Rafał S Napisano 3 września Napisano 3 września (edytowany) Dnia 2.09.2025 o 09:55, fp74 napisał: No ale dobrze, że generalnie potwierdzacie, że jakiś wpływ realny jest i trzeba 2-3 pożyczyć i sprawdzić. Polecam M&B Audio Cable czyli p. Marka Brożka. Przetestowałem wiele modeli (głównie analogowe XLR-y) i niektóre są na poziomie sporo droższych zagranicznych kabli. Bardzo dobry kontakt, żadnego naciągania i ściemy. Wiesz dokładnie za jakie materiały i wtyki płacisz. https://mbaudiocable.pl/#interkonekty-cyfrowe Edytowano 3 września przez Rafał S Odpisz, cytując
mariol Napisano 3 września Napisano 3 września Dnia 2.09.2025 o 09:14, fp74 napisał: Tak coś grzebię ostatnio przy tych kablach, trochę w lewo, trochę w prawo ale ogólnie kierunek do przodu 😁. Jedne wnoszą mniej, inne więcej, wiadomo - życie ale ogólnie jest duży plus. W zasadzie zostały mi ostatnie kable - usb i coax. Czy z Waszych doświadczeń wynika, że należy się tu czegoś wielkiego spodziewać, czy są to wydatki nieadekwatne do uzyskiwanych zmian (ale nie mówię, że całkiem bez sensu). Mam jakieś typy ale nie wiem właśnie czego się spodziewać. Ktoś kiedyś pisał tu na forum (o ile dobrze pamiętam i zrozumiałem), że kable cyfrowe mają ten wpływ na brzmienie, że po prostu słabe kable to brzmienie degradują. Piszą z kolei w recenzjach tych kabli o basach, nie-basach itp ale czy kable cyfrowe mają taki wpływ, czy to już psychologia portfela 😂. Myślałem najpierw o Ricable Magnus, potem nawet o Dedalusie, no ale nie wiem, czy to już nie przesada, ostatnio mam fajną ofertę na Cardasa Parsec, w cenie Magnusa. Może ktoś coś doradzi, może ktoś coś słyszał... 😉 Polecam sprawdzić cyfrowe kable Tiglon. Cyfrówki robią w miarę dobre i są w miarę dobre co do jakość/cena. Obecnie testuję MGL-DB10 cyfrowy BNC. Niuansami bardziej mi pasuje od Chord Signature. Odpisz, cytując
Rafał S Napisano 3 września Napisano 3 września (edytowany) 2 godziny temu, Rafał S napisał: https://mbaudiocable.pl/#interkonekty-cyfrowe @fp74 Jeszcze dodam, że bez problemu można wypożyczyć za kaucją i przy droższych modelach jest to tylko część ceny, więc nie blokujemy zbyt dużej kwoty. Na początek polecam modele na miedzi monokrystalicznej. Mnie zaskoczyły pozytywnie XLR-y z tego przewodnika. Ostatecznie kupiłem model "Nova" mimo, że nastawiałem się na inne (droższe), a ten interkonekt p. Marek dołożył mi do paczki jako ciekawostkę. Ta miedź monokrystaliczna to przyjemne połączenie nasyconego środka i całkiem nieźle otwartej góry. A jak będzie wciąż zbyt ciemno, czy gęsto, to można spróbować miedzi srebrzonej, czy srebra (z dodatkami lub bez). Edytowano 3 września przez Rafał S Odpisz, cytując
Gość Napisano 3 września Napisano 3 września 9 minut temu, Rafał S napisał: @fp74 Jeszcze dodam, że bez problemu można wypożyczyć za kaucją i przy droższych modelach jest to tylko część ceny, więc nie blokujemy zbyt dużej kwoty. Na początek polecam modele na miedzi monokrystalicznej. Mnie zaskoczyły pozytywnie XLR-y z tego przewodnika. Ostatecznie kupiłem model "Nova" mimo, że nastawiałem się na inne (droższe), a ten interkonekt p. Marek dołożył mi do paczki jako ciekawostkę. Ta miedź monokrystaliczna to przyjemne połączenie nasyconego środka i całkiem nieźle otwartej góry. A jak będzie wciąż zbyt ciemno, czy gęsto, to można spróbować miedzi srebrzonej, czy srebra (z dodatkami lub bez). Dzięki za podpowiedź - już tam napisałem w sprawie doradztwa i wypożyczenia czegoś na odsłuch. Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 3 września Napisano 3 września @MariuszZ @RoRo @Redakcja AUDIO zauważyliście coś "dziwnego"? Odpisz, cytując
