz zawsze zagra lepiej niż amplituner".

W sumie, to wbudowany DAC też można uznać za urządzenie "dedykowane", bo chyba ma robić to, do czego zostało skonstruowane.

Edytowano 1 marca 2022 przez Kraft

[lolekdrugi]

@mkk i w tym nowym poście masz również notkę:

Cytat

Build quality is simply not there with HD12 DSD

ale faktycznie, teraz to wygląda dobrze.

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Kwintesencja audiofilizmu;). Dopisuję do: "wzmacniacz zawsze zagra lepiej niż amplituner".

prowadzisz ją gdzieś publicznie? W sumie fajnie byłoby zerknąć.

Edytowano 1 marca 2022 przez lolekdrugi

[Kraft]

10 minut temu, lolekdrugi napisał:

prowadzisz ją gdzieś publicznie? W sumie fajnie byłoby zerknąć.

W sumie powinienem spisywać, bo głowa na to wszystko mała;)

Edytowano 1 marca 2022 przez Kraft

[DiBatonio]

7 godzin temu, lolekdrugi napisał:

masz swojego Hegel HD12:

No i ....?

https://audio.com.pl/testy/stereo/przetworniki-c-a/1307-hegel-hd12

A i jeszcze jedno, to właśnie ten daczek pozamiatał wbudowane daki w kilku wzmacniaczach do 17tys, podobnie Audiobyte Black Dragon.

Tyle, że nie na sznurku zasilającym z pudełka, bo takich nie używam. 

Ale jak już lubisz szukać pomiarów, to znajdź mi jeszcze do Moona 380 D DSD, może coś znajdziesz i spróbujesz "udowodnić", że ten też nie gra 😆😆😆

 

Edytowano 1 marca 2022 przez DiBatonio

[lolekdrugi]

7 minut temu, DiBatonio napisał:

No i ....?

gdybyś przeczytał poprzednie posty to byś wiedział, że na ASR pierwsze posty były błędne ze względu na problemy ze sterownikiem na co wskazał uwagę @mkk. Link do poprawionych testów zamieścił później.

Jednak nadal ten DAC stosunek cena/jakość ma słaby za 1400$ chciałoby się czegoś dużo lepszego na przykład tak dobrego jak ten sprzęt poniżej za 800$:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-m400-balanced-usb-mqa-dac-review.13732/

[DiBatonio]

4 minuty temu, lolekdrugi napisał:

gdybyś przeczytał poprzednie posty to byś wiedział, że na ASR pierwsze posty były błędne ze względu na problemy ze sterownikiem na co wskazał uwagę @mkk. Link do poprawionych testów zamieścił później.

Jednak nadal ten DAC stosunek cena/jakość ma słaby za 1400$ chciałoby się czegoś dużo lepszego na przykład tak dobrego jak ten sprzęt poniżej za 800$:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-m400-balanced-usb-mqa-dac-review.13732/

Otóż czytałem i co w związku z tym?

Zapytam, słuchałeś HD12 w swoim systemie, czy opierasz opinie na jakiś opisach i pomiarach?

Jak lubisz czytać, to przejrzyj recenzję z linku jaki wkleiłem, poza tym jest kilka innych w podobnym tonie.

Edytowano 1 marca 2022 przez DiBatonio

[lolekdrugi]

Przed chwilą, DiBatonio napisał:

Zapytam, słuchałeś HD12 w swoim systemie, czy opierasz opinie na jakiś opisach i pomiarach?

czyli tańszy sprzęt nie może być lepszy od droższego?

4 godziny temu, Kraft napisał:

W sumie powinienem spisywać, bo głowa na to wszystko mała;)

dorzuć do listy "a słuchałeś, czy tylko mierzysz?"

 

[DiBatonio]

2 minuty temu, lolekdrugi napisał:

dorzuć do listy "a słuchałeś, czy tylko mierzysz?"

 

Ja dorzuciłbym: "słuchałeś,  czy wyczytałeś"?

😆

3 minuty temu, lolekdrugi napisał:

czyli tańszy sprzęt nie może być lepszy od droższego?

Otóż może...

Kwestia dopasowania urządzeń do reszty systemu.

[Dedal]

Ja kupuję na jaki mnie stać  😊 ,  a lepsze dla mnie to pojęcie względne .Pzdr

 

[KrólKiczu]

A tak w ogóle to czym się charakteryzuje "dobry dac" i jak taki dobry dac powinien grać. 

[tomek4446]

4 minuty temu, seba3002 napisał:

A tak w ogóle to czym się charakteryzuje "dobry dac" i jak taki dobry dac powinien grać

od Yamahy RX-A3030 w górę  

[KrólKiczu]

7 minut temu, tomek4446 napisał:

od Yamahy RX-A3030 w górę  

Tomek, ale ja pytałem o DAC a nie amplituner. Chyba, że mówisz o DACu w tym amplitunerze.

