Zestaw 50 kPLN

[Rokownik]

No właśnie....MF, w ciągu ostatnich 24h to druga negatywna ocena tego brandu. Ponoć odkąd zmienił się właściciel.....niestety brak mi wiedzy.

Względem odsłuchów i sugestii. Dziękuję za wszystkie i wszystkie staram się dość rzetelnie analizować. Jest wszelakoż pewien kłopot. Ilość odsłuchów powoduje u mnie zacieranie się wrażeń słuchowych w pamięci. Do tego różne pomieszczenia i powstaje "groch z kapustą".

Z kolei masy ciekawych zestawień nie słuchałem i weź tu pogódź ogień z wodą.😎

By podjąć kolejną decyzję o odsłuchach byłbym wdzięczny, gdyby ktoś miał/słuchał/znał:

1. Triangle Signature Delta? Warte słuchania? Z jakimi wzmacniaczami?

2. Klipsche Forte (bez względu na serię) zestawione z mocnym tranzystorem (wydajnym) typu: MAK, Accuphase, Naim, Luxman itp? Wrażenia?

Pytanie jest podyktowane tym, że mam możliwość zrobienia wycieczki krajoznawczej po Polsce i posłuchania w jednym miejscu. Obu ww. kolumn z ciężką osiągalnym Accuphase E-380. Mógłbym też posłuchać Usherów Dancer Mini Two.

Pomożecie?😉😱

[kaczadupa]

2 godziny temu, Rokownik napisał:

Pytanie jest podyktowane tym, że mam możliwość zrobienia wycieczki krajoznawczej po Polsce i posłuchania w jednym miejscu.

Zadzwoń do Q21 i umów się na wizytę. Mają największy! wybór sprzętu, mają dobrze przygotowane pomieszczenie. Powiedz w jakiej kwocie chcesz szukać sprzętu i czego oczekujesz a pewnie przygotują w pokoju odsłuchowym ciekawe zestawienia dla Ciebie. 

Drugi profesjonalny Salon, który mogę polecić to Na Temat Audio w Warszawie. Tu też masz świetnie przygotowane pomieszczenie i dużo dobrego sprzętu. 

Dzwoń, mów czego oczekujesz i umawiaj się na odsłuchy. Pisanie na forum jest fajne ale... tylko fajne. 

 

[Rokownik]

23 minuty temu, kaczadupa napisał:

Zadzwoń do (...) i umów się na wizytę.

24 minuty temu, kaczadupa napisał:

Dzwoń, mów czego oczekujesz i umawiaj się na odsłuchy.

By nie palić mostów, zachować jako taki obiektywizm i nie zrobić nikomu "krzywdy", pozwolę sobie na ocenę tzw. branży, z którą się zetknąłem lub zetknę na koniec tego wątku.
Na razie...."milczenie jest złotem".

[Rega]

@lysyrafal - Rafał, w opisanej sytuacji, wysoka kontrola tego basu sprawiła, ze jego jakość (NIE ILOŚC), wbrew pozorom, okazała się niedostateczna. Sprawdzałem to z kilkoma różnymi kompletami kolumn. M.in z kolumnami potrafiącymi zagrać basem 18Hz. Może użyłem nieodpowiednich kolumn, ale  końcówka z DF ponad 500 (której używałem), od ponad dwóch lat  cieszy (?) kogoś innego. Poza tym, to nie tylko moja opinia, dotycząca DF. 

Edytowano 8 listopada 2022 przez Rega

[rms.pl]

Dnia 6.11.2022 o 12:27, lysyrafal napisał:

Dnia 5.11.2022 o 22:04, Rokownik napisał:

• Musical Fidelity M6x DAC (jako DAC i Pre) + M8s-500s + Triangle Signature Delta

Tu pewnie podpowie branża, a dokładnie @rms.pl

Triangle i Musical Fidelity to często wybierane połączenie, dobrze się ze sobą zgrywają, zapewniając bardzo dokładne granie, które nie męczy i nic nie umknie żaden detal. Przestrzeń jest bez problemu budowana wszerz i w głąb, z bardzo dobrą lokalizacją dźwięków oraz jej napowietrzeniem. Końcówka bez problemu kontroluje niskie tony, pokazując każde zmiany w zakresie grania tego pasma razem z  Triangle Delta. Ich niskie tonowy są zwarte i zwinne, średnica bardzo naturalna, a przy tym szczegółowa tak samo jak górą pasma. Zapewnia to granie energetyczne i bardzo dynamiczne. Zapraszam na odsłuch do naszego salonu.

