Stereo do istniejącej substancji

[Kraft]

@Michał Gałązka, nie odpowiedziałeś chyba na moje pytanie o pomiar poziomów głośności w Waszym teście.

[Michał Gałązka]

5 minut temu, Kraft napisał:

@Michał Gałązka, nie odpowiedziałeś chyba na moje pytanie o pomiar poziomów głośności w Waszym teście.

trochena około, bo to tak jak się co jakis czas siada do jednego postu, ale mam dziś młyn w biurze. 

Tak, bo dla niego to też był wręcz obowiązek, że sprzęt ma brzmieć dobrze już przy najniższych poziomach głośności , wyższe poziomy nie były już tak istotne ale te niskie poziomy były dla niego najważniejsze

[Kraft]

3 minuty temu, Michał Gałązka napisał:

Tak, bo dla niego to też był wręcz obowiązek, 

To jak się to odbyło? Mierzyliście poziom głośności komórką z aplikacją, czy zewnętrznym mikrofonem i kompem? A jakim sygnałem? Szumem czy muzyką? 

[Michał Gałązka]

Wiesz, przyznam szczerze, że nie skupiałem się nad tym kompletnie, wziął urządzenia pomiarowe z pracy bo jak wspomniałem jest inżynierem i w pracy mają całą masę różnych urządzeń pomiarowych, komórka z aplikacją chyba nie jest najlepszym rozwiązaniem

Nie wpadłem na to by wszystko zapisywać, ale jak będzie jeszcze okazja to postaram się nagrać cały etap testów bo dla mnie się liczył wtedy wynik końcowy a kwestie techniczną zostawiłem komuś kto się na tym zna

[AudioTube]

24 minuty temu, Kraft napisał:

To jak się to odbyło? Mierzyliście poziom głośności komórką z aplikacją, czy zewnętrznym mikrofonem i kompem? A jakim sygnałem? Szumem czy muzyką?

Jarek,

proszę o jakąś procedurę dla mnie i mnie podobnych.

Najlepiej w oddzielnym wątku.

Zainteresowani wykorzystają, zastosują. 
Niektórzy przyjdą, wyśmieją, wyszydzą itp „dziś i jutro”, ale, kto wie, może „pojutrze”…

Dzięki z góry.

[Kraft]

5 minut temu, AudioTube napisał:

proszę o jakąś procedurę dla mnie i mnie podobnych.

To proste. Wystarczy mieć kolegę inżyniera z dostępem do odpowiedniego sprzętu. On już się wszystkim zajmie;)

[AudioTube]

Nalegam

I nie zbywaj mnie. To może być „gwóźdź do trumny”. Nie mojej.

[Adi777]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Ludzie nie szukają dzwieku naturalnego, neutranego, liniowego. Po prostu nie.

Ekhem, ekhem.

😄

[Kraft]

21 minut temu, AudioTube napisał:

Nalegam

I nie zbywaj mnie. To może być „gwóźdź do trumny”. Nie mojej.

Ja mierzę aplikacją w telefonie i różowym szumem. Myślę, że da się w ten sposób wyrównać głośność z dokładnością do 0.5 dB (natrafiamy i tak na problem skoku regulatora głośności we wzmacniaczu). Szału nie ma. Wypadałoby ustawić do 0.1 czy 0.2 dB, ale lepsze to nniż nic. Dokładniejsza regulacja wymaga już ingerencji w poziomy źródła. 

[Michał Gałązka]

50 minut temu, Kraft napisał:

To proste. Wystarczy mieć kolegę inżyniera z dostępem do odpowiedniego sprzętu. On już się wszystkim zajmie;)

ale jak się nie ma takiego kolegi, to można po prostu wynająć sonometr i się trochę podszkolić w obsłudze programów 

ale można jeszcze skorzystać z usług ludzi, którzy takie pomiary robią zarobkowo  

Albo używać aplikacji w telefonie

[lysy]

17 godzin temu, Majkel75 napisał:

Szanuję każdą wypowiedź.

