Zestaw 50 kPLN

[Rokownik]

Założę tutaj topic. Jako, że się miotam i szukam, to pozwolę sobie na razie nie sugerować co mi wpadło w ucho, a parę zestawów już słuchałem. Ciekawy jestem propozycji, takich sprawdzonych i dostępnych..

1. odsłuch salon 41,5m2 (całość circa ok. 60), ale stanowisko odsłuchowe dużo mniejsze, cały salon nie musi być wypełniony audiofilskim dźwiękiem 🤣

2. akustyka jako tako ogarnięta, dzięki pomocy twórcy mych obecnych kolumn,

3. obecny zestaw Yamaha RN803D, CD Johnson&Mitchel, Audio Academy Hyperion IV - okablowanie chorda (głośniowe Odyssey2),

4. w skład zestawu musi wejść wzmocnienie (z premedytacją nie używam słowa wzmacniacz zintegrowany, bo dzielonka też wchodzi w grę) + Tidal (coś co umożliwi odtwarzanie, czyli AIO, DAC+strumieniowiec) + kolumny podłogowe,

5. muzyka słuchana to rock, rock progresywny, trochę jazzu (80%) i reszta typu S. Zelmani, Schiller itd.

6. oczekiwania to mocny, zróżnicowany i w pełni kontrolowany bas (bez buły i raczej krótszy, niż lejący się), piękna średnica, naturalnie oddająca głosy, wciągające i selektywne, ładnie wybrzmiewające wysokie, bez natarczywości, która zakłócałaby słuchanie.

7. CD i kable na razie zostają, będą zmienione, ale trochę później,

8. mam niski WAŻ (współczynnik akceptacji żony), więc jakiś oldschoolowy vintage nie wchodzi w grę (chociaż mnie się akurat podoba), max co jestem w stanie wynegocjować to rozmiar i wygląd Klipsch IV...

9. tylko nowe sprzęty (dopuszczam jakieś powystawowe sklepowe z pełną gwarancją), żadnych innych używek,

10 nie wykluczam kupna "lepszego" wzmocnienia i nieco odstających in minus kolumn, po to, by za kilka lat, kiedy sprzęt trafi w docelowe miejsce kupić docelowe kolumny (a może zrobić odwrotnie: lepsze kolumny, słabsze wzmocnienie?).

Będę wdzięczny za podpowiedzi. Czas realizacji zakupu te pewnie koniec lutego, początek marca. Tylko błagam nie piszcie, że trzeba posłuchać....WIEM, że trzeba i bez tego absolutnie nic nie kupię. I właśnie dlatego zakładam ten wątek już teraz, by mieć czas na odsłuchy.

Pozdrawiam.

[lysy]

Niestety to tak nie działa, że są systemy sprawdzone.

Uchyl rąbka tajemnicy i podaj jakich zestawów słuchałeś oraz co Ci się w nich podobało lub nie?

[Rokownik]

Pewnie masz rację...

No cóż o ile dobrze pamiętam:

1. Kolumny Klipsch Forte IV z 4 wzmakami: Haiku Bright Mk5, Heed Obelisk III, Haiku 6550 i Unison Research Simply Italy - najbliżej tego, czego szukam było Haiku Selene 6550 RC. Dobra scena, przyzwoita seperacja, poukładny bas (adekwatny do nagrania), naturalność na średnicy i w ogóle przyjazna muzykalność. Po prostu dość fajnie się tego słuchało. Brakowało jednak oddechu, masywności natarcia w rocku i wybrzmień. Tu jako źródło robił CD i streamer (nie pamiętam jaki). Odsłuch umówiony a wzmacniacze dobrane przez Q21.

