Pogadajmy o przewodach.

[AudioTube]

1 godzinę temu, michaudio napisał:

na szczęście wszyscy mamy wolność

A czy ta wolność była dla nich radością czy ciężarem?

A może się wydaje, że to wolność. Tischner podsunął hipotezę, że to wolność jak na targowisku. Od straganu do straganu, od rzeczy do rzeczy, od idei do idei.

Nie jest wolnością od targowiska. Nią jest wolność wzwyż. 
 

Zachodzę w głowie, skąd to napięcie w Nas i opór, by najzwyczajniej coś - tutaj grające kable/słyszenie, wpuścić jednym uchem a wypuścić drugim. Zostawić to siłom natury. Tak jak chmury, których no nie zatrzymamy. 
 

[michaudio]

44 minuty temu, AudioTube napisał:

Zachodzę w głowie, skąd to napięcie w Nas i opór, by najzwyczajniej coś - tutaj grające kable/słyszenie, wpuścić jednym uchem a wypuścić drugim. Zostawić to siłom natury. Tak jak chmury, których no nie zatrzymamy. 

 

To napięcie wynika z niezgody. Uważam za skrajnie nieetyczne i nieuczciwe wciskanie zwłaszcza świeżym adeptom audio-hifi, nie potwierdzonej naukowo mieszaniny półprawd i fałszu. Przetkanej dla uwiarygodnienia odrobiną prawdy.

Natomiast nie mam nic przeciwko temu, że ktoś po solidnym sprawdzeniu (ślepym teście, tym podstawowym naukowym narzędziu do obiektywnego odróżniania przeświadczeń od rzeczywistości) nadal chce kupować kable.

Bo są piękne, solidnie wykonane, ładnie się układają, i ich widok zwyczajnie cieszy. Wtedy dokonuje prawdziwie świadomego wyboru.

I nie jestem w kontrze do nikogo, nie zgadzam się tylko na manipulacje w imię chciwości. Tylko tyle.

[Nie wszystko wiedzący]

Co na to wszystko si same fakty obiektywne i w zasadzie rozmowa mogła by się zakończyć ale się nie zakończy bo ktoś musi zarobić. Nie pozdrawiam sprzedawczyków kabli naciągaczy. 

 

Dyskusja na temat wpływu przewodów na jakość dźwięku w systemach audio to jedno z najbardziej kontrowersyjnych zagadnień w świecie audiofilskim. Spróbuję oddzielić fakty, mity i półprawdy, bazując na badaniach i doświadczeniach inżynierów dźwięku oraz elektroakustyków.

 

 

---

 

Fakty – co jest potwierdzone naukowo?

 

1. Impedancja, pojemność i indukcyjność kabli mogą mieć znaczenie, ale tylko w specyficznych warunkach

 

Dla kabli głośnikowych, istotne parametry to:

 

Rezystancja (powinna być jak najmniejsza, by uniknąć strat mocy)

 

Indukcyjność (może wpływać na wysokie częstotliwości, ale ma to znaczenie głównie przy bardzo długich kablach)

 

Pojemność (może mieć wpływ na stabilność wzmacniacza, szczególnie w przypadku wzmacniaczy o wysokiej impedancji wyjściowej)

 

 

W rzeczywistości dla typowych długości przewodów w systemach domowych (np. do 5 metrów) różnice są pomijalne.

 

 

2. Materiały przewodników mają minimalny wpływ na dźwięk w normalnych warunkach użytkowych

 

Miedź beztlenowa (OFC) i srebro mają różne przewodnictwa elektryczne, ale w zakresie długości i prądów stosowanych w audio różnice są minimalne.

 

Testy porównawcze nie wykazały istotnych różnic między kablami wykonanymi z miedzi, srebra czy aluminium przy zachowaniu tych samych parametrów elektrycznych.

 

 

3. Testy ślepe pokazują, że ludzie nie potrafią odróżnić kabli w kontrolowanych warunkach

 

Wielokrotne badania ABX (gdzie słuchacze nie wiedzą, który kabel gra) wykazały, że różnice między standardowymi kablami a drogimi "audiofilskimi" przewodami są subiektywne i nie potwierdzają się w ślepym teście.