MariuszZ Napisano 3 września Napisano 3 września Tak. Dobra pogoda nad morze wróciła 😎 3 Odpisz, cytując
misiekx Napisano 3 września Napisano 3 września 3 godziny temu, Rafał S napisał: Polecam M&B Audio Cable czyli p. Marka Brożka. Przetestowałem wiele modeli (głównie analogowe XLR-y) i niektóre są na poziomie sporo droższych zagranicznych kabli. Bardzo dobry kontakt, żadnego naciągania i ściemy. Wiesz dokładnie za jakie materiały i wtyki płacisz. https://mbaudiocable.pl/#interkonekty-cyfrowe Miałem Diamond XLR i RCA, w tej cenie lepszych nie słyszałem. Oczywiście to było w moim systemie i pod moje granie. 😉 Odpisz, cytując
MariuszZ Napisano 3 września Napisano 3 września Dnia 30.07.2025 o 15:27, fp74 napisał: jednostajny szum, jak w radiu które zgubiło sygnał oraz powtarzający się pisk czasem jednostajny a czasem pulsujący, przypominający trochę monitor pracy serca na intensywnej terapii...😉. Wszystko jest dość ciche, obojętne na podgłośnienie. Ale gdy tylko sygnał idzie na kolumny z końcówek, to pojawia się to zakłócenie, nawet jak sprzęty są tylko na stendbaju - serwer jednak jest włączony 24h. Jak odłączę kabel usb lub wyłączę serwer z zasilania, to zapada cisza. Ale co ciekawe (i niestety trochę komplikuje sprawę), jak odłączę parę interkonektów od końcówek mocy (jedne to xlr z TEACa, a drugie to rca z WBA), to też zapada cisza, choćby usb było podłączone....😦 Nie wiem czy wyjaśniam, czy wprost przeciwnie... Nie było okazji w tym temacie chyba, ale już o tym wspominałem kilkukrotnie. Powtórzę dla zainteresowanych historię o pętli mas. Zakłócenia sygnału cyfrowego nie będą skutkowały zmianą barwy, balansu tonalnego. Będą to raczej trzaski, przerwy, opóźnienia w dźwiękach. Jedyne czego można się spodziewać to takiego scenariusza gdzie np. na skutek wspólnej masy obwodów cyfrowego i analogowego w DAC dojdzie do zakłócenia sygnału analogowego sygnałem cyfrowym. Może mieć to miejsce w przypadku zestawów z pętlami mas. Nie tylko galwanicznie połączonej masy układów poprzez przewód PE sieciówki, ale również poprzez sprzężenia pojemnościowe i elektromagnetyczne w urządzeniu. Warto pamiętać, że każdy sygnał cyfrowy reprezentowany przez niskie i wysokie stany napięcia ma normalne widmo częstotliwościowe reprezentowane przez jakieś napięcia o określonej amplitudzie i częstotliwości np. Fpattern, 1/2 Fo, Fo, 2Fo, 3Fo itd. Gdzie Fpattern = Fo / N bit, a dla nieskończenie długiego, niepowtarzalnego wzoru zer i jedynek można oczekiwać Fpattern = Fo /∞ co oznacza, że widmo jest nieskończenie gęste, tj. ciągłe. Zatem SPDIF można postrzegać nie tylko jako MCK, BCK, LRCK, DATA reprezentowane częstotliwościami 11MHz, 1,4MHz, 44,1kHz, 48kHz, 88kHz itd, ale również gęstym widmem wariacji Fo, które dla np. 20-to bitowego sygnału 44,1kHz wygeneruje Fpattern = 2,2kHz i pozostałe wariacje Fo. Te częstotliwości oczywiście poprzez wspólną