Dyfuzor , absorber czy hybryda ?

[PanKlor]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Pomiar REW jest jednopunktowy , DL to uśrednienie 13 pomiarów z trzynastu punktów . Różnice muszą wystąpić.

Tylko, że Dirac nie robi pomiaru po. 

[wtsz]

Dnia 18.01.2025 o 18:00, MariuszZ napisał:

Z tą moją znajomością to wiesz, nie przesadzaj. Gdybym się naprawdę znał to nie miałbym gąbek na ścianie  

Tomek poprawiło się tyci, tyci co widać jak się wrzuci pomiary do porównania (zakładka "overlays"). Zakładam, że robione w tych samych warunkach.

Masz sporą kubaturę pomieszczenia i te dwa panele to trochę mało żeby był efekt WoW. Mimo to jak doświadczyłeś inności to znaczy, że dobry kierunek obrałeś. Nie poddawaj się i myśl jak dołożyć więcej tych paneli  

Pozdrawiam. M

 

 

Chciałbym zapytać,  czy jeżeli mam obniżenie pogłosu na dwóch piankach za kolumnami i nastepnie przenoszę jedną za punkt odsluchowy i drugą  boczny punkt obniża mi sie pogłos o prawie tę samą wartość. Jaką wartość mogę uzyskać montując absorbery w 6 punktach.

Liczę na doświadczenia kolegów,  nie kalkulator. Pomieszczenie jest  nieregularne i otwarte. 

Charakterystyka przedstawia 

U Mariusza było to obniżenie o 0,2ms o ile pamiętam 0,2ms po dołożeniu za kolumnami i punktem odsluchowym.

[tomek4446]

Dnia 19.01.2025 o 22:20, PanKlor napisał:

Tylko, że Dirac nie robi pomiaru po. 

Czyli ? Poważnie nie rozumiem , wyjaśnij.

[PanKlor]

@tomek4446 to co widać w Diracu jako wynik korekcji to jest to co sobie policzył. Po wgraniu filtra do amplitunera/wzmacniacza/cokolwiek nie jest przez niego wykonywany pomiar kontrolny. Dlatego zasugerowałem, żeby weryfikować to niezależnie np. REWem. 

[Kraft]

Dyfuzor absorber czy hybryda?

Wszystko, wszędzie!

Też zmierzam od pewnego czasu w tę stronę. Dozo różnorodnych ustrojów otaczających malutkie kolumny (i sub). Coś czuję, że to może być dobry kierunek. Nawet jeśli wygląda to trochę dziwacznie.

[tomek4446]

@PanKlor ok. teraz rozumiem. Dirac pokazuje stan pomiaru bez korekcji i po korekcji. Można mieć widoczne te pomiary nałożone na siebie , oddzielnie , lub rozbite na kanały. Ale masz rację , robię pomiary po Dirac - u REW-em , bo jest czytelniej.

13 minut temu, Kraft napisał:

Dozo różnorodnych ustrojów otaczających malutkie kolumny

Pamiętasz Bydgoszcz i Audio Connect ?

[Kraft]

Oczywiście. Bardzo mi to brzmienie przypadło go gustu.

Może tylko za dużo tych klamotów w środku, przez co kolumny są zbyt szeroko rozstawione.

Edytowano 21 stycznia przez Kraft

[tomek4446]

6 minut temu, Kraft napisał:

Może tylko za dużo tych klamotów w środku, przez co kolumny są zbyt szeroko rozstawione.

Producent zaleca rozstaw 3-5 m.

Bardziej mi chodziło , o różnorodność ustrojów na jednej ścianie.

Mamy różne rodzaje dyfuzorów oraz absorbery. 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, wtsz napisał:

U Mariusza było to obniżenie o 0,2ms o ile pamiętam 0,2ms po dołożeniu za kolumnami i punktem odsluchowym.

Z 450ms do ok, 250ms poprawił się pogłos po zastosowaniu ok 5,5 m2 pianek i wełny o grubości ok.7cm ale to mniejsze pomieszczenie (14m2) jest więc inne przeliczniki będą.

W tych 30m2 żeby "zabić" pogłos z obrazka (T30 ca 1000ms) do akceptowalnych 400-500ms 6 absorberów może być za mało. Tym bardziej, że odpada ściana za plecami z tego co przeczytałem wcześniej. Ja nie mam takiego doświadczenia by przesądzać i najlepiej dopytać specjalistę @Bartek Chojnacki

Pozdrawiam. M

[wtsz]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Z 450ms do ok, 250ms poprawił się pogłos po zastosowaniu ok 5,5 m2 pianek i wełny o grubości ok.7cm ale to mniejsze pomieszczenie (14m2) jest więc inne przeliczniki będą.