 

 

4. Przewody analogowe i cyfrowe rządzą się innymi prawami

 

W kablach analogowych (np. RCA, XLR) jakość ekranowania może mieć wpływ na zakłócenia, ale nie wpływa na samo brzmienie.

 

W kablach cyfrowych (np. HDMI, SPDIF, USB) transmisja odbywa się w formie bitów, więc kabel albo przesyła sygnał poprawnie, albo nie. Mity o "lepszym dźwięku" z droższych kabli USB są niepoparte naukowo.

 

 

 

---

 

Mity – co nie ma podstaw naukowych?

 

1. "Droższy kabel zawsze poprawia dźwięk"

 

Brzmienie systemu audio wynika głównie z kolumn, wzmacniacza, akustyki pomieszczenia i jakości nagrania.

 

Kabel może poprawić sytuację tylko wtedy, gdy wcześniejszy był źle dobrany (np. za cienki lub za długi w stosunku do mocy).

 

 

2. "Kable mają swoją sygnaturę dźwiękową"

 

W kontrolowanych warunkach laboratoryjnych (testy ABX) różnice w kablach są nie do odróżnienia, jeśli mają te same parametry elektryczne.

 

Przekonanie o "ciepłym" lub "jasnym" dźwięku kabli to efekt autosugestii i różnic w systemie odsłuchowym.

 

 

3. "Przewody muszą się wygrzewać"

 

Nie ma dowodów naukowych na to, że kabel zmienia swoje właściwości elektryczne w czasie w sposób, który miałby wpływ na dźwięk.

 

Teoria o "wygrzewaniu" kabli to głównie marketing.

 

 

 

---

 

Półprawdy – gdzie jest trochę racji, ale niepełna?

 

1. "Grubszy kabel gra lepiej"

 

Prawda: Kabel o większym przekroju zmniejsza straty mocy, ale różnice są zauważalne dopiero przy bardzo dużych długościach (>10 m) lub dużych mocach (>500 W).

 

Mit: W krótkich przewodach (np. 2–3 metry) różnice są praktycznie niezauważalne.

 

 

2. "Złocone wtyki poprawiają dźwięk"

 

Prawda: Złoto jest odporne na korozję i poprawia trwałość połączenia.

 

Mit: Nie poprawia jakości dźwięku w słyszalny sposób.

 

 

3. "Lepsze ekranowanie zawsze poprawia jakość sygnału"

 

Prawda: W kablach sygnałowych (RCA, XLR) ekranowanie zmniejsza szumy i zakłócenia.

 

Mit: W kablach głośnikowych ekranowanie nie ma sensu, bo sygnał jest zbyt silny, by miał wpływ na jakość dźwięku.

 

 

 

---

 

Podsumowanie – co naprawdę ma znaczenie?

 

Jeśli chcesz mieć dobrze dobrane kable:

 

1. Używaj odpowiedniego przekroju przewodu – dla głośników optymalne to 2,5 mm² – 4 mm² przy dłuższych odcinkach.

 

 

2. Nie przepłacaj za marketing – drogie kable nie poprawiają brzmienia w kontrolowanych testach.

 

 

3. Unikaj tanich kabli z aluminium (CCA) – mogą mieć wyższą rezystancję niż miedź i powodować niewielkie straty mocy.

 

 

4. W kablach analogowych (RCA, XLR) liczy się ekranowanie, a nie "audiofilskie" materiały.

 

 

5. Kable cyfrowe przesyłają bity – nie mają "charakteru dźwięku".

 

 

 

Większość efektów, jakie ludzie przypisują kablom, wynika z autosugestii, różnic w głośności odsłuchu lub interakcji z innymi elementami

toru audio. Jeśli chcesz rzetelnie ocenić różnice, zawsze rób testy ABX, które eliminują subiektywne przekonania.

 

[Butler]

Pamiętaj że przesył USB jako cyfrowy nie jest taki oczywisty. Co innego protokół w którym się kopiuje dane, a co innego protokół w którym dane muszą być przesyłane z priorytetem czasu do bezpośrednio odtwarzania. Jeśli prędkość transmisji będzie zagrożona to nastąpi utrata "bitów", nie zawsze bufor wystarczy. W pierwszym przypadku tylko zwolni się transfer.

Edytowano 20 godzin temu przez Butler

[Nie wszystko wiedzący]

Sam kabel znaczenia nie ma. Jak jest sprawny. Jestem magistrem inżynierem informatyki bajki o kablach grających nie do mnie.