2. Michi X3 - Elac Vela Fs 409, B&W 702 S2 i B&W 804D4 (te ostatnie jako ciekawostka, bo poza budżetem), najbardziej podeszło mi granie 702S2. Szczególnie w jazzie i "głosach" zarówno męskich, jak i kobiecych. Czyli dobra średnica, bardzo dobra góra i bas, że tak powiem - na dokładkę, bo musi być - chudy, bez różnicowania, krótki, nie oddający "ducha" utworu, szczególnie w cięższym rocku. Najgorsze wrażenie pozostawiły po sobie Elaci, na jakoś z tą ala wstęgą moje uszy nie mogą się dogadać.... Odsłuch na spontonie. I ze streamera, no i nie wiem, czy on nie zawalił gdzieś grania. Bo Mich X3 ma zdecydowanie lepszą prasę i nawet nagrania na YT (tak, tak wiem, nie wolno.....), aniżeli to co pokazał na odsłuchach.

3. McIntosh MA 7200 z Monitor Audio Gold 5G 300 i Focalami Aria 936 - od razu zaznaczę odsłuch na "żywca" bez umawiania. Monitor Audio to w ogóle nie moje granie, znowu ta ala wstęga. Bez wyrazu, bez sceny, grubo, lejący się dźwięk, syczenie, brak wybrzmień. Bas spory, ale męczący z zakusami na dominację. Średnica nijaka. Za to Focala zagrały całkiem, całkiem. Oczywiście MA 7200 robił z nimi co chciał, ale ich się przyjemnie słuchało. Wygrzany MAK dociążył brzmienie, bas był krótki, zwarty, zróżnicowany, ale nie nazbyt głęboki. Średnica bardzo dobra, góra przyzwoita. Bardzo przyjemne w słuchaniu kolumny. Pozostał niedosyt związany z możliwościami McIntosha, zapewne można sporo więcej.

4. Michi X5 z B&W 705S3 (jedyne podstawki w teście, ale tylko takie z nowej serii były do odsłuchu) - mój zestaw nr 1, póki co. Niebywale wciągające granie, super wybrzmienia, selektywność, naturalność głosów (średnicy), rytm, szybkość, bezpośredniość, scena. Oczywiście bas w utworach typu Phill Collins "In the air", czy PF nie miał kopa i obfitości. Nie zatrząsł "jelitami", ale za to był zróżnicowany i szybki. Struny kontrabasu to struny, pudło to pudło. Odsłuch z Rose 150. Czekam na wygrzanie w Łodzi B&W 702 S3 i umawiam się na odsłuchy...

5. Naim Uniti - Focal Spectral 40Th i SF Sonetto V. Focale porażka, bas, bas i jeszcze raz bas. Kolumna jak dla mnie w tym połączeniu do zapomnienia. SF - akurat ten odsłuch - dał asumpt do odsłuchu nr 6... o czym niżej. Samo urządzenie AIO kompletnie przestrzelone finansowo IMHO. Słabe wzmocnienie, w ogóle trudno cokolwiek dobrego powiedzieć.

6. Marantz PM-12SE i kolumny SF Sonetto V oraz ponownie Focal Aria 936, odsłuch umówiony z własnych płyt CD. Bardzo przyjemne i muzykalne połączenie wzmaka i Focali. Można słuchać godzinami. Ale też nic nadzwyczajnego, wszystko jedynie poprawnie. Bas chudy, ale pod kontrolą, w kiepskim akustycznie pomieszczeniu, o dziwo, się nie wzbudzał i nie lał po podłodze. Ciche granie oddawało detale i smaczki utworów. Wysokie poprawne, bez blasku, ale też nie wycofane, takie nijakie-na swoim miejscu. Średnica dobra. Natomiast SF ewidentnie potrzebują bardziej wydajnego prądowo i mocniejszego wzmacniacza. Bas wzbudzony, bez kontroli, w bardzo kiepsko nagranych utworach (Collage "Living in the moonschine") pulpiasty i buczący. Piękna średnica i wyborne wysokie. Kolumna z wielką klasą, która nie miala po prostu odpowiedniej amplifikacji. Czuć w niej ogromny potencjał.

 

To tyle. Prośba o nie kontestowanie w czambuł odsłuchów i doborów. Po pierwsze szukam, po drugie jestem (pewnie jak większość) dość zapracowany, po trzecie sklepy w Łodzi i okolicach mają, to, co mają. Na odsłuch Kanta 2 i McIntosha czekam od września..... Stąd chwilami dość przypadkowe wybory, bardziej by w ogóle wyrobić sobie zdanie, aniżeli podjąć wiążącą decyzję. Więc te odsłuchu to nie są odsłuchy marzeń, ale rzeczywistość....

