Kolumny podłogowe do 18mkw

[tomasz1w]

@Radek KostrzewskiDali 450 mają na tle reszty pasma dość słabą górę. Ten budżet 6000 to moga być też używane kolumny? Bo jeśli oprócz basu chcesz poprawić górę, to sub odpada i trzeba po prostu szukać lepszych kolumn.

[AudioTube]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Sub do systemu stereo.

W audio wszystkie chwyty dozwolone. My audiofile mamy uszy. A kto ma uszy to wie. A kto wie, to proponuje i zarazem się w tym utwierdza lub na odwrót. 
 

Ja😏odradzam suba do istniejącego zestawu kolumn/monitorów. 
Po pierwsze umiejętności zszycia. Na codzień, trzy przypadki. Słucham i moje uszy mówią, że przejście z basu na wyżej nie jest takie jak trzeba. No coś jest za dużo i zarazem coś brakuje. Ale ja wybredny audiofil.

Po drugie, przy dużym natężeniu, to zawsze dudni. I to mega dudni. Gdy jeszcze do tego „zamknięty” pokój, bez wielkich powierzchni szklanych, otwartej kuchni itp to tragedia na życzenie.
U każdego w innym miejscu/Hz. I tego to ja nie jestem w stanie. Wstaję i wychodzę.

Po trzecie umiejętności przy opanowaniu korekcji cyfrowej. W salonach powiedzą, że to łatwizna. Ale sami już nie pomogą. 

No to udało się bez reklamy i propozycji. 
@Radek Kostrzewski namawiam do odrobiny akceptacji i radości z tego co już dostałeś/brzmienie. A jak już mocno swędzi, to wpraszaj się do kolegów. Wymieniajcie się kolumnami, ot tak do odsłuchu. Daj sobie roczek, dwa i na pewno zbierzesz tyle „osłuchania”, że będziesz wiedział czego w brzmieniu tak naprawdę potrzebujesz. 

[S!N!]

3 minuty temu, AudioTube napisał:

Ja😏odradzam suba do istniejącego zestawu kolumn/monitorów. 

Ja też - są utwory w których to brzmi naprawdę fenomenalnie, ale właśnie często zamiast precyzyjnego basu i idealnego zszycia pojawia się dudnienie,buczenie, zwał jak zwał trzeba chyba mieć idealnie wygłuszony pokój ( chociaż w kinie też potrafi dudnić )  no na pewno trzeba poświęcić przy tym mnóstwo czasu, energii oraz cierpliwości aby to idealnie ustawić.

[AudioTube]

@Radek Kostrzewski odradzam samodzielnego  grzebania przy wymianie driverów. Morele, srele czy skany. Nie idź tą drogą. Jeśli brak, a brak Tobie doświadczenia, bardzo po stokroć odradzam. 
Tylko się domyślam, że oprócz zdrowego „basu” brakuje ci informacji w brzmieniu. Masz czas pogłosu godny pozazdroszczenia. Warto byłoby wykorzystać braki w maskowaniu pokoju w tym obszarze. 
Ale jeszcze raz. Nie „projektuj” sam kolumn.

[Kraft]

11 godzin temu, Radek Kostrzewski napisał:

Cayin mt-35s  ma 2×32 watt według katalogu .

I faktycznie tyle ma. Według pomiaru w niemieckim Audio jego moc waha się od 29 W (2 omy) do 41 W (4 omy).

[Radek Kostrzewski]

No dobrze a jakby już zostawić te kolumny i ten bas jaki jest .To może zaplikowac chociaż lepsze tweeter  w tych kolumnach aby uzyskać więcej detali szczegółów, informacji z nagrania precyzji.Zanacze się  pasują jedynie głośniki morel ,dynaudio  i scanspeak. Który da więcej informacji wglądu w nagranie?.Bo faktycznie trzeba by cały system przerobić. A pomieszczenie też  małe i ciężko o dobranie lepszych już  kolumn jak ograniczeniem też jest pomieszczenie.

 Z tej serii  są większe kolumny. Dali.Pozostaje pytanie czy wzmacniacz uciągnie.... i czy wpasują się z dźwiękiem do pomieszczenia. No ale żadna poprawa/chyba ten sam sort/   Bo przy tej kwocie  6000zł  kurcze mać ! powinienem już znaleźć porządne kolumny. A tu bardzo ciężko. 