[Rokownik]

O!!!! Dzięki za informację. Wiele podobnych opinii zebrałem plądrując Internet, stąd takie zestawienie. Jeśli mogę podpytać o szczegóły techniczne:

1. czy ten preamp w M6x DAC  "nadaje" się do rzeczonej końcówki?, pewnie dedykowany preamp byłby lepszy, no ale ....$$$$$

2. czy tam jest jakaś regulacja głośności? Bo na zdjęciu widać w Dacu pokrętło, ale nie wiem, czy nie jest ono jedynie do słuchawek? Jeśli nie ma to pozostaje tylko regulacja z pilota?

3. jakaś sugestia względem streamera?

4. macie ten konkretny zestaw do odsłuchu?

1 godzinę temu, rms.pl napisał:

 Zapraszam na odsłuch do naszego salonu.

Ponad 300 km w jedną stronę......🥴😧 Pytanie motoryzacyjne: S8 od W-wy jest już w całości oddana do Białegostoku?

[tomasz1w]

11 godzin temu, Rokownik napisał:

Ponad 300 km w jedną stronę......🥴😧 Pytanie motoryzacyjne: S8 od W-wy jest już w całości oddana do Białegostoku?

Oczywiście. Da się zrobić Marki-przedmieścia Białegostoku w godzinę i 15 minut😏 Ale nie namawiam, zwłaszcza przy obecnym taryfikatorze... W każdym razie trasa naprawdę ok, nie przejeżdżasz przez żadne miasto i non stop grzejesz dwupasmówką. Pozdrawiam z Białegostoku🙂

[Piotr Sonido]

23 godziny temu, Rokownik napisał:

No właśnie....MF, w ciągu ostatnich 24h to druga negatywna ocena tego brandu. Ponoć odkąd zmienił się właściciel.....niestety brak mi wiedzy.

Chwila chwila. To że nie jestem fanem to nie znaczy że to negatywna opinia.

Nie jestem fanem wielu marek.

A Musicala zdarza mi się nawet polecać.

23 godziny temu, Rokownik napisał:

1. Triangle Signature Delta? Warte słuchania? Z jakimi wzmacniaczami?

Fanem Traingli też nie jestem

Hehehe ale trafiłeś.

23 godziny temu, Rokownik napisał:

2. Klipsche Forte (bez względu na serię) zestawione z mocnym tranzystorem (wydajnym) typu: MAK, Accuphase, Naim, Luxman itp? Wrażenia?

Dobry trop. Granie melodyjne. Aczkolwiek tu trzeba sprawdzać z konkretnym tranzystorem. Naim nie jest mocny. W niektórych połączeniach brzmienie jest za łagodne. Głównie w dolnym rejestrze. Tu ciekawy pomysł to tranzystor w klasie A albo lampa.

23 godziny temu, Rokownik napisał:

Pytanie jest podyktowane tym, że mam możliwość zrobienia wycieczki krajoznawczej po Polsce i posłuchania w jednym miejscu. Obu ww. kolumn z ciężką osiągalnym Accuphase E-380. Mógłbym też posłuchać Usherów Dancer Mini Two.

Pomożecie?😉😱

Robić wycieczkę!

Moim zdaniem powinieneś się wybrać najpierw do salonu niezależnego.

Chyba że jestes odporny na sugestie? Bo to bardzo ważne przy odsłuchach.

Piotr

[Rokownik]

Jako, że to taki trochę "mój" temat, to pozwolę sobie zapytać. Nie bez przyczyny...

Czy przy cenie ok. 20 kPLN za wzmacniacz albo kolumny iść w "metkowce", czy JESZCZE warto rozważać polskie manufaktury? 

Z jednej strony jestem nader życzliwie nastawiony względem polskich manufaktur i to nie tylko werbalnie (skrybiąc te słowa 😀), ale i własnymi monetami. Kupiłem polskie kolumny i w tej cenie, jestem z nich nadal niezmiernie zadowolony. Z drugiej strony, kiedy mam już położyć 20 kPLN czy 40 kPLN (np. na kolumny YB Audio, wzmacniacz Lucarto lub dzielonkę LARa) to zaczynam mieć dylemat.  Wszak takie firmy jak Focal, Bowers, McIntosh, Accuphase, Luxman, Dynaudio itd itd to jednak firmy z zapleczem rozwojowo-badawczym, historią kolejnych udoskonaleń (raz większych, raz mniejszych), rozpoznawalnością, ewentualną zbywalnością, własnymi autorskimi rozwiązaniami, powtarzalnością, dostępnością do części/schematów/etc.

