Dobry bas

[ProjectPi]

W zasadach dzialania i koncepcji budowy? Nie bardzo. W rozmiarach - owszem. A mimo to mikroprzetwornik w sluchawce potrafi wygenerowac nizsze czestotliwosci, niz typowy glosnik. Jak to mozliwe w mysl tego, co wczesniej napisales?

[Rega]

@Mariusz Kopacki faktycznie nie widzisz różnicy w budowie??? Może w wielkości tez nie widzisz? A może założysz kolumny na głowę lub słuchawki postawisz dwa, trzy metry przed miejscem odsłuchowym??? Daj spokój i nie ośmieszaj się.

[ProjectPi]

Wiesz, multiplikowanie ilosci pytajnikow nie sprawia, ze wypowiedz zyskuje na jakosci.

Odpowiesz na moje pytanie, malutka sluchawka potrafi odtwarzac niskie czestotliwosci?

[Rega]

Myslę, że masz bardzo blade pojęcie o całości. Z mojej strony koniec dyskusji. Pogadamy kiedy osiągniesz minimalny poziom wiedzy w temacie. Pozdrawiam. 

[ProjectPi]

Taaa...

[DiBatonio]

55 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

I tu sie możesz zdziwić 😉 to zależy co z czym porównujemy. Słyszałem w akcji np.  Przetworniki JL audio, które zawstydzaja większe od siebie pod tym względem, ale te sa znane z b.duzego skoku membrany do rozmiaru. A jak powszechnie wiadomo to nie jest bez znaczenia😇

Tak, pewno bym się zdziwił. 

Głośniki o dużej powierzchni membrany nie potrzebują długiego skoku membrany, ba niektóre generując dźwięk o określonej nawet bardzo niskiej (f) ledwo się wychylają.

Tak, śmiem twierdzić, że rozmiar dla reprodukcji basu ma znaczenie, nie mylić z zejściem, czy głośnością. 

Siedziałem przed tym zestawem, musisz uwierzyć na słowo niestety.

Na innym foto odbija się moja faciata, a na kolejnym stoje przed tymi odgrodami, ale to musi wystarczyć.

 

 

Edytowano 24 czerwca 2023 przez DiBatonio

[Kraft]

14 minut temu, Rega napisał:

A kilkunastocentymetrowe pierdziawki (jak to wcześniej okreslił Kolega) mogą sobie tylko pomarzyć o odtworzeniu tych częstotliwości. Tak jak ich właściciele o usłyszeniu dobrego basu. 

4 godziny temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Można się obrazić na fizykę ale nie można jej zmienić. 

No to przypatrzmy się kilku pomiarom. Na początek Tannoy z 25 cm basowcem.

Jego wielkie głośniki ciągną równo do ok. 80 Hz. Potem notują już duży spadek.

Na zsumowanej odpowiedzi widać, że kolumny trzymają poziom na basie tylko do ok. 55 Hz.

Dla porównania coś mniejszego. Canton Reference 7K z dwoma 18-stkami.

Poziom średnich tonów basowce utrzymują do ok. 60 Hz. Na zsumowanym wykresie dociągają bez spadku względem góry pasma do ok. 45 Hz.

 

I coś z jeszcze mniejszym kalibrem basowców. KEF Blade Two Meta z czterema 16,5-centymetrowymi wooferami.

Woofery trzymają poziom do ok. 50 Hz. Na zsumowanym wykresie widać, że kolumny schodzą bez straty do 30 Hz.

No nie widać jakoś tej decybelowej przewagi większej membrany.

Do tego dochodzi jeszcze coś. Membrana woofera powinna być sztywna. Im jest większa, tym tę sztywność trudniej zachować, co rodzi dodatkowe problemy.

W estradowych kolumnach wielkość ma znaczenie. W domowych niekoniecznie. Potrzebne poziomy SPL potrafią dostarczyć także małe woofery. Do tego często z mniejszymi zniekształceniami.

[DiBatonio]

No tojeszcze raz.

Większa membrana niekoniecznie musi schodzić niżej, ale reprodukcja basu z takiej daje lepsze odwzorowanie i jakość. 

Coście pomiarowcy się wszyscy chwycili tego zejścia?!

6 minut temu, Kraft napisał:

Potrzebne poziomy SPL potrafią dostarczyć także małe woofery. Do tego często z mniejszymi zniekształceniami.

To akurat jest bzdurą.

Pewno na wykresach samego producenta i reklamówkach są cacy, wielu to przerabiało. 