masę będą obecne w użytecznym przemiennym sygnale analogowym audio, w RCA i będą podlegały wszystkim niepożądanym procesom, np. intermodulacji z każdą nutą użytecznego sygnału, w efekcie czego zwiększy się poziom szumu, zmniejszy zakres dynamiki S/N i pogorszy ogólna jakość dźwięku na wyjściu. W skrajnych przypadkach będzie slychać to o czym wspominasz. Teraz dochodzimy do wpływu przewodów. Jednym z kluczowych parametrów przewodu jest w przypadku występowania pętli mas rezystancja przewodu masy. Jeżeli będzie "za duża" w COAX to większy prąd popłynie alternatywną ścieżką korzystając z mniejszego oporu np. ścieżką masy interkonektów RCA i przewodów PE sieciówki o sumarycznym mniejszym oporze. Patrz uproszczony rysunek poniżej i jego opis. Zatem prąd na oporze masy interkonektów RCA i sieciówki odłoży napięcie widma SPDIF i "doda" do sygnału użytecznego. Oczywiście im opór przewodu masy RCA interkonektów mniejszy tym mniej się odłoży tego napięcia, więc wariantów realnych scenariuszy jest wiele i zależą one od jakości przewodu COAX jak i RCA. Dla zobrazowania krótka analiza oporu przewodów masy COAX, RCA i przewodu PE. Jak widać w opisie rysunku słaby COAX o ekranie z 19-tu nitek 0,12mm ma ekwiwalentną średnicę 0,48mm co dla 1 m miedzi stanowi 0.09 oma. "Dobry" 1m RCA z masą składającą się z ekranu 192 nitek 0,12mm i 0,5mm przewodu stanowi ekwiwalent średnicy 2,16 mm co będzie miało tylko 0.005 oma. Dodając 3m przewodu PE o średnicy 2,5mm o oporze 0.01 oma otrzymamy do porównania COAX = 0.09 oma i RCA + PE = 0,015 oma. Którędy "chętniej" popłynie prąd w pętli? 😉 Oczywiście to rozważania teoretyczne, ale jak czytam przekładają się na wrażenia slyszalne. Pozdrawiam. M 1 Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 3 września Napisano 3 września 1 godzinę temu, MariuszZ napisał: Tak. Dobra pogoda nad morze wróciła 😎 Spodziewałem sie tego typu odpowiedzi z Twojej strony. Odpisz, cytując
MariuszZ Napisano 3 września Napisano 3 września Co się dzieje? Może nie widzę czegoś. Śmiało Odpisz, cytując
rajdek Napisano 3 września Napisano 3 września Można kulturalnie bez spięć pogadać o przewodach. 2 Odpisz, cytując
rajdek Napisano 4 września Napisano 4 września Dnia 2.09.2025 o 09:45, Rafał S napisał: U mnie system na tyle reaguje na koaksjale, że mało co w ogóle pasowało Ja u mnie "kable nic nie wnoszą" to znowu dyfuzor u mnie sporo zmienił w przeciwieństwie jak u Ciebie, z tego co pamiętam pisałeś że niewiele. Pomijając przypadkowy wpływ na dół pasma to tam gdzie powinien zadziałać jest spora różnica (porównywalna do zmiany MF na Teac). Ciekawe skąd te różnice? U mnie dość mała odległość między przednią a tylną ścianą (3,5m). Co do kabli to może wbudowane filtry i tłumiki zastosowanie w zasilaniu (EMI / RFI filtry, dławiki LC) zapewniają stabilną i czystą pracę układu, że kable już nic nie zmienią? (spełnienie norm EMC - kompatybilności elektromagnetycznej). @MariuszZ masz jakiś pomysł na techniczne podejście takiego wpływu. Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 4 września Napisano 4 września (edytowany) 21 godzin temu, MariuszZ napisał: Teraz dochodzimy do wpływu przewodów. Jednym z kluczowych parametrów przewodu jest w przypadku występowania pętli mas rezystancja przewodu masy. Jeżeli będzie "za duża" w COAX to większy prąd popłynie alternatywną ścieżką korzystając z mniejszego oporu np. ścieżką masy interkonektów RCA i przewodów PE sieciówki o sumarycznym mniejszym oporze. Patrz uproszczony rysunek poniżej i jego opis. Zgadzam sie w 100% z @MariuszZ. Jednak tutaj najwiekszy strzał w kolano wykonujemy sobie sami chociażby zakupując bardzo krótkie kable zasilajace, gdzie standartowo do opakowania (jesli juz producent daje wraz z wzmacniaczem) wynoszą 1.8/2 metry (tak bylo u mnie). Ktoś może zaraz zapytać, halo halo , kiedyś przewody w wzmacniaczach były montowane na stałe i jakoś nie miały 2 metrów lecz sporo krótsze. Owszem bo w większości jesli nie wszystkie były bez wspomnianej żyły PE. Te co ja miałem przyjemność widzieć, to były bez PE. Czyli nie było możliwości powyższych problemów. Edytowano 4 września przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując
Gość Napisano 4 września Napisano 4 września (edytowany) Dnia 3.09.2025 o 12:44, Rafał S napisał: @fp74 Jeszcze dodam, że bez problemu można wypożyczyć za kaucją i przy droższych modelach jest to tylko część ceny, więc nie blokujemy zbyt dużej kwoty. Na początek polecam modele na miedzi monokrystalicznej. Mnie zaskoczyły pozytywnie XLR-y z tego przewodnika. Ostatecznie kupiłem model "Nova" mimo, że nastawiałem się na inne (droższe), a ten interkonekt p. Marek dołożył mi do paczki jako ciekawostkę. Ta miedź monokrystaliczna to przyjemne połączenie nasyconego środka i całkiem nieźle otwartej góry. A jak będzie wciąż zbyt ciemno, czy gęsto, to można spróbować miedzi srebrzonej, czy srebra (z dodatkami lub bez). Rzeczywiście, miałeś rację - dostałem propozycję z M&B sprawdzenia trzech kabli za kaucją 60% ich wartości. To spore ułatwienie biorąc pod uwagę ich ceny. Zarazem może to przyczyni się do rozwiązania albo choć zniwelowania mojego problemu z pętlą...? Wykład @MariuszZ imponujący i przekonujący ale jedyne co zrozumiałem na pewno, to wsadzić "dobry" koncentryk w miejsce "słabego". No ale że taki jest właśnie plan, to może dwie pieczenie się upieką na jednym ogniu. Edytowano 4 września przez fp74 Odpisz, cytując
MariuszZ Napisano 4 września Napisano 4 września 8 godzin temu, rajdek napisał: masz jakiś pomysł na techniczne podejście takiego wpływu Elektromagnetyczne zakłócenia i zasilanie? Moje podejście to filtry w listwie, ekran na przewodach i jak najdalej zasilacze smps. Oczywiście sprawą kluczową jest pozbycie się pętli mas, a przynajmniej ich ograniczenie. Jak ograniczenie to dlugie przewody zasilające, interkonekty o jak najmniejszym oporze przewodów masowych. Jak się da to unikanie połączeń z PE, czyli druga klasa ochronności, ground liftery, na transformatorach flux bandy. Na zdjeciu na przyklad trafo w moim subie. Zmodyfikowane poprzez montaż flux bandu. Więcej nie trzeba 😉 Pozdrawiam. M Odpisz, cytując
tomek4446 Napisano 4 września Napisano 4 września 14 minut temu, MariuszZ napisał: flux bandy. Co to kurna jest flux banda ? 1 Odpisz, cytując
MariuszZ Napisano 4 września Napisano 4 września 16 minut temu, tomek4446 napisał: Co to kurna jest flux banda Odpisz, cytując
tomek4446 Napisano 4 września Napisano 4 września @MariuszZ dzięki. Zrozumiałem , że muszę kupić trzy mierniki , oscyloskop i .... kawałek drutu. Jeszcze raz dzięki 1 Odpisz, cytując