Nasze rodzime, małe firmy, tak naprawdę stosują przy produkcji głośników nieśmiertelne Seasy tudzież inne Wify (nie znam się....), działają zdecydowanie krócej i to z różnymi historiami w tle (sąsiednie forum jest pełne zawiedzionych userów). Podobnie ze wzmacniaczami, ok. są Haiku, LAR, Fezz, Lucarto, WBA itd. Autorska historia know-how jest krótka i nie wiadomo jak się dalej rozwinie.

Wasze zdanie?

Jeśli mogą prosić o nie rozpoczynanie wojny typu: słyszę lub nie kable.....

[essewissa]

Ja bym nie szedł w polskie manufaktury, jak już to RLS,  RLS Nereida np kolumny, Baltlaba możesz sprawdzić.

Z tym polecanym sprzętem to też lipa. 50 koła to już poważne pieniądze, nie kupuj nic made in china moim zdaniem, nie za te pieniądze.

Prawda jest  taka, że drogie kolumny made in china potrafią się po kilku latach rozp... , sam jestem tego przykładem.

Firma, która oferuje kolumny za naście tysięcy z plakietką made in china leci sobie w kulki wg mnie.

Gdybym miał taki budżet to bym poszedł w  ATC , kolumny i elektronikę.

Sprawdź wzmacniacz ATC Sia2-150.

 

Dnia 31.10.2022 o 10:34, Rokownik napisał:

oczekiwania to mocny, zróżnicowany i w pełni kontrolowany bas (bez buły i raczej krótszy, niż lejący się), piękna średnica, naturalnie oddająca głosy, wciągające i selektywne, ładnie wybrzmiewające wysokie, bez natarczywości, która zakłócałaby słuchanie

no to jest definicja grania ATC

Edytowano 9 listopada 2022 przez essewissa

[kaczadupa]

26 minut temu, essewissa napisał:

Prawda jest  taka, że drogie kolumny made in china potrafią się po kilku latach rozp...

Nawet Dynaudio są klepane w Chinach a wykonanie jest obłędne (nasz Kolega z forum Lpomis miał tydzień temu wypożyczone Evoke, wykonanie majstersztyk, już nie tak wspaniale z brzmieniem...).

 

26 minut temu, essewissa napisał:

Gdybym miał taki budżet to bym poszedł w  ATC , kolumny i elektronikę.

Sprawdź wzmacniacz ATC Sia2-150.

O i tu chociaż podoba mi się brzmienie głośników ATC, sam miałem w domu chyba 4 pary różnych monitorów ATC to jednak jest to wyborny przykład lichego! wykonania (Made in England) na tle właśnie chińskich produktów czy ww Dynaudio. 

W paczkach ATC np. wszystkie elementy w środku monitora są skorodowane, jak postawisz obok siebie dwa monitory to jeden potrafi być wyższy od drugiego nawet o 0,5cm,  jak przejedziesz dłonią po każdej powierzchni głośnika ATC to może się okazać, że jedna z powierzchni jest szorstka bo ktoś w malutkiej manufakturze zapomniał równomiernie wygładzić wszystkie ścianki  itd.  

Jak widzisz, kiepsko trafiłeś z tym ATC jako wzór  do naśladowania w temacie jakości wykonania. 

Edytowano 9 listopada 2022 przez kaczadupa

[tomek4446]

6 minut temu, Rokownik napisał:

Wszak takie firmy jak Focal, Bowers, McIntosh, Accuphase, Luxman, Dynaudio itd itd to jednak firmy z zapleczem rozwojowo-badawczym, historią kolejnych udoskonaleń (raz większych, raz mniejszych), rozpoznawalnością, ewentualną zbywalnością, własnymi autorskimi rozwiązaniami, powtarzalnością, dostępnością do części/schematów/etc.