[Butler]

8 minut temu, Kraft napisał:

Potrzebne poziomy SPL potrafią dostarczyć także małe woofery. Do tego często z mniejszymi zniekształceniami.

Zapomniałeś napisać że wyższym kosztem. A nad całością projektów zawsze sprawia pieczę czujne oko księgowego. Z Twoich wynurzeń wychodzi że im mniejszy wofer tym niżej schodzi, a to przecież absurd. Wyjątki są potwierdzeniem reguły, ty te wyjątki wyciągnąłeś. Ponadto nie zawsze producent zamierza schodzić woferami w czeluścia piekieł, u wielu z nas stworzyło by to spore problemy z modami pomieszczenia.

Tak, nie uważam że im niższe zejście tym lepiej. Przynajmniej nie zawsze.

Edytowano 24 czerwca 2023 przez Butler

[Rega]

A Kraft jak zwykle z tabelkami. Tyle że tabelki i usłyszenie na własne uszy oraz własne wrażenia słuchowe to dwie różne sprawy. No, ale my z Kraftem już tak mamy, że najczęsciej mamy odmienne zdania. Bez tego byłoby nudno.😉

[Butler]

3 minuty temu, Rega napisał:

A Kraft jak zwykle z tabelkami. Tyle że tabelki i usłyszenie na własne uszy oraz własne wrażenia słuchowe to dwie różne sprawy.

No ale jak coś schodzi niżej w tabelce, to schodzi. Nie mówimy o wrażeniach ciepłoty, zimna, twardości, miękkości, suchości, wilgotności itd. Schodzi coś niżej i jest to czarno na białym. Ja uważam że takie schodzenie nie koniecznie może być w domowym systemie stereo melomana porządane.

Edytowano 24 czerwca 2023 przez Butler

[Kraft]

7 minut temu, Butler napisał:

Zapomniałeś napisać że wyższym kosztem.

Cantony z przykładu są dużo tańsze niż Tannoy.

7 minut temu, Butler napisał:

Z Twoich wynurzeń wychodzi że im mniejszy wofer tym niżej schodzi, a to przecież absurd.

Absurdem jest to, że audiofil nie wie, że zejście nie zależy od wielkości głośnika, a od strojenia układu głośnik-obudowa. Mały głośnik w dużej obudowie zejdzie niżej niż duży w małej.

Edytowano 24 czerwca 2023 przez Kraft

[ProjectPi]

31 minut temu, DiBatonio napisał:

Głośniki o dużej powierzchni membrany nie potrzebują długiego skoku membrany, ba niektóre generując dźwięk o określonej nawet bardzo niskiej (f) ledwo się wychylają.

Pewnie, ze nie potrzebuja, bo to czestotliwosc drgan membrany odpowiada za czestotliwosc generowanej fali, a nie amplituda wychylen.

[Adi777]

2 godziny temu, Artur Brol napisał:

Ten Pan Rik to z jakoegobsalonu?

B&O w Laren.

[Rega]

@Butler no i własnie niedawno o tym pisałem opisując działanie JBL L86 i L100 w moim pomieszczeniu. Legendy (L100) zagrały słabiej i z mniejszym basem, pomimo większej membrany. 

@Mariusz Kopacki no i to tak nie do końca bo to właśnie amplituda, a nie częstotliwość odpowiada za wielkość ciśnienia akustycznego, a tym samym za jakość i moc basu.

Edytowano 24 czerwca 2023 przez Rega

[ProjectPi]

Tak do konca - patrz: sluchawki. Pisalem o zachowaniu membrany w kontekscie czestotliwosci generowanego dzwieku, a nie w kontekscie mocy akustycznej.

Udalo ci sie juz znalezc odpowiedz na moje pytanie, skoro wracasz do gry?

Edytowano 24 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[Rega]

@Mariusz KopackiNie wiem czy robisz to celowo , czy też faktycznie masz problemy ze zrozumieniem tego co czytasz - TU PISZEMY O MEMBRANACH GŁOŚNIKÓW a nie o słuchawkach. 

[ProjectPi]

@Rega

Ktore to membrany wspoldziela zasade dzialania z przetwornikami dynamicznymi w sluchawkach. No to jak, te malutkie glosniczki w sluchawkach potrafia generowac bardzo niskie czestotliwosci?

Edytowano 24 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[Artur Brol]

9 minut temu, Adi777 napisał:

B&O w Laren.

Dzieki.

Zerknę sobie na stronę.