[gienas]

31 minut temu, Butler napisał:

Pamiętaj że przesył USB jako cyfrowy nie jest taki oczywisty. Co innego protokół w którym się kopiuje dane, a co innego protokół w którym dane muszą być przesyłane z priorytetem czasu do bezpośrednio odtwarzania. Jeśli prędkość transmisji będzie zagrożona to nastąpi utrata "bitów", nie zawsze bufor wystarczy. W pierwszym przypadku tylko zwolni się transfer.

To się nazywa "stream" i nadal jest cyfrowy, tyle że w tym "protokole" nacisk jest położony na przesył i jesli jedna lub dwie paczki informacji zginie to po prostu odtwarzanie przerywane jest do czasu otrzymania prawidłowej paczki informacji.

 O lie ginie jedna czy dwie paczki info to jes to w zasadzie niezauważalne na ucho .

Ucho ludzkie kiedy dwa dźwięki są oddzielone przerwą mniejszą niż 30 milisekund ( 0.03 sekundy ) traktuje te dźwięki jako jeden.

Edytowano 20 godzin temu przez gienas
poprawka

[Billy]

https://natemat.pl/7821,kable-za-14-zlotych-sprzedawal-audiofilom-po-500-poezja-dzwieku-za-dziesiatki-tysiecy

 

 

😵‍💫

[Nie wszystko wiedzący]

25zł za metr ofc 2x4 i temat załatwiony. Więcej nie potrzeba. 25 brutto. Można taniej znaleźć.

[DiBatonio]

7 godzin temu, michaudio napisał:

Niestety rzeczywistość skrzeczy, mimo zaklinania na setki sposobów. I wymyślania tysięcy powodów żeby tylko nie konfrontować swoich wyobrażeń, z naukowymi sposobami ich weryfikacji.

Bo kiedy zasłoni się widok kabli, wyrówna porządnie głośność, to cale wyobrażenie o słyszeniu idzie się paść

Często podnoszony "argument" tyle tylko, że nietrafiony mówiąc grzecznie. 

Ale jak poszukasz to są wypracowania na przykład dlaczego kable zasilające wpływają na brzmienie systemu, tu sobie wstaw dowolne urządzenie. Zresztą @MariuszZ też niejednokrotnie tłumaczył.

[michaudio]

 

46 minut temu, DiBatonio napisał:

Często podnoszony "argument" tyle tylko, że nietrafiony mówiąc grzecznie. 

Ale jak poszukasz to są wypracowania na przykład dlaczego kable zasilające wpływają na brzmienie systemu, tu sobie wstaw dowolne urządzenie. Zresztą @MariuszZ też niejednokrotnie tłumaczył.

@DiBatonio a podasz jakiś potwierdzony naukowo (bez użycia cudzysłowu) argument, czy badanie na poparcie swojej tezy? 

Bo na razie nikt nie udowodnił w niezaprzeczalny sposób, że odróżnia kable.

A okazji nawet potencjalnie suto nagradzanych nie brakowało. 

Tak, że ten 😏

[DiBatonio]

1 minutę temu, michaudio napisał:

Bo na razie nikt nie udowodnił w niezaprzeczalny sposób, że odróżnia kable.

Serio? 😁

No cóż...

 

4 minuty temu, michaudio napisał:

podasz jakiś potwierdzony naukowo (bez użycia cudzysłowu) argument, czy badanie na poparcie swojej tezy? 

Nie, nie podam. Sam sobie znajdź.  

Zagadnienie tlumaczy sama elektrotechnika, a materiałów jest dość na ten temat, również w kontekście pętli masy o której też niejednokrotnie wspominał Mariuz Z.

Chcesz to podam Ci dwóch kandydatów w postaci kabli, które możesz sobie sprawdzić, nawet w ciemno myślę, że rozpoznasz. Nie da się nie odróżnić,  chociaż nie wiem, co ty tam masz u siebie i podolasz takie wpiąć. 

 

[MariuszZ]

4 godziny temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Jestem magistrem inżynierem informatyki bajki o kablach grających nie do mnie.

Czemu zaraz bajki? Jestem magistrem inżynierem elektroniki. Uważam, że to nie bajki 😉

Sprawą dyskusyjną i kontrowersyjną z punktu "słuszenia kabli" jest jak bardzo opisy zmian brzmienia podążają w kierunku bajek. Niestety bardzo. Wynika to z marketingu.