Kompletnie o niczym to nie świadczy. Znam potęgi po których ślad już nie został i wielkich prekursorów , tuzów myśli technicznej, trzepiących obecnie świecące kolumienki na zabawę w remizie. Z tymi firmami które wymieniłeś, problem jest taki , że naprawdę wyjątkowe klocki zaczynają się od zupełnie innego budżetu. Za 20 k. to masz jako taką gwarancję , że po dwóch latach nie wysiądzie. A jak już mowa o usterkach ,to zasięgnij języka jak wygląda w Polsce kwestia serwisu tych firm. Kolega w Warszawie właśnie się pozbył setu McIntosha. Nie miał już siły walczyć z naprawami , czekaniem tygodniami na części. Zawsze będą jakieś za i przeciw. Z rodzimych manufaktur mam kontakt z WBA i Lucarto. Nie będę pisał , że nic się nie dzieje i że ogólnie bajka. Właśnie wczoraj wysiadł mi przełącznik sprzężenia zwrotnego w monobloku. Zadzwoniłem , zdiagnozowaliśmy przyczynę usterki , nowy przełącznik już w drodze , trzy luty i po sprawie. Z Lucarto podobnie , wysyłka i za trzy dni miałem już naprawione pre phono.

Kolejna sprawa to personalizacja i dostępny upgrade bez konieczności sprzedaży i zakupu nowego sprzętu. Poprzednie Pre miałem przerabiane dwa razy , obecne niedługo zawiozę , monobloki kompletnie zmienione w stosunku do wersji pierwotnej. Nie są to więc konstrukcje zamknięte jak w przypadku dużych firm mających seryjną produkcję.

Ja jestem za małymi polskimi firmami , ale też nikogo nie chcę przekonywać na siłę.

[essewissa]

10 minut temu, kaczadupa napisał:

Jak widzisz kiepsko trafiłeś z tym ATC jako wzór  do naśladowania w temacie jakości wykonania. 

Ja mam odmienne doświadczenia jeżeli chodzi o wykonanie ATC, kompletnie  nie rozumiem tego co napisałeś.

Na konkurencyjnym forum jest klub  ATC, nie ma chyba jednej osoby, która by narzekała na to, że mu się kiedyś coś stało ze sprzętem od ATC.

Z tym obłędnym wykonaniem w Chinnach to też się na to złapałem. Miałem kiedyś obłędnie wykonane kolumny od  Quada

10 minut temu, kaczadupa napisał:

ktoś w malutkiej manufakturze

dobre. dawaj wincyj 

Edytowano 9 listopada 2022 przez essewissa

[kaczadupa]

2 minuty temu, essewissa napisał:

kompletnie  nie rozumiem tego co napisałeś.

Napisałem w miarę jasno, podałem przykłady, czego tu nie rozumiesz ? Mało tego, zawsze bronię brzmienia paczek ATC, nie trolluję tego producenta, bardo lubię Dystrybutora ATC za rabaty jakie mi daje na Naimy ale za wykonanie to ATC nie można  pochwalić.

Cieszę się, że masz inne doświadczenia. 

Pozdrawiam. 

[Heathen]

56 minut temu, Rokownik napisał:

Jako, że to taki trochę "mój" temat, to pozwolę sobie zapytać. Nie bez przyczyny...

Czy przy cenie ok. 20 kPLN za wzmacniacz albo kolumny iść w "metkowce", czy JESZCZE warto rozważać polskie manufaktury? 

Z jednej strony jestem nader życzliwie nastawiony względem polskich manufaktur i to nie tylko werbalnie (skrybiąc te słowa 😀), ale i własnymi monetami. Kupiłem polskie kolumny i w tej cenie, jestem z nich nadal niezmiernie zadowolony. Z drugiej strony, kiedy mam już położyć 20 kPLN czy 40 kPLN (np. na kolumny YB Audio, wzmacniacz Lucarto lub dzielonkę LARa) to zaczynam mieć dylemat.  Wszak takie firmy jak Focal, Bowers, McIntosh, Accuphase, Luxman, Dynaudio itd itd to jednak firmy z zapleczem rozwojowo-badawczym, historią kolejnych udoskonaleń (raz większych, raz mniejszych), rozpoznawalnością, ewentualną zbywalnością, własnymi autorskimi rozwiązaniami, powtarzalnością, dostępnością do części/schematów/etc.