MariuszZ Napisano 4 września Napisano 4 września Hej, W skrócie. Taka odpowiednio założona taśma na trafie powoduje, że pole elektromagnetyczne, które wycieka poza rdzeń trafa ma gdzie zaindukować prądy wirowe i w ten sposób zamienić wyciek pola na energię cieplną bo obwód flux bandu nigdzie nie jest podłączony. To zamknięta petla. W efekcie mniej taki transformator sieje zakłóceniami na zewnątrz. Mniej sie indukuje pradu w pobliskich przewodnikach. Mam na myśli zakłócenia pochodne 50Hz, ale i te pozostałe podane na uzwojenie pierwotnego trafa z sieci energetycznej w formie zakloceń sieciowych. To prosty tweak, ale naprawdę bardzo skuteczny. Niejednemu hobbyście audio uratował system przed brumem czy przydźwiękiem. Oczywiście nie zawsze jest to remedium bo temat przydźwieku jest bardzo obszerny i źródeł zakłóceń cała masa. U mnie na przykład było słychać poprawę jakości po obróceniu wtyczki zasilającej o 180 stopni w gniazdku 😉 Pozdrawiam. M 1 Odpisz, cytując
pairtick Napisano 4 września Napisano 4 września 4 godziny temu, MariuszZ napisał: U mnie na przykład było słychać poprawę jakości po obróceniu wtyczki zasilającej o 180 stopni w gniazdku 😉 😁 1 Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 5 września Napisano 5 września (edytowany) @pairtick w ramach rekompensaty za niemożność obrócenia wtyczki, masz możliwość łatwego testowania bezpieczników audio 🙃😉 Edytowano 5 września przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując
pairtick Napisano 5 września Napisano 5 września 4 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał: niemożność obrócenia wtyczki No jak nie, jak tak, wszak jest obrócona o 180° 😉 1 Odpisz, cytując
MariuszZ Napisano 5 września Napisano 5 września 4 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał: w ramach rekompensaty za niemożność obrócenia wtyczki, masz możliwość łatwego testowania bezpieczników audio 🙃😉 Miro po co ten wpis. Myślałem, że będziesz merytoryczny po kilku naszych pogawędkach, ale widzę przy piąteczku zwalniasz hamulce. Opamiętaj się i nie prowokuj zanim bedzie za późno. Pozdrawiam. M 1 Odpisz, cytując
pairtick Napisano 6 września Napisano 6 września 17 godzin temu, MariuszZ napisał: Miro po co ten wpis. Myślałem, że będziesz merytoryczny po kilku naszych pogawędkach, ale widzę przy piąteczku zwalniasz hamulce. Opamiętaj się i nie prowokuj zanim bedzie za późno. Mariusz, ja to odebrałem jako żart i tak samo odpowiedziałem 👍 No chyba że tam było coś przed edycją. 22 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał: @pairtick w ramach rekompensaty za niemożność obrócenia wtyczki, masz możliwość łatwego testowania bezpieczników audio 🙃😉 A dostęp do bezpiecznika jest faktycznie łatwy. 1 Odpisz, cytując
MariuszZ Napisano 6 września Napisano 6 września 50 minut temu, pairtick napisał: dostęp do bezpiecznika jest faktycznie łatwy Zatem zgodnie z sugestią Mira testuj bezpieczniki 😉 Jeżeli chodzi o położenie wtyczki sprawa jest prosta do sprawdzenia. Wystarczy trochę chęci i multimetr. https://diyaudioheaven.wordpress.com/tutorials/power-supplies/common-mode-currents/ 1 Odpisz, cytując
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.