Jaki wybrać subwoofer

[Kraft]

13 minut temu, tomek4446 napisał:

Velodyne ma filtr dolnoprzepustowy od 50Hz , moje kolumny zaczynają od 45 Hz. Czy to nie powinno być tak , że odcięcie suba robi się poniżej pasma jakie mogą zagrać kolumny ?

Tomek, to nie jest tak, że kolumny "zaczynają" od jakiejś częstotliwości. Grają też to, co niżej. Te punkty -3 i -6 dB są dość umowne. Dwie kolumny, które mają - 6 dB w tym samym miejscu mogą mieć na basie odpowiedź częstotliwościową, które bardzo się różni.

[Butler]

10 minut temu, Mikelas76 napisał:

Fajnie by bylo gdyby ktos kto to juz robil, uzupelnil moj wpis o to co pominalem. 
Ja tez mam watpliwosci czy opoznienie suba nie bedzie zbyt duze. Grzebanie na zwrotnicy kolumn i odcinanie pasma nie wchodzi w rachube. Rozmawialem z kilkoma osobami i grzebiac na zwrotnicy, mozna zrobic krzywde na srednicy i przelomie z wysokimi. Oczywiście sub z dsp.

Ja olałem szukanie złotego środka odcięcia. Mimo naprawdę konkretnych frontów, z buta odciąłem na wszystkich kanałach 80Hz, suby grają dół i koniec. A że ustawić je można w pomieszczeniu w zasadzie dowolnie (nieocenione z problemami modów pomieszczenia) mają własne DSP itd, ani myślę próbować zabaw z ustawianiem zwrotnic byle by kolumny coś tam niżej zagrały.

[tomek4446]

11 minut temu, Kraft napisał:

Grają też to, co niżej.

Tak to u mnie wygląda. W dodatku mam mod pomieszczenia na 46,3 Hz. Trochę się obawiam , że jak to jeszcze podbije to dobrze nie będzie.

[Kraft]

4 minuty temu, tomek4446 napisał:

Tak to u mnie wygląda. W dodatku mam mod pomieszczenia na 46,3 Hz. Trochę się obawiam , że jak to jeszcze podbije to dobrze nie będzie.

A robiłeś pomiary z subem? Bo niekoniecznie musisz podbić tę górkę. Może ją właśnie osłabisz, Zależy jak się te wszystkie odpowiedzi zsumują. 

[PanKlor]

Łatwiej też taka górkę wypłaszczyć  DSP niż zasypać to co sie dzieje w okolicy 98 Hz. 

Edytowano 14 godzin temu przez PanKlor

[kaczadupa]

@il Dottore chwalił się wiele razy, że jego system - malutki Harbeth i sub gra jak systemy za bańkę, audiofile z bardzo drogimi systemami są pod wrażeniem. To dużo mówi.  
Jest specjalista na forum a nikt się go nie pyta jak zszyć suba z monitorami. @il Dottore pomożesz ? 

[Mikelas76]

1 godzinę temu, Butler napisał:

Ja olałem szukanie złotego środka odcięcia. Mimo naprawdę konkretnych frontów, z buta odciąłem na wszystkich kanałach 80Hz, suby grają dół i koniec. A że ustawić je można w pomieszczeniu w zasadzie dowolnie (nieocenione z problemami modów pomieszczenia) mają własne DSP itd, ani myślę próbować zabaw z ustawianiem zwrotnic byle by kolumny coś tam niżej zagrały.

Ale odcinasz te 80hz w mini dsp? Czy inaczej? Ja nie chce tego przeszczepu stosowac... 

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Tak to u mnie wygląda. W dodatku mam mod pomieszczenia na 46,3 Hz. Trochę się obawiam , że jak to jeszcze podbije to dobrze nie będzie.

Hmm, nie wiem czy w twoim przypadku stosowalbym suba. Raczej bym ciął piki. 

[Butler]

Jesteśmy w temacie kina domowego. Ustawienie crossovera w procesorze kina w systemie to wręcz oczywista sprawa. Mogę napisać z pełnym przekonaniem, ignorowanie odcięcia kanałów (np. ustawianie wszystkich na fullband czy jako "big" itp) to błąd techniczny przy konfiguracji.

