Stereo do istniejącej substancji

[Dedal]

Podjedź do salonu posłuchaj, albo wypożycz.

Ja bajek pisać nie będę jak nie słuchałem . Zresztą jest dużo niewiadomych . Pzdr 

Ps ja bym wolał chyba wynegocjować ix75 w dobrej cenie i Noda nawet używkę 

Edytowano 6 marca 2023 przez Dedal75

[Piotr Sonido]

14 godzin temu, Majkel75 napisał:

Czy tutaj mowa jest o PM7000n?

Tak.

To jest takie kombo ale czy najlepsze?

14 godzin temu, Majkel75 napisał:

Rzecz jasna i zrozumiała. Nie doprecyzowałem, że użytkownicy mówili o odsunięciu rzędu 1 m od boku i 80 cm od tyłu ściany. Ja mam jedynie po 30 cm. I to determinuje wybór kolumn jednocześnie bardzo zawężając grono.

Jacy użytkownicy?

To doyczy każdych kolumn.

Owszem są konstrukcję które sa bardziej czy mniej odbporne na dosuwanie do ścian. Jednak efekt tego typu działan jest bardzo zblizony bez względu na to jakie to kolumny.

12 godzin temu, Majkel75 napisał:

No to bardzo bardzo niedobrze usłyszeć taką informację. Co proponujesz? 

Oczywiście kolumny będą skierowane na słuchacza tworząc trójkąt równoboczny. Przesunięcie tego trójkąta jest mocno ograniczone. Co najwyżej mogę go przesunąć o 10 od boku i 10 od tyłu. 

 

 

Pokaż zdjęcie jak to będzie stało.

 

7 godzin temu, Majkel75 napisał:

Advance Paris PlayStream A5

Do tych kolumn pod kątem dzwieku lepiej niż Marantz. niesyety nie wiem jak tu z obsługa sieci.

 

[Rafał S]

10 godzin temu, Kraft napisał:

Liczy tylko odległość samego głośnika od ściany. Ile ma obudowa, nie ma znaczeni

Nieprawda. Trzeba mieć świadomość, że to co piszesz, bazuje na pewnym modelu rzeczywistości. Jak każdy model, ma on granice swej użyteczności. Granice te wynikają z przedziału, w którym wpływ pewnych zjawisk jest pomijalnie mały. Najlepiej zobrazować to na ekstremalnym przykładzie. Wyobraź sobie bardzo głęboką kolumnę z długi tunelem bas refleksu dmuchającego do tyłu. Dosuń ją do ściany, na ile tylko pozwolą kable i ustaw ją równolegle do ścian bocznych. Wylot tunelu będzie przy samej tylnej ścianie. Membrany głośników - daleko, bo kolumna bardzo głęboka. Zagra dobrze?  

[Kraft]

10 minut temu, Rafał S napisał:

 Zagra dobrze?  

A dlaczego ma nie zagrać? Widziałeś BR dmuchające w podłogę? Jaka tam jest szpara? 5 cm? I wystarcza.

[Piotr Sonido]

Ale panowie, bass reflex nie determinuje bliskości stawiania kolumny. 

Musieli byśmy ja postawić na prawde krytycznie blisko aby przepływ powietrza został zaburzony. I słyszelibyśmy charakterystyczny "chark" powietrza. 

Ale nie spotkałem się z tym od wielu lat.

Teraz bass reflexy pracują łagodniej.

Oczywiście także ten dmuchający w podłogę jest inaczej strojony niż ten na tylną ścianę. Ale mimo wszystko.

To kwestia obudowy, jej strojenia, tłumienia.

[Michał Gałązka]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

A dlaczego ma nie zagrać? Widziałeś BR dmuchające w podłogę? Jaka tam jest szpara? 5 cm? I wystarcza.

To jest mój ulubiony argument, jak ktoś właśnie mówi o bliskości kolumny z tylnym BR względem ściany :).

@Majkel75 Dokładnie podrzuć zdjecie albo grafikę o co dokładnie Ci tu chodzi

[Artur Charicki]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Teraz bass reflexy pracują łagodniej.

Coś w tym jest. W starszych kolumnach niekiedy jak glosniej gralem to z 2m czułem wiatr z tunelu a teraz trzeba podejść i przyłożyć rękę i dopiero czuć że coś wieje. 