Proponuję przeczytać poniższy temat jak są rozłożone proporcje:

https://forum.audio.com.pl/topic/87684-stosunek-wartości-kolumn-do-reszty-sprzętu-wasze-systemy/

[Rafał S]

28 minut temu, Kraft napisał:

Ja mierzę aplikacją w telefonie i różowym szumem. Myślę, że da się w ten sposób wyrównać głośność z dokładnością do 0.5 dB (natrafiamy i tak na problem skoku regulatora głośności we wzmacniaczu). Szału nie ma. Wypadałoby ustawić do 0.1 czy 0.2 dB, ale lepsze to nniż nic.

Wyrównanie głośności ma sens tylko jeżeli celem są pomiary emitowanego dźwięku. Wszelkie próby obiektywizacji warunków odsłuchów mijają się z celem, gdy kryterium oceny jest subiektywne. A w audio jest subiektywne. Dlatego na własny użytek stosuję zupełnie inną procedurę.

1. W miarę możliwości dostosowuję konfigurację systemu (kable, ustawienie kolumn itp.) i ustawiam głośność w taki sposób, żeby system z testowanym elementem A zagrał jak najlepiej / najprzyjemniej DLA MNIE. (Np. dla jednych kolumn może być trochę mniejsza głośność, dla innych - większa.) 

2. Oceniam swoją satysfakcję z odsłuchu, w razie potrzeby dekomponując ją do składowych.

3. Powtarzam te dwa kroki dla testowanego elementu B

4. Dokonuję wyboru elementu lepszego z mojego punktu widzenia.

W kroku 1. nie tylko niczego nie wyrównuję, ale przeciwnie - staram się kombinować z parametrami, ile się da. Bo interesuje mnie, ile maksymalnie jestem w stanie wycisnąć z danego elementu w ramach swoich warunków domowych.

Czy porównując dwa różne modele kolumn będziemy je ustawiać identycznie - wyrównywać kąt? Nie, bo np. Dali lubią stać równolegle, a inne już niekoniecznie. Takie wyrównywanie parametrów nie ma praktycznej wartości. Powiem więcej, jest wbrew logice, ponieważ oddala warunki odsłuchu testowego od warunków odsłuchów docelowych. A kupujemy sprzęt po to, żeby docelowo było nam miło. 

Analogia:  to tak, jakby na konkursie piękności wciskać po kolei wszystkie kandydatki w ten sam kostium bez względu na ich typ urody i wymiary.

 

[kaczadupa]

2 minuty temu, Rafał S napisał:

Analogia:  to tak, jakby na konkursie piękności wciskać po kolei wszystkie kandydatki w ten sam kostium bez względu na ich typ urody i wymiary.

Jak są prawidłowo skonstruowane to zawsze będzie leżał jak uszyty na miarę. 

[Adi777]

7 minut temu, Rafał S napisał:

Wyrównanie głośności ma sens tylko jeżeli celem są pomiary emitowanego dźwięku. Wszelkie próby obiektywizacji warunków odsłuchów mijają się z celem, gdy kryterium oceny jest subiektywne. A w audio jest subiektywne. Dlatego na własny użytek stosuję zupełnie inną procedurę.

Co ze stwierdzeniem - głośniejszy dźwięk odbieramy jako lepszy?

[kaczadupa]

4 minuty temu, Rafał S napisał:

audio jest subiektywne

Fakt, do tej pory nie ustalono wzorca, tego jednego idealnie neutralnego wzmacniacza, głośników czy przetwornika.

Jest szansa, że jak @Adi777 będzie kupował zabawki dla siebie to coś się ruszy w temacie.

[Rafał S]

4 minuty temu, Adi777 napisał:

Co ze stwierdzeniem - głośniejszy dźwięk odbieramy jako lepszy?

Jest prawdziwe tylko w pewnym zakresie. Poza tym, nijak nie przekreśla mojej procedury, bo w obu przypadkach ustawiam jak najlepszą głośność. 

Edytowano 2 marca 2023 przez Rafał S

[Adi777]

5 minut temu, kaczadupa napisał:

Jest szansa, że jak @Adi777 będzie kupował zabawki dla siebie to coś się ruszy w temacie.