Nasze rodzime, małe firmy, tak naprawdę stosują przy produkcji głośników nieśmiertelne Seasy tudzież inne Wify (nie znam się....), działają zdecydowanie krócej i to z różnymi historiami w tle (sąsiednie forum jest pełne zawiedzionych userów). Podobnie ze wzmacniaczami, ok. są Haiku, LAR, Fezz, Lucarto, WBA itd. Autorska historia know-how jest krótka i nie wiadomo jak się dalej rozwinie.

Wasze zdanie?

Jeśli mogą prosić o nie rozpoczynanie wojny typu: słyszę lub nie kable.....

Ja akurat miałem podobne dywagacje przy zakupie Elysianów bo na tapecie było YB Audio i złego słowa o nich powiedzieć nie mogę.

Z racji brzmienia i faktu dalszej odsprzedaży kiedyś tam wybrałem "metkowce", bo jak to ująłeś "rozpoznawalność/zbywalność" w przypadku manufaktur jest zdecydowanie mniejsza.

Na pewno w przypadku manufaktury dostaniesz lepszy stosunek cena/jakość przetwornika.

 

 

Edytowano 9 listopada 2022 przez Heathen

[essewissa]

1 minutę temu, kaczadupa napisał:

czego tu nie rozumiesz ?

Może się źle wyraziłem. Jestem zaskoczony bo to chyba pierwsza negatywa opinia o  jakości ATC.

Lubię testy Audio i może zacytuję fragment z testu scm7, a to jakby nie było najtańsze kolumny serii podstawowej:

"ATC SCM7 reprezentują najwyższą "jakość postrzeganą", materiałową, techniczną"

warto przeczytać cały test.

[Rokownik]

Ło mamusiu, ale się rozpętało. 😱

23 minuty temu, tomek4446 napisał:

Kolega w Warszawie właśnie się pozbył setu McIntosha. Nie miał już siły walczyć z naprawami , czekaniem tygodniami na części. Z

No właśnie, też mam pozytywne doświadczenia jeśli chodzi o awarię i polską manufakturę. Tymczasem klocek za 75 kPLN......

 

 

[kaczadupa]

A

8 minut temu, essewissa napisał:

warto

Warto też przeczytać krytyczne uwagi w klubie ATC na AS oraz warto pamiętać , że żaden Dystrybutor nie wyśle do magazynu Audio pierwszej lepszej pary monitorów np. ATC 7, z której jeden głośnik  jest wyższy od drugiego o 0,5cm czy powierzchnie są źle wygładzone czy noszą inne defekty. No bądźmy poważni. Na testy wysyła się sprzęt po to aby głównie zwiększyć sprzedaż tego produktu a nie ją pogrzebać. Tu rola Dystrybutora jest oczywista i ten doskonale wie czego ma dopilnować.

Edytowano 9 listopada 2022 przez kaczadupa

[Rokownik]

1 godzinę temu, essewissa napisał:

Gdybym miał taki budżet to bym poszedł w  ATC , kolumny i elektronikę.

Sprawdź wzmacniacz ATC Sia2-150.

Ha!! Akurat znam i wielokrotnie słuchałem ATC SCM40 u kolegi, gdzie grają one z dzielonką Vincenta. Wyborne granie. Jednak gra to w relatywnie małym pomieszczeniu i niezbyt dużym miejscu odsłuchowym. U mnie boję się, że kolumny znikną.

 

39 minut temu, Heathen napisał:

 na tapecie było YB Audio i złego słowa o nich powiedzieć nie mogę.

 

Akurat o tej firmie rzeczywiście mało negatywnych opinii, a wręcz przeciwnie. Ja rozumiem, bo doczytałem, że właściciele przy okazji pracy zawodowej tworzą pod zamówienie kolumny. Nie można ich wypożyczyć i odsłuchać we własnych 4 ścianach hmmmm.... Można pojechać i posłuchać u nich albo z Gato (na chwilę obecną) albo przywieźć własny wzmak. No ok. A jak bym chciał ich posłuchać z Lucarto Ferro IA40, które też jest robione na zamówienie, to jak mam to zrobić? 🙄 To przykład, ale wiadomo co chcę przez to powiedzieć.