[DiBatonio]

11 minut temu, Mariusz Kopacki napisał:

Pewnie, ze nie potrzebuja, bo to czestotliwosc drgan membrany odpowiada za czestotliwosc generowanej fali, a nie amplituda wychylen.

Ja nie rozumiem po co te dyskusje o zejściach, oczywiście to nie do Ciebie przytyk Mariusz.

Duża membrana i lekka np.papierowa, jest w stanie lepiej odwzorować bas o jego jakości nie wspomnę.

Mała pierdziawka do tego jakaś polipropylenowa nie jest w stanie wierniej od dużej membrany odwzorować niskiego basu.

Koniec kropka.

 

25 minut temu, Kraft napisał:

Cantony z przykładu są dużo tańsze niż Tannoy.

Absurdem jest to, że audiofil nie wie, że zejście nie zależy od wielkości głośnika, a od strojenia układu głośnik-obudowa. Mały głośnik w dużej obudowie zejdzie niżej niż duży w małej.

A w OB, jak te ze zdjęcia dipolary subniskotonowe po 4szt na stronę?

Przecież tam nie ma wpływu obudowa, bo nie jest zamknięta, a założę się,  że takiego basu pod względem jakości, wierności nie słyszałeś. Ani na zlotach, ani u siebie.

 

[ProjectPi]

1 minutę temu, DiBatonio napisał:

Ja nie rozumiem po co te dyskusje o zejściach, oczywiście to nie do Ciebie przytyk Mariusz.

Duża membrana i lekka np.papierowa, jest w stanie lepiej odwzorować bas o jego jakości nie wspomnę.

Mała pierdziawka do tego jakaś polipropylenowa nie jest w stanie wierniej od dużej membrany odwzorować niskiego basu.

Koniec kropka.

 

Gdyby tak faktycznie bylo, producenci sluchawek musieliby zlikwidowac swoj biznes.

O czestotliwosci fali decyduje czestotliwosc drgan. O mocy akustycznej, a co za tym idzie i natezeniu dzwieku, decyduje powierzchnia i amplituda drgan. Oba te elementy wplywaja rowniez na znieksztalcenia, stad mniejszym glosnikom trudniej wygerowac tak sama niska czestotliwosc  z zachowaniem rownej, duzej mocy akustycznej, co duzym, bez pogorszenia jakosci. Budowa glosnika wkracza do gry.

[Rega]

@Mariusz KopackiDalej nie czytasz ze zrozumieniem. Zwróć uwagę na to że ja NIE PISZE O ILOŚCI BASU ale o jego jakości. A poza tym mam wrażenie, że zwyczajnie jesteś bardzo czepialski, tylko dlatego, że ktoś ośmiela się mieć odmienne zdanie. I nie tylko czepiasz się mnie , ale też wilelu innych uczestników forum. Człowieku opanuj się! Obejrzyj się za siebie - masz ciągle jakieś ,,ale,, do wielu . To nie ring tylko miejsce do wymiany doświadczeń. 

[ProjectPi]

No to cytat

"A kilkunastocentymetrowe pierdziawki (jak to wcześniej okreslił Kolega) mogą sobie tylko pomarzyć o odtworzeniu tych częstotliwości."

Widze tu wzmianke o czestotliwosci, nie o jakosci. No to jak z tym moim pytaniem, odpowiesz w koncu?

[Rega]

@Mariusz Kopacki już Ci wcześniej napisałem. Nie ma chęci na dyskusję z Tobą. Ty nie przyjmujesz tego że ktoś inny może mieć rację. Racja jest NAJTWOJSZA. 

[DiBatonio]

5 minut temu, Mariusz Kopacki napisał:

Oba te elementy wplywaja rowniez na znieksztalcenia, stad mniejszym glosnikom trudniej wygerowac tak sama niska czestotliwosc  z zachowaniem rownej, duzej mocy akustycznej, co duzym, bez pogorszenia jakosci. Budowa glosnika wkracza do gry.

O tym cały czas mówię, duża membrana wierniej odwzorowuje bas i przy tym bez zniekształceń jakie są generowane z malej membrany. Oprócz tego, że budowa głośnika, obudowa i jej litraż wkracza też akustyka pomieszczenia.

Ale nadal podtrzymuje, że wierniej i bez zniekształceń (lub z mniejszymi zniekształceniami) będzie z 40cm głośnika niż z 13cm wooferka.

Edytowano 24 czerwca 2023 przez DiBatonio