[Q21]

27 minut temu, Radek Kostrzewski napisał:

Z tej serii  są większe kolumny. Dali.Pozostaje pytanie czy wzmacniacz uciągnie.... i czy wpasują się z dźwiękiem do pomieszczenia. No ale żadna poprawa/chyba ten sam sort/   Bo przy tej kwocie  6000zł  kurcze mać ! powinienem już znaleźć porządne kolumny. A tu bardzo ciężko. 

Na spokojnie udaj się na odsłuch do salonu i po prostu słuchaj Sprawdź kilka opcji, zobaczysz, czy jakiś kierunek brzmieniowy bardziej Ci odpowiada i będzie można podejmować dalsze decyzje  

[AudioTube]

44 minuty temu, Q21 napisał:

udaj się na odsłuch do salonu i po prostu słuchaj

Posłużę się niejakim Einsteinem. Jak coś to do niego proszę.

”Nie możemy rozwiązywać problemów, używając takiego samego schematu myślowego, jakim posługiwaliśmy się w trakcie ich pojawienia się”

Co na to Audiofile? 

[Karol64208]

9 godzin temu, Radek Kostrzewski napisał:

No dobrze a jakby już zostawić te kolumny i ten bas jaki jest .To może zaplikowac chociaż lepsze tweeter 

przetestuj kolumny trójdrożne, może dlatego masz braki i niedosyt w brzmieniu.

Dnia 25.07.2024 o 08:50, Q21 napisał:

A czemu nie?  

już chyba nie muszę komentować 🙂

[MariuszZ]

31 minut temu, AudioTube napisał:

”Nie możemy rozwiązywać problemów, używając takiego samego schematu myślowego, jakim posługiwaliśmy się w trakcie ich pojawienia się”

Co na to Audiofile? 

Dudni, rezonanse pomieszczenia, że głowa boli - standardowy schemat myślenia - DSP, absorbery wielkości szafy ubraniowej, pułapki basowe. 

alternatywny - zmiana kolumn - dopasuj kolumny do pomieszczenia - sprawdź gdzie rozonuje w paśmie przenoszenia i dobierz takie by rolowały pasmo przed rezonansem, nachylenie "opadania" 6dB czy 12dB na oktawę uzyskasz wybierając między OZ lub BR. Ostatecznie można zaprojektować kolumny pod pomieszczenie.

Uniwersalnym rozwiązaniem na dudniący bas jest dobranie kolumn o konstrukcji zamkniętej lub z ograniczonym pasmem przenoszenia basu np. jakieś monitorki, których kilka modeli zachwalano na forum wielokrotnie. 

Oczywiście pasmo przenoszenia basu w okolicach 50Hz (-6dB) to kompromis ale tylko na papierze. Jeżeli rezonans w pomieszczeniu 14m2 jest na 50Hz to takie kolumienki na pewno nie spowodują bólu głowy i dadzą mnóstwo frajdy ze słuchania. Sprawdziłem i mógłbym z nimi zostać. 

Ostatecznie mam OZ i bez DSP, bez pułapek basowych zapomniałem o problemie. 

Zejście basu? Ja nie słucham techno itp, a cello to chyba najniżej do ok. 65Hz schodzi. Prawie wszystkie monitorki sobie poradzą z takim zejściem, nawet do 40Hz 😉

Można jeszcze inaczej jak ktoś nie chce kompromisów żadnych. Pozbyć się uprzedzeń i zainwestować w dobry tor słuchawkowy. Zauważyłem, że wielu hobbystów audio, ja też, porównuje jakość, detale i smaczki w nagraniu słuchając najpierw w słuchawkach, później w otwartej przestrzeni z kolumn. 

 

[Kraft]

18 minut temu, MariuszZ napisał:

Uniwersalnym rozwiązaniem na dudniący bas jest dobranie kolumn o konstrukcji zamkniętej lub z ograniczonym pasmem przenoszenia basu np. jakieś monitorki,

Wielkie kolumny z ogromnym wooferem też mogą mieć wczesny spadek w niskich częstotliwościach (np. Altec) i dzięki temu niwelować dudnienie.

18 minut temu, MariuszZ napisał:

nachylenie "opadania" 6dB czy 12dB na oktawę uzyskasz wybierając między OZ lub BR.

BR też da się nastroić na łagodne opadanie. Warto przyglądać się każdej kolumnie indywidualnie.