Edytowano 9 listopada 2022 przez Rokownik

[essewissa]

22 minuty temu, kaczadupa napisał:

Warto też przeczytać krytyczne uwagi w klubie ATC na AS oraz warto pamiętać , że żaden Dystrybutor nie wyśle do magazynu Audio pierwszej lepszej pary monitorów np. ATC 7, z której jeden głośnik  jest wyższy od drugiego o 0,5cm czy powierzchnie są źle wygładzone czy noszą inne defekty. No bądźmy poważni. Na testy wysyła się sprzęt po to aby głównie zwiększyć sprzedaż tego produktu a nie ją pogrzebać. Tu rola Dystrybutora jest oczywista i ten doskonale wie czego ma dopilnować.

no tu już odpływasz, tak można w takim razie napisać o każdym producencie, o Dynaudio też. Bez sensu argument.

Na AS nie ma krytycznych opinii o jakości ATC, to jest firma ze studyjnym rodowodem. Mogą się komuś kable w środku nie podobać, czy zworki, ale to jest audiofilska  biżuteria. Oni mają swoje zdanie na temat temat, podobnie jak Benchmark np. , tu nie ma audio voodoo.

Można się spierać o dźwięk, ale pisanie, uogólnianie że ATC produkuje sprzęt słaby jakościowo  jest idiotyczne.

[Rafał S]

1 minutę temu, Rokownik napisał:

Nie można ich wypożyczyć i odsłuchać we własnych 4 ścianach hmmmm....

Można wypożyczyć modele, które mają na stanie. W październiku wypożyczyłem M1 Classic. Nie kupiłem ich ostatecznie (trochę za mały dźwięk, jestem przyzwyczajony do większych przetworników), natomiast kontakt z firmą polecam. Monitorki były dobrze zabezpieczone i w obie strony dojechały całe i zdrowe.

[essewissa]

9 minut temu, Rokownik napisał:

Ha!! Akurat znam i wielokrotnie słuchałem ATC SCM40 u kolegi, gdzie grają one z dzielonką Vincenta. Wyborne granie. Jednak gra to w relatywnie małym pomieszczeniu i niezbyt dużym miejscu odsłuchowym. U mnie boję się, że kolumny znikną.

Jak ten kumpel jest dobry to poproś go może Ci pożyczy na odsłuch w Twoich warunkach. ATC jest tak, że nawet większe modele zagrają w małych pomieszczeniach  fajnie...., ale nie optymalne. Sam jestem takim przykładem, wymieniłem większe ATC na mniejsze i w moich warunkach jest lepiej. Warto sprawdzić.

Czego nie kupisz, koniecznie odsłuch we własnych warunkach !

Edytowano 9 listopada 2022 przez essewissa

[moss]

16 minut temu, Rokownik napisał:

Można pojechać i posłuchać u nich a

Zawsze możesz przyjechać do mnie 😃 Ja mam praktycznie najważsze modele tej firmy. Aczkolwiek już nie długo, bo ktoś zamówił sobie petardę.😃

Edytowano 9 listopada 2022 przez moss

[kaczadupa]

10 minut temu, essewissa napisał:

Można się spierać o dźwięk, ale pisanie, uogólnianie że ATC produkuje sprzęt słaby jakościowo  jest idiotyczne.

Jak mieszkasz w moich okolicach (Szczecinek) to zapraszam serdecznie  do siebie. Coś Ci pokażę  Potem jednak poproszę abyś tutaj ładnie opisał to co zobaczyłeś w "super" wykonanych ATC, ok.?  

11 minut temu, essewissa napisał:

Mogą się komuś kable w środku nie podobać, czy zworki,

A jednak coś tam przeczytałeś tylko nie za dokładnie... Jeszcze poczytaj o jakości forniru na paczkach ATC, też na AS...

Szkoda, że dla Ciebie doświadczenia innych są idiotyczne .... 

 

[Rokownik]

14 minut temu, essewissa napisał:

Jak ten kumpel jest dobry to poproś go może Ci pożyczy na odsłuch w Twoich warunkach.

To akurat żaden problem.

14 minut temu, essewissa napisał:

Czego nie kupisz, koniecznie odsłuch we własnych warunkach !

Zacnie. I też bym tak chciał, ale.....nie jest to takie wszystko proste. Poza tym wymusza jednak postawienie na: kolumny i szukanie wzmaka albo na wzmaka i szukanie kolumn. Niewyobrażam sobie wypożyczania i jeżdżenie kilka razy z całym anturażem. Powody napisałem już wcześniej.

9 minut temu, moss napisał:

Zawsze możesz przyjechać do mnie 😃 Ja mam praktycznie najważsze modele tej firmy. Aczkolwiek już nie długo, bo ktoś zamówił sobie petardę.😃

Hmmmm......🤠