W tych 30m2 żeby "zabić" pogłos z obrazka (T30 ca 1000ms) do akceptowalnych 400-500ms 6 absorberów może być za mało. Tym bardziej, że odpada ściana za plecami z tego co przeczytałem wcześniej. Ja nie mam takiego doświadczenia by przesądzać i najlepiej dopytać specjalistę @Bartek Chojnacki

Pozdrawiam. M

Ściana za plecami może będzie do zrobienia. Co uzyskam dajac ok. 5m/kw. wełny za kolumnami? I oczywiście boki i tył. Myślę także zaslonach akustycznych.

Poniżej różnica przy 2 m/kw pianki z materaca. Spodziewałam sie, że później będzie trudniej.

P.s. @tomek4446,  @Kraft nie wprowadzajcie ludzi w depresję takimi zdjęciami. 

Edytowano 21 stycznia przez wtsz

[Kraft]

Pianka z materaca może nie być reprezentatywna. Ma prawdopodobnie inny opór przepływu. 

Edytowano 21 stycznia przez Kraft

[wtsz]

16 minut temu, Kraft napisał:

Pianka z materaca może nie być reprezentatywna. Ma prawdopodobnie inny opór przepływu. 

Oczywiście,  to tylko sprawdzenie po dwa  punkty odbicia.  Nie będę rozrywał tego na, którym śpię, żeby miec 4 kawałki pianki, chociaż...🤔. W każdym ustawieniu jest poprawa. 

Edytowano 21 stycznia przez wtsz

[KrólKiczu]

17 godzin temu, wtsz napisał:

Oczywiście,  to tylko sprawdzenie po dwa  punkty odbicia.  Nie będę rozrywał tego na, którym śpię, żeby miec 4 kawałki pianki, chociaż...🤔. W każdym ustawieniu jest poprawa. 

Kolego @wtsz a jak wygląda u Ciebie kwestia basu. Bo ten "strzał" na początku wykresu wygląda dość niepokojąco. 

[wtsz]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

Kolego @wtsz a jak wygląda u Ciebie kwestia basu. Bo ten "strzał" na początku wykresu wygląda dość niepokojąco. 

Przsyłam ostatnie pomiary, po dokładnym ustwieniu kolumn.  Nie będę robil żadnej korekty, tylko pogłos. 

Dziękuję tez @MariuszZza cenne uwagi.

Edytowano 22 stycznia przez wtsz

[KrólKiczu]

Kolego @wtsz, jesli to nie problem, jeszcze kilka pytań. Przy jakiej głośności wykonywałeś pomiary? Jak ustawiłeś mikrofon? Na kolumny czy w sufit? Jak chcesz zbić pogłos? Czy ten dwusekundowy pogłos na basie jest wyraźnie odczuwalny? 

Pozdrawiam,  Sebastian 

[wtsz]

22 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Kolego @wtsz, jesli to nie problem, jeszcze kilka pytań. Przy jakiej głośności wykonywałeś pomiary? Jak ustawiłeś mikrofon? Na kolumny czy w sufit? Jak chcesz zbić pogłos? Czy ten dwusekundowy pogłos na basie jest wyraźnie odczuwalny? 

Pozdrawiam,  Sebastian 

75db, normalna kalibracja. Odczuwalny, aczkolwiek słucham ok. -50db. Jak zbić to ja się tutaj pytam?  xD.

[Kraft]

33 minuty temu, KrólKiczu napisał:

 Czy ten dwusekundowy pogłos na basie jest wyraźnie odczuwalny? 

W przypadku domowych pomiarów za miarodajny uważa się tylko pomiar pogłosu powyżej ok. 200 Hz. 

Z tego co widziałem, Bartek robi pomiary od 125 Hz (do 4000 Hz). REW sugeruje robić pomiar pogłosu od 100 Hz do 10 000 Hz.

W najniższym paśmie lubią chyba wychodzić głupoty na pomiarach, więc trzeba do tego podchodzić z dystansem.

[ferszcik]

23 minuty temu, Kraft napisał:

W przypadku domowych pomiarów za miarodajny uważa się tylko pomiar pogłosu powyżej ok. 200 Hz.

W tym paśmie dużo więcej się dowiemy z zakładki RT60 Decay

[DiBatonio]

Panowie, a czy w pomiarach uwzględniacie szum tła?

Umik ma szum własny na poziomie 40dB, dla RT30  SPL 75dB w REW może wystarczyć, ale dla T60 może już być za mało.

Bartek kiedyś coś o tym wspominał.  @MariuszZ jak to wypada wg Ciebie, pytam, bo poza Bartkiem jednak Ty z piszących tu "pomiarowców" masz największe pojecie.

U mnie szum tła jest na poziomie 37dB zatem (przy zamknietych oknach i zupelnej "ciszy"), żeby go uwzględnić w pomiarze dla RT60 ile trzebaby ustawić w REW SPL dla pomiaru czasu pogłosu? 

 

Edytowano 22 stycznia przez DiBatonio

[wtsz]

27 minut temu, DiBatonio napisał:

Panowie, a czy w pomiarach uwzględniacie szum tła?