[Mikelas76]

3 minuty temu, Butler napisał:

Jesteśmy w temacie kina domowego. Ustawienie crossovera w procesorze kina w systemie to wręcz oczywista sprawa. Mogę napisać z pełnym przekonaniem, ignorowanie odcięcia kanałów (np. ustawianie wszystkich na fullband czy jako "big" itp) to błąd techniczny przy konfiguracji.

Ok, zgadzam sie calkowocie.

Ja kombinuje z subem ale raczej w strone muzyki, choc wszelkie filmy i koncerty tez leca przez stereo. Tu zeby obciac zakresy ponizej 60hz, musialbym albo grzebac na zwrotnicy, albo zastosowac mini dsp (to jest chyba jedyna mozliwosc) a tego nie chce bo mini dsp troche degraduje dzwiek i jest kolejnym elementem w torze.

[Butler]

Albo inaczej. Jak poszedłeś w kino i ogarnąłeś sobie typowego kinowego suba z BR który daje czadu w niskich partiach, ale niekoniecznie ogarnia kontrolę, faktycznie może warto pobawić się z ustawieniem odcięcia niżej jak typowe 80Hz. Moim zdaniem mniejsze i bardziej responsywne przetworniki na frontach mają szansę zagrać lepiej te 50-80Hz - Oczywiście o ile mody pomieszczenia nie robią nam bajzlu.

Ale jak zdecydujesz się na szybsze, mniejsze suby zamknięte, to moim zdaniem walka w obniżeniem punktu crossovera jest zupełnie bezcelowa i bezsenowna.

[Chmarski]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Velodyne ma filtr dolnoprzepustowy od 50Hz , moje kolumny zaczynają od 45 Hz. Czy to nie powinno być tak , że odcięcie suba robi się poniżej pasma jakie mogą zagrać kolumny ?

Od razu zaznaczę, że u mnie przy samych kolumnach studenci w Sylwastra poszukiwali gdzie ukryłem suba. Kolumny same z siebie umieją w bas.

Jak testowałem u siebie JL Audio e112 (d108 się nie przebił przez kolumny), to najlepiej mi brzmiało gdy suba ustawiłem na 40Hz, choć kolumny schodzą wyraźnie poniżej 27Hz. Wyrównałem głośność tak by się wybijał (w końcu to uzupełnienie miało być). W efekcie, kompletnie nie było czuć, że jest dodany subwoofer. Doszły niższe częstotliwości i bardzo, bardzo delikatna szczypta ciepła.

[pairtick]

Cytat

Quadral Platinum+ Seven

34 minuty temu, Chmarski napisał:

kolumny schodzą wyraźnie poniżej 27Hz

Quadral tradycyjnie nie podaje z jakim spadkiem i można się szpetnie naciąć, jak np. w przypadku kolumn Technicsa.

[Chmarski]

12 minut temu, pairtick napisał:

Quadral tradycyjnie nie podaje z jakim spadkiem i można się szpetnie naciąć, jak np. w przypadku kolumn Technicsa.

 

Subwoofer JL Audio d108 najpierw zaczął chodzić po pokoju i dopiero gdy mu się przywaliłem głośności na tyle dużo by przebił się przez kolumny to się okazało, że już się nie wyrabia i nie da się go słuchać. Dlatego testowałem e112. 

Quadrale spokojnie schodzą w te rejony. Poniżej tych 25-27Hz słychać już spadki, ale nadal słychać. 

Poza tym odsłuchałem te kolumny przed zakupem więc wiedziałem co potrafią i się nie naciąłem. Tylko prądu odpowiedniej ilości potrzebują.

[Butler]

To do ilu schodzą kolumny moim zdaniem schodzi na drugi plan. Choćby grały bez spadku 20Hz - nie ma to znaczenia. W życiu nie ogarnie się ZADOWALAJĄCO moda jeśli nastąpi spadek np. przy 60 czy 70Hz. Pomysłem na to jest przestawienie kolumn, co w przypadku frontów jest niemożliwe. A suby zaś można przestawiać dowolnie szukając złotego środka, i choćby były nawet słabsze niż LCR, wyrównanie pasma osobiście bardziej priorytetowo bym traktował niż niskoschodzący peak z wysokowydajnych kolumn z modem jak Kanion Kolorado. Ubić górkę na frontach można w zasadzie bez problemu, ale dołki wyciągnąć jest bardzo trudno.