No to, teraz słucham sugestii. Będę naprawdę wdzięczny.

pzdr

[Endymion123]

Co do Michi, moim zdaniem to raczej nie zmieni on specjalnie charakteru kolumn. On jest mocno neutralny powiedziałbym, pytanie tylko czy tego właśnie szukasz. Jeśli go sparujesz z jasnymi kolumnami, a nie lubisz takiego grania, to one zostaną jasne i raczej nie polubisz tego połączenia i tak mogło być w przypadku Twojego odsłuchu  Jeśli będziesz miał ciemne kolumny to i one takie zostaną z Michi. Jeśli kolumna ma "wykop" ale bas się z niej nie leje i nie bumi, to na pewno mocy, kontroli i spręzystości nie zabraknie itp. Mi akurat bardzo pasuje połączenie X3 z Focal Aria 948. Jest dużo góry i środka, ale nie męczy, a bas jest mocno odczuwalny, ale taki jak lubię, tzn szybki i sprężysty, nie leje się i nie buczy choć potrafi uderzyć gdzie trzeba.

Szkoda, że nie masz możliwości przesłuchania Focal Kanta 2 lub 3 z Michi x3 lub X5, jestem sam bardzo ciekawy takiej kombinacji choć może za jakiś czas się uda. Chyba że najpierw zakupisz Kanty jeśli Ci się spodobają po odsłuchu i wtedy dopiero będziesz szukał wzmacniacza pożyczając go w domu, wtedy pewnie warto by pożyczyć też Michi i kilka innych i zobaczyć jaka kombinacja jest dla Ciebie najlepsza. Wtedy najlepiej byłoby potestować w swoich warunkach, na swoim repretuarze i co najważniejsze w swojej akustyce, no ale musiałbyś zacząć chyba od znalezienia kolumn jakie Ci wstępnie pasują i takowe zakupić. Chyba, że te sklepy dają też możliwość potestowania całego zestawu w domu, ale o ile pożyczenie wzmacniacza za kaucją jest dość łatwe to nie wiem jak to wygląda z kolumnami ze względu choćby na rozmiary i transport...

[Rokownik]

Godzi się w tym miejscu szczerze skomplementować sklep z Łodzi.

https://www.salonydenon.pl/audio-forum?gclid=EAIaIQobChMIx7zM-_WX-wIVkh4YCh3XsAk-EAAYASAAEgKmr_D_BwE

Pełna życzliwość, wyrozumiałość, empatia i być może uda się nawet ściągnąć Kanty 2....

Focal Aria 948 akurat nie mieli, więc nie słuchałem. A chętnie bym ich posłuchał z rzeczonymi Michi i to X3 i X5, ale także z McIntoshem 7200. Podobnie MAKA posłuchałbym z B&W 702S3..... jak czytają mnie dystrybutorzy, to chyba wiecie co chcę powiedzieć....?🤨 Ja wiem, że niby można wypożyczyć, ale mało kto ma furmankę wolnych pesos, wieczne wakacje, sprawnego Żuka i obłęd audiofilski w oczach.....🥺

Jako, że "chodzą" mi po głowie również inne zestawy to, jakby ktoś znał, słyszał, mógł coś skrobnąć...

• Musical Fidelity M6x DAC (jako DAC i Pre) + M8s-500s + Triangle Signature Delta
• Klipsch Forte IV + Lucarto Ferro IA40 + Lucarto Albero ProDac

[MASX]

W „lepszych czasach” w niewiele wyższej cenie ojciec kupił sopry no2 z unity nova. Była jakaś promocja na Naima z kantami ale ze względu na brak kanty wziął sopry. Nie słuchałem podobnych połączeń bo to nie mój budżet. Dla mnie ten zestaw gra przepięknie.

[lysy]

13 godzin temu, Rokownik napisał:

• Musical Fidelity M6x DAC (jako DAC i Pre) + M8s-500s + Triangle Signature Delta

Tu pewnie podpowie branża, a dokładnie @rms.pl

W przypadku odsłuchiwanych przez Ciebie kolumn B&W w salonie Top, warto posłuchać ich w innymi wzmacniaczami np.