Umik ma szum własny na poziomie 40dB, dla RT30  SPL 75dB w REW może wystarczyć, ale dla T60 może już być za mało.

Bartek kiedyś coś o tym wspominał.  @MariuszZ jak to wypada wg Ciebie, pytam, bo poza Bartkiem jednak Ty z piszących tu "pomiarowców" masz największe pojecie.

U mnie szum tła jest na poziomie 37dB zatem (przy zamknietych oknach i zupelnej "ciszy"), żeby go uwzględnić w pomiarze dla RT60 ile trzebaby ustawić w REW SPL dla pomiaru czasu pogłosu? 

 

Przepraszam,  że wchodzę w dyskusję. Przy tym SPL pogłos jednak przeszkadza, właśnie najbardziej w paśmie ok. 200hz -3000hz. Przyznam,  że  strzeliłem. Poprawa widoczna na wykresie jest mocno słyszalna.

Edytowano 22 stycznia przez wtsz

[Kraft]

Teraz już wszystko do pokoju kupuję pod kątem zdolności absorpcji lub dyfuzji.

 

[Rega]

Najlepszym ustrojem jest żona. Potrafi zaabsorbować każdą ilość kasy i rozproszyć ja w bardzo krótkim czasie. Normalnie hybryda.

[wtsz]

16 minut temu, Rega napisał:

Najlepszym ustrojem jest żona. Potrafi zaabsorbować każdą ilość kasy i rozproszyć ja w bardzo krótkim czasie. Normalnie hybryda.

Nic lepszego nie przeczytałem od dłuższego czasu. 🤣

[MariuszZ]

4 godziny temu, DiBatonio napisał:

Panowie, a czy w pomiarach uwzględniacie szum tła?

Umik ma szum własny na poziomie 40dB,

Gdzie ten szum? Z danych Umika : 24bit/48kHz - pomiar do 133dB SPL. Zakres dynamiczny, rozdzielczość bitowa pozwala zmierzyć naprawdę z dobrym zapasem wszystko co możesz w domu sobie wymyślić.

Chodzi Ci o szum tła pomieszczenia? Hałas z ulicy? Wtedy warto głośniej przegwizdać ale wg mnie i tak nie ma to wpływu większego na pomiar czasu pogłosu. 

Zwróć uwagę na pomiar THD kolumn i pomieszczenia. Wychodzi THD poniżej szumu tła? Jak to możliwe?  

Jak widzisz poziom tła jest różny dla różnych częstotliwości. Niskie f przenikają przez beton, zamknięte okna, drzwi, podłogi, sufit. Pomiar REW pokazuje ok 35 - 60 dB SPL. W tym niskim zakresie obserwujemy ten szum gdy odpalimy apke do pomiaru SPL na telefonie czy innym prostym sonometrze na poziomie ok. 30-35 dB SPL i pewnie o tą wartość Ci chodziło? Ale to nie jest szum UMIKA. 

W zakresie gdzie najlepiej słyszymy ok. 1 - 4kHz poziom szumu jest sporo niżej na osi dB SPL 0k. 25 - 35 dB SPL zatem i zakres dynamiczny od podłogi szumu do max SPL będzie większy. W różnych pomieszczeniach może być różnie. Ostatnio oglądałem pomiary jednego z użytkowników i tam szum tła był ok. 20 dB SPL wyższy niż u mnie  

Pozdrawiam. M

[DiBatonio]

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Gdzie ten szum? Z danych Umika : 24bit/48kHz - pomiar do 133dB SPL. Zakres dynamiczny, rozdzielczość bitowa pozwala zmierzyć naprawdę z dobrym zapasem wszystko co możesz w domu sobie wymyślić.

Nie nie. 

Jakiś czas temu wspominał o tym Bartek, chodziło o stosunek S/N i ten był na poziomie ok.40dB. Teraz przy tym parametrze sprzedawcy wstawili znak -.

Pamiętam kiedyś blackdotaudio ten parametr miał podany teraz jest wykreskowany.

 

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

na telefonie czy innym prostym sonometrze na poziomie ok. 30-35 dB SPL

Tak, tak wychodzi mi na sonometrze z zamkniętymi oknami i ciszą w domu.

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Zakres dynamiczny, rozdzielczość bitowa pozwala zmierzyć naprawdę z dobrym zapasem wszystko co możesz w domu sobie wymyślić.

Tak, zgadza się i Umik do amatorskich pomiarów w domu jest wystarczający.

Bartek używa profesjonalnego, kiedyś wymieniał go z nazwy i też podawał jego szum, czy stosunek S/N zresztą na bardzo niskim poziomie w stosunku do UMIKa i to przy tej okazji wspominal, że UMIK ma na poziomie ok 40dB. 

Stąd wzięło się moje pytanie w tym wątku o uwzglednianiu tego parametru.

Myślę, że ten tekst Bartka jest do znalezienia w wątku "Pytania do ciekawego akustyka-Bartek."

 

 

Edytowano 23 stycznia przez DiBatonio