No chyba że idziemy pro w aktywne pułapki basowe, w miare efektywny DLBC czy najnowszy patent ARC. Tak czy inaczej, ja nie walczę z kolumnami. 80Hz, trzy suby i nie szukam niczego więcej.

 

[KrólKiczu]

3 godziny temu, Kraft napisał:

A robiłeś pomiary z subem? Bo niekoniecznie musisz podbić tę górkę. Może ją właśnie osłabisz, Zależy jak się te wszystkie odpowiedzi zsumują. 

@tomek4446, Kraft słusznie prawi. Tak właśnie jest u mnie. Pik po zastosowaniu Suba, nieznacznie to nieznacznie, ale jednak zmalał. Co do samego cięcia Suba. Ja mam ustawione gdzieś w okolicy 40hz. 

@kaczadupa, swego czasu pytałem @il Dottorejak zszył swego suba z monitorami. W odpowiedzi wrzucił jakiś "śmieszny" film z YouTube'a.

[Mikelas76]

2 godziny temu, Butler napisał:

Albo inaczej. Jak poszedłeś w kino i ogarnąłeś sobie typowego kinowego suba z BR który daje czadu w niskich partiach, ale niekoniecznie ogarnia kontrolę, faktycznie może warto pobawić się z ustawieniem odcięcia niżej jak typowe 80Hz. Moim zdaniem mniejsze i bardziej responsywne przetworniki na frontach mają szansę zagrać lepiej te 50-80Hz - Oczywiście o ile mody pomieszczenia nie robią nam bajzlu.

Ale jak zdecydujesz się na szybsze, mniejsze suby zamknięte, to moim zdaniem walka w obniżeniem punktu crossovera jest zupełnie bezcelowa i bezsenowna.

Mi juz tylko mody robia bajzel jak to okresliles 😉.

[Chmarski]

41 minut temu, Butler napisał:

Pomysłem na to jest przestawienie kolumn, co w przypadku frontów jest niemożliwe

U mnie bas z kolumn wychodzi praktycznie dookólnie. Nie mam problemów w tej materii niezależnie jak sobie te kolumny przestawiam, a przynajmniej nie trafiłem na takie.

[Butler]

Co znaczy dookólnie? Masz wyrównane pasmo niskich częstotliwości z frontowych kolumn bez spadków? Jeśli tak to gratuluję. Dość osobliwe nie mieć modów hehe. 

[Mikelas76]

28 minut temu, KrólKiczu napisał:

swego czasu pytałem @il Dottorejak zszył swego suba z monitorami. W odpowiedzi wrzucił jakiś "śmieszny" film z YouTube'a

Wlasnie o taka podpowiedz mi chodzi, jak najlepiej zszyc suba z kolumnami, bez ingerencji w same kolumny i bez zmiany ich ustawienia. 

 

Problemem nie sa piki, a raczej dolki ktore bardzo trudno zasypac. Tylko dodatkowe zrodlo w postaci subow, w innych miejscach niz kolumny, przesuna globalny uklad modow w pokoju odsluchowym, tym samym zmieniajac dolki i piki widoczne na SPLu. Ale jeszcze trzeba to umiejetnie zszyc.

W zakladce REWa warto skorzystac z room simulation. Cos tam człowiek sie nauczy

[PanKlor]

35 minut temu, Chmarski napisał:

U mnie bas z kolumn wychodzi praktycznie dookólnie. Nie mam problemów w tej materii niezależnie jak sobie te kolumny przestawiam, a przynajmniej nie trafiłem na takie

Masz jakiś pomiar?

[tomek4446]

7 godzin temu, Kraft napisał:

Zależy jak się te wszystkie odpowiedzi zsumują. 