[Rafał S]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

5 cm? I wystarcza.

Zgoda, 5 wystarczy. Ale mniej już niekoniecznie. Akurat w instrukcji do moich kolumn jest podana właśnie ta wartość, więc z ciekawości sprawdziłem - dlatego o tym piszę.   Co do bas refleksu w dół: niektóre monitory mają dedykowane standy z dziurą na BR. Niestety nie miałem okazji sprawdzić, czy grają równie dobrze na standach z pełną platformą, czy też nie.

[Fafniak]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

A dlaczego ma nie zagrać? Widziałeś BR dmuchające w podłogę? Jaka tam jest szpara? 5 cm? I wystarcza.

Czy to jednak nie jest projekt który od początku zakłada taką sytuację? I całość jest temu podporządkowana?

[Michał Gałązka]

7 minut temu, Rafał S napisał:

Zgoda, 5 wystarczy. Ale mniej już niekoniecznie. Akurat w instrukcji do moich kolumn jest podana właśnie ta wartość, więc z ciekawości sprawdziłem - dlatego o tym piszę.   Co do bas refleksu w dół: niektóre monitory mają dedykowane standy z dziurą na BR. Niestety nie miałem okazji sprawdzić, czy grają równie dobrze na standach z pełną platformą, czy też nie.

Ja miałem okazję to sprawdzić tylko na Indiana Line tesi 661 czy jakoś tak, różnicy nie ma, zresztą sama podstawa pod BR wygląda jak kolokwialnie mówiąc kawał deski. ( choć widziałem zestawy gdzie ta podstawa byłą faktycznie dodatkowo wyprofilowana. 
Inna sprawa ja mam dość głębokie kolumny bo mają 44cm i BR z tyłu nie ma za bardzo różnicy czy jest tył kolumny zaraz przy ścianie czy odsunięty na pół metra. Wcześniej miałem kolumny które były dość płytkie z BR z przodu i tam różnica była odczuwalna w dźwięku czy kolumna była przy samej ścianie czy odsunięta od niej na pół metra, także co prawda sprawdzone tylko na kilku zestawach ale w moim przypadku i moim odczuciu teraz to nie ma większego znaczenia. Ważne by się trzymać mimo wszystko tych zalecanych minimum pół metra frontu kolumny od ściany, choć jak wiadomo, każde pomieszczenie jest inne, każda kolumna też no i każde upodobania

 

Sam znałem człowieka, który miał MA silver 300 i dokupił sobie sub klipscha, który postawił w rogu, żeby mu "łupało"

[Kraft]

46 minut temu, Michał Gałązka napisał:

Sam znałem człowieka, który miał MA silver 300 i dokupił sobie sub klipscha, który postawił w rogu, żeby mu "łupało"

Nie ma się co śmiać. Ustawienie w rogu jest zalecanym ustawieniem wyjściowym. Zmniejsza ryzyko wystąpienia "0" fali w pomieszczeniu.

[Michał Gałązka]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Nie ma się co śmiać. Ustawienie w rogu jest zalecanym ustawieniem wyjściowym. Zmniejsza ryzyko wystąpienia "0" fali w pomieszczeniu.

uwierz w tym wypadku to było przede wszystkim wspaniałe podbicie modów basowych  Dla mnie nie dało siętego słuchać ale on był zadowolony bo szukał by bas dudnił Ja się broń boże nie śmieje, to miał być przykład na to, że teoria i praktyka to jedno ale indywidualne upodobania to drugie

[slaw0001]

Dnia 21.02.2023 o 20:15, Majkel75 napisał:

Moje ukierunkowanie zostało nacelowane na: Magnat MR 780 + MMS 730 + KEF R3, ewentualnie Elac Carina BS243. 4 lub MA Silver 100. 

Ogarnięce akustyki pomieszczenia w niededykowanym do tego pomieszczeniu to bardzo trudna sprawa i dlatego wymyślono coś takiego jak systemy korekcji akustyki np. Dirac Live. To robi kolosalną różnicę w szczególności jeżeli chcodzi o podbicia na basie. Jeżeli już wspomniałeś o Elac Carina BS243. 4 to do tego możesz spóbować dopasować wszystkomający (włącznie z Dirac-iem) NAD M10 v2. Myslę, że jesteś w stanie w TopHiFi wynegocjowac cenę za zestaw w okolicy 12tys.  