AVM Evolution A 5.2

Devialet 140 Pro

Dnia 31.10.2022 o 10:34, Rokownik napisał:

10 nie wykluczam kupna "lepszego" wzmocnienia i nieco odstających in minus kolumn, po to, by za kilka lat, kiedy sprzęt trafi w docelowe miejsce kupić docelowe kolumny (a może zrobić odwrotnie: lepsze kolumny, słabsze wzmocnienie?).

Na ten temat są zdania podzielone, a najważniejsza jest synergia lub po prostu wybieramy ten zestaw, który przypadł nam do gustu.

15 godzin temu, Rokownik napisał:

4. Michi X5 z B&W 705S3 (jedyne podstawki w teście, ale tylko takie z nowej serii były do odsłuchu) - mój zestaw nr 1, póki co. Niebywale wciągające granie, super wybrzmienia, selektywność, naturalność głosów (średnicy), rytm, szybkość, bezpośredniość, scena. Oczywiście bas w utworach typu Phill Collins "In the air", czy PF nie miał kopa i obfitości. Nie zatrząsł "jelitami", ale za to był zróżnicowany i szybki. Struny kontrabasu to struny, pudło to pudło. Odsłuch z Rose 150. Czekam na wygrzanie w Łodzi B&W 702 S3 i umawiam się na odsłuchy...

Kolumny podstawkowe nie będą oferowały takiej skali dźwięku jak podłogówki, ale przy wyżej odsłuchiwanym zestawie z kolumn podstawkowych wyciągnąłeś maksimum.

[greg235]

Michi X3 - bardzo fajny uniwersalny brzmieniowo wzmacniacz. Z Focalami Kanta 3 stworzyłby prawdopodobnie wyjątkowo uniwersalny zestaw do niemal każdej muzyki. Alternatywnie posłuchałbym zestawienia Michi X3 z włoskimi kolumnami Sonus Faber Sonetto VIII. Oczywiście dużą rolę grają indywidualne preferencje oraz uzyskane  brzmienie w konkretnych warunkach akustycznych.

Edytowano 6 listopada 2022 przez greg235

[Tomasz S.]

Na mnie ostatnio bardzo duże wrażenie zrobiły Audiovector QR7 , jeżeli będzie okazja moim zdaniem warto posłuchać. Tak samo ciekawie albo nawet bardziej Wharfedale Elysian 4 w cenie 14300 za sztukę , bo za tyle widziałem oferuje je jeden sklep.

Edytowano 6 listopada 2022 przez Tomasz S.

[Rokownik]

2 godziny temu, lysyrafal napisał:

Tu pewnie podpowie branża, a dokładnie @rms.pl

 

Hm...branża mówisz...no zobaczymy. 🤔

2 godziny temu, lysyrafal napisał:

Na ten temat są zdania podzielone, a najważniejsza jest synergia lub po prostu wybieramy ten zestaw, który przypadł nam do gustu.

Wiem i sam jestem "rozdarty". Kupno najpierw wzmacniacza otwiera pewne możliwości. Jak chociażby wzięcie go pod pachę i wyjazd do YB Audio, by posłuchać Hurracanów.

 

2 godziny temu, greg235 napisał:

 Z Focalami Kanta 3

Khem, khem....to jakby krzynę za drogie kolumny, chyba że czegoś nie wiem.

 

2 godziny temu, greg235 napisał:

Sonus Faber Sonetto VIII.

A jaka jest różnica między V a VIII? Tak w skrócie?

 

1 godzinę temu, Tomasz S. napisał:

Na mnie ostatnio bardzo duże wrażenie zrobiły Audiovector QR7 ,

Kolejny raz słyszę dobre oceny tych konkretnych kolumn, tyle tylko, że to to znowu wstęga. Ale mam je dopisane do odsłuchu.

[Endymion123]

3 godziny temu, Rokownik napisał:

Wiem i sam jestem "rozdarty". Kupno najpierw wzmacniacza otwiera pewne możliwości. Jak chociażby wzięcie go pod pachę i wyjazd do YB Audio, by posłuchać Hurracanów.