🤨 

[blatko]

2 godziny temu, Michał Gałązka napisał:

Dlatego wkurza mnie, jak ktoś kto miał "klilka, zestawów w życiu" wydaje osąd, że coś jest zawsze lepsze, wyrocznia kurde   

kolego, nie wiem co ma na celu cytowanie mnie wybiórczo.  Nigdzie nie napisałem, że chińczyk za 1000 jest zawsze lepszy od tradycyjnego wzmaka (wiadomo o co chodzi) za 5-6000 zł.  Wielokrotnie zaś napisałem i tego nadal się będę trzymał, że zestaw kolumny za 10 000 + wzmak za 1000 (niekoniecznie chińczyk, może być nawet najtańsza Yamaha która kosztuje coś ok. 1000) ZAWSZE, ALE TO ZAWSZE i w każdym aspekcie zagra duuuużo lepiej niż zestaw kolumny za 1000 za parę + wzmak za 10 000.   Twierdzisz inaczej?  Daj przykład takiego zestawu, mogą być nawet kolumny o 50 % droższe, czyli do 1500 zł. Ja mogę dać ci setki przykładów na potwierdzenie mojej tezy.

 

No i pytanie jeszcze 2 pytania:

1. handlujesz sprzętem audio? Jeśli tak to w zasadzie rozumiem, że będziesz za wzmacniaczami za 5-6 do kolumn o podobnej (lub niższej!) wartości.

2. Jeśli wzmak. kórego nie ma w oficjalnej polskiej czy nawet europejskiej dystrybucji kosztuje w Chinach 800-1000 zł (i też ktoś na tym zarabia) to ile by musiał kosztować  w polskim salonie audio, jak dołożymy mu polskie marże, cło, vaty, reklamę, marketing, wszelki sponsoring, premie dla najlepszych sprzedawców, 2 lata gwarancji, bezpłatną obsługę gwarancyjną i po, itp.?  3000 starczy?

[Adi777]

Nie znam wzorca idealnie neutralnych kolumn, natomiast bez problemu można znaleźć kolumny grające po prostu neutralnie. Między innymi te aktywne, o których pisałem. Na pewno też moje JBLe.

[kaczadupa]

Jak nie znasz wzorca to skąd wiesz, że są neutralne? Bo tak Ci się wydaje ? Bo ktoś tak napisał? Bo tak sobie napisałeś? 

[DiBatonio]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Ja mierzę aplikacją w telefonie i różowym szumem

A może być biały szum? 

😁

[Adi777]

9 minut temu, kaczadupa napisał:

Jak nie znasz wzorca to skąd wiesz, że są neutralne? Bo tak Ci się wydaje ? Bo ktoś tak napisał? Bo tak sobie napisałeś? 

 

[DiBatonio]

1 godzinę temu, Michał Gałązka napisał:

ale jak się nie ma takiego kolegi, to można po prostu wynająć sonometr i się trochę podszkolić w obsłudze programów 

ale można jeszcze skorzystać z usług ludzi, którzy takie pomiary robią zarobkowo  

Albo używać aplikacji w telefonie

Racja 😉

Bardzo proste, można aplikacją lub kupić sonometr na allegro. Do amatorskich zastosowań wystarczy taki za 50÷60zl są fabrycznie skalibrowane. Później tak jak Jarek @Kraft napisał różowy lub jakiś inny szum ustawić na takim samym poziomie i tyle.

Tu nie ma wiedzy tajemnej i nie trzeba fakultetów z metrologii i pomiarów akustyki.

Edytowano 2 marca 2023 przez DiBatonio

[kaczadupa]

4 minuty temu, Adi777 napisał:

 

To miałem rację, że będziesz pierwszy, który wskaże ludzkości  neutralne klamoty. Gratki. I zazdroszczę ....

Edytowano 2 marca 2023 przez kaczadupa

[DiBatonio]

1 minutę temu, kaczadupa napisał:

To miałem rację, że będziesz pierwszy który wskaże ludzkości  neutralne klamoty. Gratki. I zazdroszczę ....

Czyli tak jak napisałeś wcześniej,  bo ktoś tak powiedział i napisał. 

Adi zapomnial o akustyce, która bardzo w takich pomiarach może namieszać, zatem podał jakieś pomiary dla jakiś tam warunków.