Wg moich doświadczeń, które są skromne, zmiana okablowania powoduje zmiany SQ, które określiłbym uchwytnymi, ale na granicy percepcji, bardziej są to wrażenia niż przekonania, że coś w muzyce przeszkadza lub coś powoduje, że słucha się jej z większą przyjemnością. Żadnych spektakularnych zmian na zasadzie skoku o klasę jakości SQ. 

Oczywiście jest to teoretycznie możliwe. Wystarczy wyobrazić sobie scenariusz, gdy jakiś przewód zapobiegnie lub doprowadzi do rezonansu w urządzeniu i zdegraduje SQ lub zmieni w taki sposob, że komuś bardziej się spodoba. 

Są artykuły ludzi z tytułami doktorskimi potwierdzającymi, że przewody wpływają na to, że sygnał elektryczmy na wyjsciu systemu audio może być zmodyfikowany zmianą okablowania. 

Są nawet testy ABX potwierdzające, że to możliwe. Linkowałem wielokrotnie więc specjalnie dla @michaudio przykład z IC RCA. 

Ja kończę debatę tym linkiem. Możecie przerzucać się argumentami do czego zachęcam, ale proszę bez zbędnych uszczypliwości. 

Miłego wieczoru. W końcu mamy jeszcze 8-go  marca 😉

Pozdrawiam. M

[majkel74]

Nie tak dawno razem z @Rafał S „testowaliśmy” interconnecty. Żadne wielkie testy, kilka przełączeń. Co ciekawe, moje wrażenia co do różnic między przewodami były dość zbieżne z tymi Rafała, sęk w tym, że Rafał te swoje wrażenia miał już określone wcześniej, a ja ich nie znałem (Rafał przełączał przewody, ja mówiłem jakie są moje wrażenia, Rafał mówił, jakie były jego po wcześniejszych testach tych przewodów).

Byliśmy raczej zgodni, który jest cieplejszy, który ma bardziej otwartą górę. Nie były to jak dla mnie duże różnice, ale tez nie nazwałbym ich wyłącznie subtelnymi czy na granicy percepcji. Przewody nie zmieniały może jakości dźwięku, bardziej jego charakter w ramach określonego poziomu jakosciowego. 

[Nie wszystko wiedzący]

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

Czemu zaraz bajki? Jestem magistrem inżynierem elektroniki. Uważam, że to nie bajki 😉

Sprawą dyskusyjną i kontrowersyjną z punktu "słuszenia kabli" jest jak bardzo opisy zmian brzmienia podążają w kierunku bajek. Niestety bardzo. Wynika to z marketingu.

Wg moich doświadczeń, które są skromne, zmiana okablowania powoduje zmiany SQ, które określiłbym uchwytnymi, ale na granicy percepcji, bardziej są to wrażenia niż przekonania, że coś w muzyce przeszkadza lub coś powoduje, że słucha się jej z większą przyjemnością. Żadnych spektakularnych zmian na zasadzie skoku o klasę jakości SQ. 

Oczywiście jest to teoretycznie możliwe. Wystarczy wyobrazić sobie scenariusz, gdy jakiś przewód zapobiegnie lub doprowadzi do rezonansu w urządzeniu i zdegraduje SQ lub zmieni w taki sposob, że komuś bardziej się spodoba. 

Są artykuły ludzi z tytułami doktorskimi potwierdzającymi, że przewody wpływają na to, że sygnał elektryczmy na wyjsciu systemu audio może być zmodyfikowany zmianą okablowania. 

Są nawet testy ABX potwierdzające, że to możliwe. Linkowałem wielokrotnie więc specjalnie dla @michaudio przykład z IC RCA. 

Ja kończę debatę tym linkiem. Możecie przerzucać się argumentami do czego zachęcam, ale proszę bez zbędnych uszczypliwości. 

Miłego wieczoru. W końcu mamy jeszcze 8-go  marca 😉

Pozdrawiam. M

Wątek nie dostarcza jednoznacznych dowodów naukowych na to, że kable RCA wpływają na SQ w znaczący sposób. Większość różnic jest na granicy percepcji, a w dobrze zaprojektowanych systemach różnice między poprawnie wykonanymi kablami są praktycznie niezauważalne. Chyba że coś przeoczyłem? To poproszę o wskazanie.