No racja , z subem eksperymentowałem jak miałem DDRC-24 , ale mi nie poszło. Mimo DL to co uzyskałem dalekie było od mojego ideału. Mivoc to typowa konstrukcja pod KD , ma łupnąć jak traeba lub zwiększyć ciśnienie w pomieszczeniu. Szybki to on nie jest.

7 godzin temu, PanKlor napisał:

Łatwiej też taka górkę wypłaszczyć  DSP

Mam Diraca i czasem słucham z włączonymi filtrami , a czasem bez.  

7 godzin temu, kaczadupa napisał:

@il Dottore chwalił się wiele razy, że jego system - malutki Harbeth i sub gra jak systemy za bańkę, audiofile z bardzo drogimi systemami są pod wrażeniem.

Ja tak nie chcę , bo mam mniejsze ubezpieczenie chałupy i w razie czego nikt mi nie odda bańki  

6 godzin temu, Butler napisał:

Jesteśmy w temacie kina domowego.

No właśnie wszystko się rozjechało. Zacząłem pisać o subie w innym wątku i temat przeniósł się do KD. Wiem , że nie ma lepszych od Ciebie w dziedzinie KD. Ja o ile to możliwe chciałbym dwa w jednym. Czyli sub do KD , w którym jak znam życie zostanie , ale też chciałbym się przekonać , czy warto zastosować go w stereo. Dlatego chcę nabyć coś " pod stereo" , bo w KD pewnie też się sprawdzi. W KD mam łatwiej , mogę ustawić odcięcie jakie chce na ampie , w stereo już tak dobrze nie mam.

[Chmarski]

5 godzin temu, Butler napisał:

Co znaczy dookólnie? Masz wyrównane pasmo niskich częstotliwości z frontowych kolumn bez spadków? Jeśli tak to gratuluję. Dość osobliwe nie mieć modów hehe. 

W moich kolumnach nie mam głośników odpowiadających za bas na froncie, tyle, czy którymś z boków. 

Wewnątrz kolumny są dwa głośniki skierowane przeciwsobnie, jeden z góry, drugi z dołu.

 

Dźwięk z nich rozchodzi się dookoła (z pominięciem tylnej ścianki) - czyli 270 stopni strony prawa i lewa plus front kolumny.

Choć młodzież szukała subwoofera, to nigdy się nie zdarzyło bym poczuł "wnętrznościami" czy też by bas "ruszał nogawkami". 

Kolumny cofnięte czy wysunięte do przodu pomieszczenia - nie słyszę różnicy. Miejsce odsłuchu metr do przodu czy metr do tyłu, też nie czuję różnicy w basie. Nie znalazłem też żadnego punktu w którym bas by zanikał czy byłoby go zbyt dużo. Pomieszczenie dość spore.

Jak testowałem JL Audio e112 to znalazłem 3 punkty, w których basu zrobiło się więcej, ale z niego bas jest bardziej ukierunkowany.

Pomiarów nie robiłem, i może błędnie, ale tak sobie tłumaczę brak problemów z basem. Po prostu ta sama ilość basu ma zdecydowanie więcej odbić przy ich mniejszej sile wynikającej z konstrukcji niż z głośników skierowanych na front.

 

Edytowano 4 godziny temu przez Chmarski

[Kraft]

21 minut temu, Chmarski napisał:

 

 

Dźwięk z nich rozchodzi się dookoła (z pominięciem tylnej ścianki) - czyli 270 stopni strony prawa i lewa plus front kolumny.

Do tyłu w sumie też, bo tam masz jeszcze bas-refleksy.

[Chmarski]

Przed chwilą, Kraft napisał:

Do tyłu w sumie też, bo tam masz jeszcze bas-refleksy.

W sumie też, ale lwią część braku problemów u mnie przypisuję temu co się dzieje w tej komorze ciśnieniowej. Choć nie wiem czy słusznie  

[PanKlor]

46 minut temu, Chmarski napisał:

Pomieszczenie dość spore

Tu jest pewnie odpowiedź na tę zagadkę. Poza tym, ze moze to świetnie grać w stereo to nie bardzo widze możliwość aby w kinie zrobiło podobną robotę.