Jak gdzieś nie ma danej kombinacji to pożycz np Michi z THF i wjedź z nim do salonu na odsłuch z kolumnami jakie chciałeś posłuchać np z Focalem

[Rokownik]

12 minut temu, Endymion123 napisał:

Jak gdzieś nie ma danej kombinacji to pożycz np Michi z THF i wjedź z nim do salonu na odsłuch z kolumnami jakie chciałeś posłuchać np z Focalem

Szczerze mówiąc to właśnie ostatnio to sobie "wyobrażałem". Dlaczego wyobrażałem? Ano bo akurat w Łodzi sklepy THF i Audio Forum dzieli jakieś.....500 metrów....

Jakiś wózeczek i naprzód. 🤣  Bo z parkowaniem samochodu słabo w tych okolicach. Już widzę minę tych ludzi z obu sklepów. Gościu pakuje 40 kg kloca za 20-28 KPLN na wózek i jedzie przez park. Za dwie godziny wraca. 🤢

[Endymion123]

A czemu nie?  W sumie możesz nawet powiedzieć, że owszem, mocno się zastanawiasz nad Michi, ale chcesz je usłyszeć z takimi a takimi kolumnami, których THF nie ma. To samo w drugim salonie, że myślisz o tych kolumnach, ale chcesz je usłyszeć ze wzmacniaczem jaki ma tylko THF i że taki byś przyniósł. I dla jednych i dla drugich jest to przecież potencjalnie szansa na sprzedaż wzmacniacza lub kolumn więc wręcz powinni zachęcać do czegoś takiego jeśli nie do końca pasują Ci tylko kombinacje kolumny/wzmak jakie ma dany sklep.

[Rokownik]

Tak, tak.  Chodziło mi suspens sytuacyjny. 🤣

Muszę pomierzyć. Pewnie X3 wejdzie do walizki na kółkach, gorzej z X5.....🤨

[Endymion123]

5 minut temu, Rokownik napisał:

Muszę pomierzyć. Pewnie X3 wejdzie do walizki na kółkach, gorzej z X5.....🤨

Może mają wózek - mi w THF przy wypożyczeniu pożyczyli żebym mógł przewieźć sprzę do auta  

[greg235]

6 godzin temu, Rokownik napisał:

 

A jaka jest różnica między V a VIII? Tak w skrócie?

Tak w największym skrócie - Sonetto VIII mają trzy głośniki basowe 18cm, a Sonetto V dwa i mniejsze 15cm. W efekcie Sonetto VIII mają wyższe obudowy o większej objętości przy okazji są ok. 10 kg cięższe. Nie trzeba chyba dodawać jak to wpływa na dźwięk zwłaszcza w zakresie basu.

[Rokownik]

8 godzin temu, greg235 napisał:

Nie trzeba chyba dodawać jak to wpływa na dźwięk zwłaszcza w zakresie basu.

Boję się, że jednak trzeba......🥴 bo...

Dnia 5.11.2022 o 20:26, Rokownik napisał:

6. Marantz PM-12SE i kolumny SF Sonetto V (...) SF ewidentnie potrzebują bardziej wydajnego prądowo i mocniejszego wzmacniacza. Bas wzbudzony, bez kontroli, w bardzo kiepsko nagranych utworach (Collage "Living in the moonschine") pulpiasty i buczący.

Jeśli za tymi zmianami konstrukcyjnymi idzie lepsza kontra niskich tonów, większe zróżnicowanie, szybkość i ich skrócenie to warto posłuchać. Jeśli bas ma być jeszcze bardziej masywny, niżej schodzący i jeszcze bardziej podatny (w gorszych warunkach akustycznych) na podbicie, to chyba nie moja droga.

Dzięki za info, pzdr

[Piotr Sonido]

Ja napisze tylko krótko bo iwdze że wiesz czego szukasz.