Ktoś słyszy ktoś nie słyszy i nic więcej. Ktoś musi zarobić. Czekam na dowody, konkretne badania na temat kabli ze źródłami. Od razu zaznaczam, że przeszukałem większość wątków i wszędzie to samo czyli opinia. A jak ktoś sprzedaje to nawet uwierzy we własne kłamstwa. A ja nawet wierzę że ci ludzie co słyszą różnice to naprawdę ją słyszą tylko że jej tam nie ma bo to wszystko jest w ich głowach.

Zaznaczam, że od dziś rozpoczynam krucjatę przeciwko naciąganiu ludzi na kable. Na kable, które poprawiają dźwięk. 

No chyba, że sobie ktoś chce kupić bo są np. ładne 😄

Będę walczył jak lew dla młodych adeptów audiofilskich. Ciekawe jak długo na forum się utrzymam zanim interesanci się mnie pozbędą bo będę to robił niesamowicie aktywnie z dużym zaangażowaniem.

 

 

Również pozdrawiam.

1 godzinę temu, majkel74 napisał:

Nie tak dawno razem z @Rafał S „testowaliśmy” interconnecty. Żadne wielkie testy, kilka przełączeń. Co ciekawe, moje wrażenia co do różnic między przewodami były dość zbieżne z tymi Rafała, sęk w tym, że Rafał te swoje wrażenia miał już określone wcześniej, a ja ich nie znałem (Rafał przełączał przewody, ja mówiłem jakie są moje wrażenia, Rafał mówił, jakie były jego po wcześniejszych testach tych przewodów).

Byliśmy raczej zgodni, który jest cieplejszy, który ma bardziej otwartą górę. Nie były to jak dla mnie duże różnice, ale tez nie nazwałbym ich wyłącznie subtelnymi czy na granicy percepcji. Przewody nie zmieniały może jakości dźwięku, bardziej jego charakter w ramach określonego poziomu jakosciowego. 

Nawet wam panowie wierzę, że to słyszycie powaga 🙃

Edytowano 12 godzin temu przez Nie wszystko wiedzący

[DiBatonio]

20 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Będę walczył jak lew dla młodych adeptów audiofilskich. Ciekawe jak długo na forum się utrzymam zanim interesanci się mnie pozbędą bo będę to robił niesamowicie aktywnie z dużym zaangażowaniem.

Walcz sobie Don Kichote 😆

Przypomnę tylko...

https://forum.audio.com.pl/topic/80654-kable-czyli-jak-zaorać-każde-forum-i-co-zrobić-aby-tego-uniknąć/

Edytowano 12 godzin temu przez DiBatonio

[Nie wszystko wiedzący]

2 minuty temu, DiBatonio napisał:

Walcz sobie Don Kichote 😆

Przypomnę tylko...

https://forum.audio.com.pl/topic/80654-kable-czyli-jak-zaorać-każde-forum-i-co-zrobić-aby-tego-uniknąć/

Don Kichot to nie jest dobre porównanie. Ja nie żyje w świecie fantazji. U mnie jest realizm a nie idealizm.

Mnie interesują fakty.  Mogę się nazywać pogromcą grających kabli. Albo postrachem kabli. 

[DiBatonio]

😆😆😆😆😆😆😆

[Nie wszystko wiedzący]

Dzięki za link. Kasa jest na kablach tak duża że temat realiów będzie zamieciony.

Świat w tym przypadku zwariował.

Ludzie lepiej kupcie lepsze kolumny, wzmacniacz albo dajcie zarobić akustykowi. 

 

 

 

To już lepiej nawet przeznaczyć te pieniądze na jakiś cel charytatywny niż wspierać producentów co w białych rękawiczkach co różnymi manipulacjami wciskają grające kable. 

 

To co może za niedługo switche co grają? 

Ale w sumie to też trochę rozumiem chłopaków z salonów z audio. Plany sprzedażowe a szef rozlicza z każdego metra sprzedanego kabelka. Jak szef mówi że słyszy to pracownik też pewnie usłyszy nawet jakby na uszy już nie słyszał.