18 minut temu, MariuszZ napisał:

Oczywiście pasmo przenoszenia basu w okolicach 50Hz (-6dB)

Tu też jest pułapka. Bardziej od usytuowania słynnego punktu (- 6 dB) liczy się kształt charakterystyki częstotliwościowej. Dwie kolumny z tym samym katalogowym "zejściem" - 6 dB mogą w rzeczywistości sięgać basem w inne rejony.

Edytowano 26 lipca przez Kraft

[AudioTube]

20 minut temu, MariuszZ napisał:

alternatywny - zmiana kolumn - dopasuj kolumny do pomieszczenia

To Nasza „codzienność”. Nic nowego. A co jeśli audiofilem zostaję po 50tce? Mało czasu😳

A jakby wybić w ścianach drzwi i okna? Czyż to nie przestrzeń, spokój, a nawet pustka czyli to co nieuchwytne decydują o przydatności?

25 minut temu, MariuszZ napisał:

zainwestować w dobry tor słuchawkowy

 

Poszczęściło mi się i posiadam. Ubogaciło mnie i zadziwia za każdym razem, gdy zakładam pałąki na uszy. Zachwyca.

[MariuszZ]

22 minuty temu, Kraft napisał:

Wielkie kolumny z ogromnym wooferem też mogą mieć wczesny spadek w niskich częstotliwościach (np. Altec) i dzięki temu niwelować dudnienie.

Oczywiście. Wstaw je do 14m2 Będzie Pan zadowolony  

23 minuty temu, Kraft napisał:

BR też da się nastroić na łagodne opadanie. Warto przyglądać się każdej kolumnie indywidualnie.

Tak. Można BR "rozstroić" i wtedy będzie łagodnie ale chyba poprzez rozstrojenie pełni szczęścia nie osiągniemy. Rolowanie OZ vs BR to 12dB vs 24dB/octave. Wcześniej trochę przekoloryzowałem z tą łagodnością. Nie będę już tam poprawiał  

44 minuty temu, Kraft napisał:

Tu też jest pułapka. Bardziej od usytuowania słynnego punktu (- 6 dB) liczy się kształt charakterystyki częstotliwościowej.

Wiadomo. Mi chodziło o takie kolumny "poprawnie zaprojektowane" z liniową charakterystyką przenoszenia  

35 minut temu, AudioTube napisał:

To Nasza „codzienność”. Nic nowego. A co jeśli audiofilem zostaję po 50tce? Mało czasu😳

Nie narzekaj. Jako 56-cio latek coś o tym wiem. Audio interesuję się od ok. 5-ciu lat dopiero  

Pozdrawiam. M

[Karol64208]

44 minuty temu, Kraft napisał:

Wielkie kolumny z ogromnym wooferem też mogą mieć wczesny spadek w niskich częstotliwościach (np. Altec) i dzięki temu niwelować dudnienie.

źródłem dudnienia są słabe kolumny, mam kolumny z małym wooferem 8" i nic🙂, piękny bas schodzący do 24Hz, jak i pozostałe pasmo bez zastrzeżeń. Oczywiście nie można przesadzać z mocą w małych pokojach.

O cenę proszę nie pytać🫢

[tomasz1w]

5 godzin temu, S!N! napisał:

Ja też - są utwory w których to brzmi naprawdę fenomenalnie, ale właśnie często zamiast precyzyjnego basu i idealnego zszycia pojawia się dudnienie,buczenie, zwał jak zwał trzeba chyba mieć idealnie wygłuszony pokój ( chociaż w kinie też potrafi dudnić )  no na pewno trzeba poświęcić przy tym mnóstwo czasu, energii oraz cierpliwości aby to idealnie ustawić.

Zwracam tylko uwagę, że jak się wstawi (za) duże kolumny do 18m2, zwłaszcza z bass refleksem, to ryzyko dudnienia/buczenia jest niewspółmiernie wyższe, niż przy dobrze dobranym, jakościowym subie w obudowie zamkniętej, który można odpowiednio dostroić i do kolumn i do pomieszczenia. Łatwe to nie jest, ale da się moim zdaniem. Jeszcze raz, duże kolumny w niedużym pokoju to zazwyczaj proszenie się o kłopoty z basem. 

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Można jeszcze inaczej jak ktoś nie chce kompromisów żadnych. Pozbyć się uprzedzeń i zainwestować w dobry tor słuchawkowy. Zauważyłem, że wielu hobbystów audio, ja też, porównuje jakość, detale i smaczki w nagraniu słuchając najpierw w słuchawkach, później w otwartej przestrzeni z kolumn. 