Edytowano 7 marca 2023 przez slaw0001

[Kraft]

A dlaczego LS50 Meta odpadły?

[slaw0001]

Emotiva B1+ też bym wziął pod uwagę. Zadziwiająco dobrze radzą sobie w symfonice i rocku właśnie.

Edytowano 7 marca 2023 przez slaw0001

[Rafał S]

8 minut temu, slaw0001 napisał:

Emotiva B1+ też bym wziął pod uwagę. Zadziwiająco dobrze radzą sobie w symfonice i rocku właśnie.

Ale sam pisałeś, że Twoje AP C8 pokazały Emotivom, gdzie ich miejsce.  Kolega ma budżet na więcej i warto go wykorzystać (budżet, nie kolegę). Myślę, że raczej mówimy o półce AP C3.

1 godzinę temu, Kraft napisał:

A dlaczego LS50 Meta odpadły?

Ja się dziwię, że w ogóle je zaproponowałeś jako jedyne kolumny do szerokiego repertuaru w 18-metrowym salonie. (To bardzo specyficzny pomysł dla bardzo specyficznego słuchacza.) Sam mam taki pokój i moim zdaniem maluchy nie zagrają dość dużą sceną i masą dźwięku. O basie już nie wspomnę - nie każdy chce mieć suba.  Nie upieram się przy  midwooferze rozmiaru 20 czy 18 cm (choć ja akurat takie lubię), ale nie schodziłbym poniżej 16.5cm, wśród których jest już spory wybór. 

Dlaczego nie lansujesz Heco? Z Twojej "oferty" raczej one powinny być pierwszym wyborem do tego metrażu.

1 godzinę temu, slaw0001 napisał:

Ogarnięce akustyki pomieszczenia w niededykowanym do tego pomieszczeniu to bardzo trudna sprawa i dlatego wymyślono coś takiego jak systemy korekcji akustyki np. Dirac Live. To robi kolosalną różnicę w szczególności jeżeli chcodzi o podbicia na basie. Jeżeli już wspomniałeś o Elac Carina BS243. 4 to do tego możesz spóbować dopasować wszystkomający (włącznie z Dirac-iem) NAD M10 v2. Myslę, że jesteś w stanie w TopHiFi wynegocjowac cenę za zestaw w okolicy 12tys.  

Moim zdaniem to jest jeden z najciekawszych pomysłów do tej pory.  

[Kraft]

10 minut temu, Rafał S napisał:

Nie upieram się przy  midwooferze rozmiaru 20 czy 18 cm (choć ja akurat takie lubię), ale nie schodziłbym poniżej 16.5cm, wśród których jest już spory wybór. 

Patrzenie na centymetry nie ma sensu. Trzeba posłuchać. Ja posłuchałem i wiem, że bas z małego woofera może być świetny. Kwestia napędu, zawieszenia, konstrukcji, membrany, strojenia itd. 

14 minut temu, Rafał S napisał:

To bardzo specyficzny pomysł dla bardzo specyficznego słuchacza.

Moim zdaniem to bardzo bezpieczny pomysł dla niespecyficznego słuchacza.

15 minut temu, Rafał S napisał:

Sam mam taki pokój i moim zdaniem maluchy nie zagrają dość dużą sceną i masą dźwięku.

LS50 to nie są muzyczne maluchy. Jest scena i masa.

17 minut temu, Rafał S napisał:

Dlaczego nie lansujesz Heco? Z Twojej "oferty" raczej one powinny być pierwszym wyborem do tego metrażu.

Heco są fajne, ale LS-y są fajniejsze. Sprawiają też wrażenie niżej schodzących.

[kaczadupa]

10 minut temu, Kraft napisał:

Moim zdaniem to bardzo bezpieczny pomysł dla niespecyficznego słuchacza.

I tu mnie zachęciłeś, żeby dać im szansę "powalczyć" z ATC scm7. 

Edytowano 7 marca 2023 przez kaczadupa

[Rafał S]

28 minut temu, Kraft napisał:

LS50 to nie są muzyczne maluchy. Jest scena i masa.