[Nie wszystko wiedzący]

I koniec tematu. Można się z różnymi rzeczami nie zgadzać jeżeli chodzi o Pana Reduktora ale w tym przypadku temat sprawdziłem w głąb i szerz.

 

 

[michaudio]

Uwaga!!! Zostanie użyta okrutna broń... Logika. 

Jeżeli ktoś stawia hipotezę (że słyszy kable) to ciężar dowodu (bezsprzecznego udowodnienia jego racji) leży po jego stronie. 

Nie muszę szukać naukowego dowodu na słyszenie kabli.

Dlaczego? 

Bo gdyby istniał, to w każdej reklamie kabli na świecie znalazłby się link do tego badania naukowego. 

A jakoś go nie ma... 

Tak, że tego 😏

[Nie wszystko wiedzący]

Dobrze napisane. Nie ma co karmić tego kablowego raka. Tak to jest rak tego pięknego hobby. Audiovoodo żeby brzmiało klasycznie.

Ktoś kto sprzedaje kable i mówi, że one grają czy tam zmieniają brzmienie ( mowa tu o przewodach bez żadnych kondensatorów czy innych udziwnień ) jest oszustem, kłamcą. Żeruje na nieświadomości i nie wiedzy kupującego. Czy mu się to podoba czy nie bo aktualne fakty są jednoznaczne w temacie.

A forum wspiera ten proceder takimi reklamami. Gdzie tu przyzwoitość? 

Wstyd

[Billy]

5 godzin temu, michaudio napisał:

Bo gdyby istniał, to w każdej reklamie kabli na świecie znalazłby się link do tego badania naukowego. 

Napiszę więcej

 

W żadnej reklamie - nie pisze tu o "testach"  , tylko o reklamie producenta - nie ma nawet stwierdzenia że ona wpływają na dzwięk

Są tylko podane parametry, typu opór , rodzaj izolatora ,, średnica pojedynczej żyły, rodzaj splotu itp

 

Dlaczego ?  No właśnie

W filmie z pierwszego wpisu, prowadzący wyraźnie podał powód zakupu takich kabli

 

"Mając taki kabel możesz pochwalić się że masz kabel za 6 tyś"

 

Kable to współczesny "pawi ogon"

 

 

[no_i_fajnie]

17 godzin temu, AudioTube napisał:

A czy ta wolność była dla nich radością czy ciężarem?

Zaczales od pytania, no i mogles na nim skonczyc - swoj kolejny, glupi wywod.

[Karol64208]

Witam ponownie w tym temacie.

@Nie wszystko wiedzący kiedyś próbowałem, ale przewaga internetu jest większą, ma potężniejszą broń; anonimowość, dlatego oni mogą napisać wszystko np; że jesteś inżynierem elektroniki, doktorem itp. możesz wpisać tytuł jaki chcesz nawet że jesteś kosmitą😋.

1. Jak dotąd żaden z "inżynierów" nie opisał jak można zmienić strukturę atomów (struktura elektronowa) w przewodach w temperaturze pokojowej- dotyczy to wygrzewanie kabli co ma poprawić dźwięk itp🤔?

2. gdyby to się udało to czym będzie się różnił elektron po wygrzaniu od tego pierwotnego?🤣

3. Czytając niektóre posty to śmiem przypuszczać że wielu z tych "inżynierów" nie ma pojęcia co powoduje przepływ prądu w przewodach?

To tylko fizyka,  Ci co uważają się za "ekspertów" powinni bez problemu odpowiedzieć.

Pytania otwarte, może ktoś skusi się na odpowiedź🤔

10 godzin temu, MariuszZ napisał:

Wystarczy wyobrazić sobie scenariusz, gdy jakiś przewód zapobiegnie lub doprowadzi do rezonansu w urządzeniu i zdegraduje SQ

nie rozumiem dlaczego porównujesz do kwadrofonii, która w zasadzie nie jest obecna na rynku, a jestem niemal pewny że nikt z forumowiczów nie miał przyjemności posłuchać takiego systemu, nie mylić z nagraniem wielościeżkowym.

Pozdr.

[MariuszZ]

6 godzin temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

A forum wspiera ten proceder takimi reklamami. Gdzie tu przyzwoitość? 

Wstyd

Zrób sobie baner z kartonu i idź protestować pod redakcję. Może naczelny dostrzeże i się opamięta 🤦‍♂️