Skoro Bowersy Ci się podobały to sprawdź Heco New statement. Albo La Diva

łagodniejsze brzmienie sprawdź Spendory D7 albo 1/2

Albo pomiedzy nimi PMC Twenty 5 26i. Słuchałem ich w 35m? Coś takiego. Nie wiem czy 60 nie będzie dla nich za dużo.

Piotr

 

[Rokownik]

7 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Ja napisze tylko krótko bo iwdze że wiesz czego szukasz.

Skoro Bowersy Ci się podobały to sprawdź Heco New statement. Albo La Diva

łagodniejsze brzmienie sprawdź Spendory D7 albo 1/2

Albo pomiedzy nimi PMC Twenty 5 26i. Słuchałem ich w 35m? Coś takiego. Nie wiem czy 60 nie będzie dla nich za dużo.

Piotr

 

Imienniku....😎

Z Twoją wiedzą i doświadczeniem, kiedy pytam o zestawy podpowiadasz mi tylko kolumny?  "Szejm on ju" 🙃

Znasz MF, napisz coś o wrzuconym przeze mnie zestawie.

pzdr

PS. Mam nadzieję, że masz poczucie humoru. 😉

[greg235]

10 godzin temu, Rokownik napisał:

Boję się, że jednak trzeba......🥴 bo...

Jeśli za tymi zmianami konstrukcyjnymi idzie lepsza kontra niskich tonów, większe zróżnicowanie, szybkość i ich skrócenie to warto posłuchać. Jeśli bas ma być jeszcze bardziej masywny, niżej schodzący i jeszcze bardziej podatny (w gorszych warunkach akustycznych) na podbicie, to chyba nie moja droga.

Dzięki za info, pzdr

Ja bym się w zestawieniu ze wzmacniaczem Michi X3 nie obawiał buczących "przepompowanych" basów. Wzmacniacze ze stajni Rotela charakteryzują się świetną kontrolą basu, a kolumny od Sonus Faber też charakteryzują się dość zrównoważonym brzmieniem. Dlatego zasugerowałem sprawdzenie właśnie takiego zestawienia.

[moss]

11 godzin temu, Rokownik napisał:

Imienniku

No to jest nas już trzech 😃

12 godzin temu, Rokownik napisał:

. Jeśli bas ma być jeszcze bardziej masywny, niżej schodzący i jeszcze bardziej podatny (w gorszych warunkach akustycznych) na podbicie, to chyba nie moja droga.

Referencyjny bas, to nie głośniczki 15 czy 18 cm. Tu potrzeba czegoś więcej.

[lysy]

13 godzin temu, Rokownik napisał:

Jeśli za tymi zmianami konstrukcyjnymi idzie lepsza kontra niskich tonów, większe zróżnicowanie, szybkość i ich skrócenie to warto posłuchać.

Dobrą kontrolę niskich  tonów, można uzyskać z odpowiednimi piecami. Trzeba szukać wzmacniaczy z wysokim współczynnikiem tłumienia.

Edytowano 7 listopada 2022 przez lysyrafal

[Rega]

@lysyrafal pozwolę sobie mieć odmienne zdanie. Miałem końcówkę Rotela RB 1070 o chyba jednym z największych DF jakie mozna sobie wyobrazić. I co ? - i gó... za przeproszeniem. Bas miałki, suchy, słaby i wręcz zły. Moze ja jestem głuchy, ale uwazam, że  DF o NICZYM nie świadczy jesli chodzi o jakość basu.

[lysy]

Romku, mając wysoki DF tego basu w praktyce może wydawać się mniej, choć to mylne wrażenie. Jest on dobrze kontrolowany, zróżnicowany i nie gra wszystkiego na jednego kopyto tzw. buła na basie.

[Piotr Sonido]

23 godziny temu, Rokownik napisał:

Imienniku....😎

Z Twoją wiedzą i doświadczeniem, kiedy pytam o zestawy podpowiadasz mi tylko kolumny?  "Szejm on ju" 🙃

Znasz MF, napisz coś o wrzuconym przeze mnie zestawie.

pzdr

PS. Mam nadzieję, że masz poczucie humoru. 😉

Mam Nie bój żaby.

I nie jestem fanem Musicala. Dlatego nie zawsze się do niego odnosze.

Piotr