Nie wierzę. Gdyby tak było, nie kupowałbyś suba. Jakoś nie kusił Cię ten sub do Heco.  

Nie, nie słyszałem LS50 Meta. Ale grały u mnie małe monitory: nietanie i cieszące się dobrą opinią. I grały one ze wzmacniaczami o dużym dźwięku. Mimo to pozostawiały niedosyt i to nie tylko, jeśli chodzi o bas. Słychać było małe przetworniki i / lub małe skrzynki. Szczególnie w rocku.

28 minut temu, Kraft napisał:

LS-y są fajniejsze. Sprawiają też wrażenie niżej schodzących.

79Hz (-3dB), 47Hz (-6dB). Szału nie ma. 

@Majkel75 Pomysł Sławka ( @slaw0001 ) z zestawem z TopHiFi: NAD M10 v2 (wzmacniacz ze streamerem i korekcją akustyki) + monitory (np. Elac Carina) jest naprawdę wart sprawdzenia.  A może zaszalejesz, wytargujesz dobry rabat na zestaw, jak niżej i zamkniesz temat na długie lata. 

https://www.tophifi.pl/stereo/zestawy-stereo/zestaw-stereo-nad-m10-v2-elac-vela-bs-403.html?utm_source=ceneo&utm_medium=referral&ceneo_cid=e054d663-6447-b143-6b0d-2d0dde1ecf08

Sam bym takiej konfiguracji chętnie posłuchał. Top ma salony w wielu miastach.  

Warte sprawdzenia. Jeden z forumowiczów będzie miał niedługo tego NADa na testach, to pewnie napisze nam coś więcej.  

Edytowano 7 marca 2023 przez Rafał S

[Dedal]

23 minuty temu, kaczadupa napisał:

I tu mnie zachęciłeś, żeby dać im szansę "powalczyć" z ATC scm7. 

Adam chcesz z Heco porównywać Atc ?

A ile tam masz metrów 10-12 . 

To jest spory monitor .

[Rafał S]

Przed chwilą, Dedal75 napisał:

Adam chcesz z Heco porównywać Atc ?

Nie, nie, chodziło o LS50 meta.

[kaczadupa]

4 minuty temu, Dedal75 napisał:

Adam chcesz z Heco porównywać Atc ?

Oj nie, miałem na myśli LS50. 

32 minuty temu, Rafał S napisał:

napisze nam coś więcej.  

Napisze jak się spodoba. Granie spodoba.

Jeżeli faktycznie jest porywająca dynamika i brak podbarwień środka  to zrobi się ciekawie. No ale... nie ma się co nakręcać na zaś.

[Kraft]

36 minut temu, Rafał S napisał:

79Hz (-3dB), 47Hz (-6dB). Szału nie ma. 

Ktoś jeszcze patrzy na te parametry z tabelek? Najwyraźniej.

37 minut temu, Rafał S napisał:

Pomysł Sławka ( @slaw0001 ) z zestawem z TopHiFi: NAD M10 v2 (wzmacniacz ze streamerem i korekcją akustyki) + monitory (np. Elac Carina) jest naprawdę wart sprawdzenia.

Cariny z 5,25 wooferem polecasz, a LS50 z takiej samej wielkości głośnikiem odradzasz, bo za mały.  I kit, że LS-y wieksze i o ponad kilo cięższe.

[Rafał S]

21 minut temu, Kraft napisał:

Cariny z 5,25 wooferem polecasz

Tylko w dobrym zestawie. I ze względu na wyjątkową ustawność (zagrają nawet z szafki), precyzyjny bas i wstęgę, której szczegółowość jest imponująca. Do tego, one prawie nie podrożały przez ostatnie 14 lat. Ale i tak próbowałbym naciągnąć budżet i sprawdziłbym zestaw z Velą, która jest trochę większa od Cariny.  

Poza zestawem z Topa wciąż stawiałbym na większe skrzynki i moimi faworytami pozostają tu Silver 100.  

Edytowano 7 marca 2023 przez Rafał S

[Marcinek]

17 godzin temu, Majkel75 napisał:

Celowałem w Marantza PM7000n

Model teraz w dobrej promocji (4.699PLN) Q21/Nautilus2