[Dedal]

Trochę dziwne , rozkminiac dac w amplitunerze . Jak wejdziesz do amli po analogu ze streamera lub CD na poziomie to Dac  w ampli nie ma nic do rzeczy bo go omijasz 🤔 i używanie pre z  ampli do sterowania końcówką lub Integrą z direct in to też średni pomysł. Pzdr 

[tomek4446]

1 minutę temu, seba3002 napisał:

ale ja pytałem o DAC a nie amplituner. Chyba, że mówisz o DACu w tym amplitunerze.

Seba , wiem o co pytałeś. To była taka prowokacja. Twoje pytanie było bardzo trafne, ja też nie mam pojęcia jak powinien grać dobry DAC. 

Co nie zmienia oczywiście faktu , że najpierw jest DAC w Yamaszce ................... Hegel , Chord .........   

[KrólKiczu]

A to nie jest tak, że DAC w ogóle nie powinien grać? 

[Dedal]

Zrobić dobrze co do niego należy czyli zamienić sygnał cyfrowy na analogowy bez strat i zniekształceń 😁

[DiBatonio]

12 minut temu, seba3002 napisał:

A to nie jest tak, że DAC w ogóle nie powinien grać? 

Takiego bym nie chciał,  bo to oznaczałoby,  że jest zepsuty 😉

[Kraft]

29 minut temu, Dedal75 napisał:

Zrobić dobrze co do niego należy czyli zamienić sygnał cyfrowy na analogowy bez strat i zniekształceń 😁

Brzmi tak, jakby to się dało zmierzyć. Czy dopuszczasz myśl, że jest to mierzalne?

[Dedal]

Nie "filozuj" jak zwykle 😂  Panie poprawnie zbudowany.. Pzdr

8 godzin temu, Kraft napisał:

DAC też można uznać za urządzenie "dedykowane", bo chyba ma robić to, do czego zostało skonstruowane.

 

Edytowano 1 marca 2022 przez Dedal75

[Kraft]

Czasem nie zaszkodzi ruszyć głową. Pozdrawiam.

[Dedal]

Zaczynasz mnie irytować  chłopie .

[Kraft]

41 minut temu, Dedal75 napisał:

Zaczynasz mnie irytować  .

Bez wzajemności. Dla mnie jesteś po prostu niegrzeczny. 

[DiBatonio]

😂😂😂😂

Miękka buła z kogoś wyłazi.

[lolekdrugi]

2 godziny temu, seba3002 napisał:

Tomek, ale ja pytałem o DAC a nie amplituner. Chyba, że mówisz o DACu w tym amplitunerze.

akurat Yamaha z tego co kojarzę kiepsko wypada pod względem DAC.

 

2 godziny temu, Dedal75 napisał:

Trochę dziwne , rozkminiac dac w amplitunerze . Jak wejdziesz do amli po analogu ze streamera lub CD na poziomie to Dac  w ampli nie ma nic do rzeczy bo go omijasz 🤔 i używanie pre z  ampli do sterowania końcówką lub Integrą z direct in to też średni pomysł. Pzdr 

to wszystko jest bardzo zależne. Jeżeli amplituner używasz w trybie Direct to wtedy pomijasz DAC o ile "wejdziesz" analogiem. Z chwilą gdy korzystasz z jakiegokolwiek korektora wbudowanego w amplituner, sygnał jest konwertowany A/D i potem D/A nawet gdy wchodzisz analogiem.

 

2 godziny temu, seba3002 napisał:

A to nie jest tak, że DAC w ogóle nie powinien grać? 

w sprzęcie idealnym/perfekcyjnym DAC, PRE i AMP nie mają prawa wprowadzać żadnych zmian w torze ale takie coś nie istnieje. Na chwilę obecną największy problem to właśnie DAC bo to on niejako generuje dźwięk. Jest właśnie źródłem i jeżeli jest "zanieczyszczony" to każdy następny krok tylko potęguje problem.

Dodatkowo DAC powinien mieć bardzo niskie zniekształcenia, dobry stosunek sygnał/szum i oczywiście nie powinien generować jittera. Jednak to nie wszystko ponieważ gdy do DAC podepniemy cyfrowo inne urządzenie to ono również jest odpowiedzialne za to w jaki sposób DAC wygeneruje sygnał analogowy.

Dlatego ten element jest kluczowy tak solo jak i w amplitunerze i dlatego większość AVR na ASR ma problemy. Te problemy generuje głównie DAC w tych sprzętach.

 

2 godziny temu, Dedal75 napisał:

Zrobić dobrze co do niego należy czyli zamienić sygnał cyfrowy na analogowy bez strat i zniekształceń 😁

@Kraft Ci dobrze napisał. Wskazane wartości są mierzalne czy Ci się to podoba czy nie.