W tej dyscyplinie (detale i smaczki) kolumny nie mają niestety żadnych szans, przynajmniej w tzw. normalnym pokoju Kowalskiego.

Edytowano 26 lipca przez tomasz1w

[Wito76]

5 stron i raptem ze 3 propozycje. Jak ktoś nastawił się na zmianę kolumn i ja to rozumiem, to i tak odrzuci wszystkie dobre rady o subach, DSP i pułapkach basowych, Może jednak lepiej doradzić koledze jakieś modele kolumn? Audio physic classic 5 ? Diamond 25 MK2 ? 

@Kraft- masz na koncie tyle testów, podrzuć jakieś pomysły. Sam chętnie poczytam

Edytowano 26 lipca przez Wito76

[Kraft]

14 minut temu, Wito76 napisał:

 

@Kraft- masz na koncie tyle testów, podrzuć jakieś pomysły. Sam chętnie poczytam

Niestety. Nie jestem pewien, czy  rozumiem, czego kolega potrzebuje.

[S!N!]

4 godziny temu, MariuszZ napisał:

nie słucham techno itp, a cello to chyba najniżej do ok. 65Hz schodzi. Prawie wszystkie monitorki sobie poradzą z takim zejściem, nawet do 40Hz 😉

A ja za to słucham rapu, elektroniki i wszelakich pochodnych i muszę przyznać, że coś w tym jest co napisałeś, mianowicie o wiele lepiej słucha mi się właśnie jakiś takich małych monitorów od choćby wieżyczki, nie ma tam nocnego zejścia i buczenia, ale za to jest kop, detal basu i lekkość wybrzmienia, fajnie słychać pogłosy, uderzenie  bez ociężałego zejścia, drive i szybkość  -  na zwykłych słuchawkach od iPhona jest dosłownie taka sama charakterystyka, sama przyjemność z odsłuchu, ważne tylko, żeby nie było podbarwienia, podkręcenia wysokich czy też wokalu, sam przeglądam jakie monitory mógłbym przesłuchać

3 godziny temu, Karol64208 napisał:

mam kolumny z małym wooferem 8

Jaki model jeśli można wiedzieć ? 

@

[Karol64208]

4 godziny temu, tomasz1w napisał:

Zwracam tylko uwagę, że jak się wstawi (za) duże kolumny do 18m2,

miałem Zero-6 w pokoju 9m2, żadnych efektów ubocznych, były też w innych nie przystosowanych pokojach i też nie słyszałem buczenia/dudnienia. Dodam były podłączone do tego samego wzm. JA-S77, lampy się zmieniały, ale na żadnej nie usłyszałem dudnienia tylko niskie tony, żadnego dudnienia.

Miałem na testach różne kolumny w tym docelowym pokoju i tu już występowało to zjawisko dudnienia w zależności od modelu kolumn.

Wszystko zależy niestety od kolumn, pomieszczenie ma drugorzędny wpływ na to zjawisko a nawet wcale, duży wpływ ma też jakość nagrania.

2 godziny temu, S!N! napisał:

Jaki model jeśli można wiedzieć ? 

to jest produkcja z przed 40 lat STRATOS P-20🙂, użytkuje je od ponad 35lat.

[AudioTube]

54 minuty temu, Karol64208 napisał:

pomieszczenie ma drugorzędny wpływ na to zjawisko a nawet wcale

To dobra wiadomość dla autora wątku.

@Karol64208 zaproponuj proszę 2-3 konkretne modele dla kolegi Radka w budżecie. 
Pytam dlatego, że  jestem zainteresowany doświadczeniem. Poszukam, spróbuję wypożyczyć, ewentualnie na odsłuch tylko. Korcić mnie będzie, by ustawić mikrofon, ale pal licho pomiary. Na ucho będzie. 
 

[Radek Kostrzewski]

No jedno jest pewne dali 450 grały przed zrobieniem adaptacji poprostu fatalnie i to bardzo. Teraz da się słychać i jest dobrze. Ale na mój gust może basoluba chcę słuchać z mocniejszym basem.Dla kogoś kto by powiedział ze o ranny!! .Przecież dali 450 to potęga na basie.Tak jest potęga. Dla mnie trochę więcej potrzeba potęgi. I ktoś powie, że, no że z gustami się nie dyskutuje .No i wtedy trzeba mu przyznać za rację nieprawdaż?

A faktycznie trochę rozrzutu propozycji jest mało. Monitory itp nie nie to kolumny przynajmniej żeby minimum miały 90db i więcej. Bo mi to nie spasuje ze wzmacniaczem i zapasem .

[MariuszZ]

58 minut temu, Radek Kostrzewski napisał:

Monitory itp nie nie to kolumny przynajmniej żeby minimum miały 90db i więcej. Bo mi to nie spasuje ze wzmacniaczem i zapasem .

Efektywność kolumn pod lampę jest małoistotna pod warunkiem, że nie będziesz słuchał z koncertową głośnością. Ośmielę się nawet napisać, że teza obstawiająca, że do lampek to tylko wysokoskuteczne kolumny to mit.

Za tą tezą przemawia jedynie fakt, iż przy mniejszych mocach wzmacniacze lampowe w większości mają mniejsze THD ale czy wybierając lampki nie oczekiwaliśmy tych zniekształceń eufonicznych dodających muzyce ciepła, energii, wyrazistości wyrażanej barwą?

Mam osłuchane kombo 3W SET na duotriodach i Bifrosty o efektywności 84dB/1W/1m. Ten słaby wzmacniacz lampowy nie ma żadnych problemów z Bifrostami. Bifrosty mają korzystną impedancję. Upraszczając gwarantują bezpieczne 8 om bez niespodzianek fazowych. 

Mam porównanie Bifrostow z wysokoskutecznymi Heresami III 99dB/2,83V/1m i szczerze te pierwsze biorąc pod uwagę jakość muzyki nie ustępują w wielu kwestiach. Po prostu grają ciszej przy takim samym położeniu gałki Volume.

W twoim przypadku niskoskuteczne kolumny mogą być strzałem w 10tkę ponieważ wzmacniacz PP na EL34 żeby odkrył lampowe brzmienie powinien mieć podkręconą głośność mocniej. Więcej mocy = więcej THD czyli więcej barwy. 

Przy wysokoefektywnych kolumnach PP będzie co najwyżej namiastkę dobrego tranzystora. Będzie pracował w zakresie niskich mocy czyli tam gdzie soku z lampy jest najmniej 😉

To oczywiście rozważania czysto teoretyczne i nie zastąpią odsłuchu. Mimo to zachęcam do poszukania kolumn z całego asortymentu, nie tylko wśród wysokoefektywnych. 

Pozdrawiam. M

[Karol64208]

1 godzinę temu, AudioTube napisał:

zaproponuj proszę 2-3 konkretne modele dla kolegi Radka w budżecie. 

wskazałem kierunek czym ma się sugerować, przede wszystkim musi testować.

Obecne w tej cenie to  nie, pozostają używki z epoki 1980/90.

@Radek Kostrzewski nie wiem czy pisałeś, ale podaj w % ,lub na jakiej pozycji jest gała potencjometru w czasie słuchania, ile z tych 36W używasz do sluchania.

15 minut temu, MariuszZ napisał:

Ośmielę się nawet napisać, że teza obstawiająca, że do lampek to tylko wysokoskuteczne kolumny to mit.

to nie mit,

musisz się zapoznać z historią projektów lampowych / kolumn, a otrzymasz odpowiedź.

Oczywiście w dzisiejszych czasach producenci wszytko chcą nam wmówić aby tylko sprzedać swój produkt.

[MariuszZ]

12 minut temu, Karol64208 napisał:

to nie mit,

musisz się zapoznać z historią projektów lampowych / kolumn, a otrzymasz odpowiedź.

Ja nic nie muszę, a Ciebie proszę o argumenty, że to nie mit. Powoływanie się na bliżej nie określone źródła historyczne jest trochę słabe.

Po co Ci wysoka efektywność kolumn dla wzmacniacza poza przypadkiem kiedy chcesz posłuchać naprawdę głośno mając słabszy mocowo wzmacniacz lampowy? 

W moim przypadku nawet gdybym chciał to sąsiedzi by mnie wymeldowali. 3W lampa i 84dB efektywność kolumn pozwala na porządne wkurzenie sąsiadów używając jedynie 3/4 mocowych możliwości wzmacniacza. Bez przesteru oczywiście bo jak zapewne wiesz lampowe wzmacniacze wchodzą w przester bardzo łagodnie. 

Czekam na argumenty. 

[michaudio]

Czyli jednak gładki  przebieg impedancji jest ważniejszy dla lampy niż skuteczność?