Moja przygoda z budową i akustyką Sali odsłuchowej, kinowej – wełna akustyczna, pianka HDS, projekt akustyczny, Subwoofery

[regorx xroger]

9 godzin temu, fp74 napisał:

Można było skrócić całą opowieść do tego , że nie przeczytaliście instrukcji i machneliscie pokój odwrotnie niż należało. 

Wątek zawiera całą relację z testów, porównania materiałów do absorbcji basu, wnioski, zdjęcia - a przede wszystkim informacje o rozwiązaniu problemów z wynikami pomiarów- do tego jest w w nim wiele cennych informacji od innych użytkowników - a jedyne co wywnioskowałeś to to, że instrukcja nie została przeczytana?
Jeśli jesteś nastolatkiem to mogę wziąć na Ciebie poprawkę, bo jeszcze masz czas w życiu, ale jeśli jesteś dorosłym facetem to wybacz, ale będzie to moja ostatnia odpowiedź do Ciebie. 
Dobry mechanik nie potrzebuje czytać instrukcji zasad pracy silnika spalinowego, a specjalista od fotowoltaiki nie musi za każdym razem czytać instrukcji umiejscowienia ogniw na dachu i tak dalej. Owszem instrukcja do kolumn była czytana. Pan Bartłomiej projekt wyliczał wiele dni - o ile zrozumiałem był to złożony proces. W tym projekcie znalazły się odległości kolumn od tylnej i bocznej ściany. W instrukcji focala jest szczegółowo opisany wzór matematyczny w jaki sposób umieścić kolumny od ściany bocznej i tylnej - wychodzi nam wynik co do cm - zwróciłem na to uwagę, że to co mamy w projekcie jest zupełnie inne niż mówi instrukcja. Pan dr poinformował mnie, że to co jest w instrukcji, a to co wychodzi w praktyce to są dwie zupełnie różne sprawy i żeby na instrukcję nie patrzeć więc się więcej w nią nie wgłębiałem. Teoretycznie miał rację, bo on miał zdecydowanie więcej danych niż producent - miał dane środowiska, absorpcji, rozpraszania, wymiary pokoju, materiał ścian itp. i teoretycznie mając znacznie większych danych  można było zrobić coś znacznie lepiej niż zaleca producent - jeśli nie znasz przypadków, że można coś zrobić znacznie lepiej niż zalecała instrukcja to być może krótko żyjesz albo mało w życiu widziałeś. Kolumny głośnikowe w takiej konstrukcji pracują na tej samej zasadzie. Tutaj nie ma cudów. 

[fp74]

28 minut temu, regorx xroger napisał:

Wątek zawiera całą relację z testów, porównania materiałów do absorbcji basu, wnioski, zdjęcia - a przede wszystkim informacje o rozwiązaniu problemów z wynikami pomiarów- do tego jest w w nim wiele cennych informacji od innych użytkowników - a jedyne co wywnioskowałeś to to, że instrukcja nie została przeczytana?
Jeśli jesteś nastolatkiem to mogę wziąć na Ciebie poprawkę, bo jeszcze masz czas w życiu, ale jeśli jesteś dorosłym facetem to wybacz, ale będzie to moja ostatnia odpowiedź do Ciebie. 
Dobry mechanik nie potrzebuje czytać instrukcji zasad pracy silnika spalinowego, a specjalista od fotowoltaiki nie musi za każdym razem czytać instrukcji umiejscowienia ogniw na dachu i tak dalej. Owszem instrukcja do kolumn była czytana. Pan Bartłomiej projekt wyliczał wiele dni - o ile zrozumiałem był to złożony proces. W tym projekcie znalazły się odległości kolumn od tylnej i bocznej ściany. W instrukcji focala jest szczegółowo opisany wzór matematyczny w jaki sposób umieścić kolumny od ściany bocznej i tylnej - wychodzi nam wynik co do cm - zwróciłem na to uwagę, że to co mamy w projekcie jest zupełnie inne niż mówi instrukcja. Pan dr poinformował mnie, że to co jest w instrukcji, a to co wychodzi w praktyce to są dwie zupełnie różne sprawy i żeby na instrukcję nie patrzeć więc się więcej w nią nie wgłębiałem. Teoretycznie miał rację, bo on miał zdecydowanie więcej danych niż producent - miał dane środowiska, absorpcji, rozpraszania, wymiary pokoju, materiał ścian itp. i teoretycznie mając znacznie większych danych  można było zrobić coś znacznie lepiej niż zaleca producent - jeśli nie znasz przypadków, że można coś zrobić znacznie lepiej niż zalecała instrukcja to być może krótko żyjesz albo mało w życiu widziałeś. Kolumny głośnikowe w takiej konstrukcji pracują na tej samej zasadzie. Tutaj nie ma cudów. 

Tak wywnioskowałem, bo taki wniosek jest po prostu logiczny.  powodzenia w dalszej walce z rzeczywistością.

[tomek4446]

1 godzinę temu, regorx xroger napisał:

Owszem instrukcja do kolumn była czytana.

Bywa różnie z instrukcjami. Producent moich kolumn zaleca rozstaw 3-5m. Niestety przy tak szerokim rozstawie scena która powstaje w moim pomieszczeniu jest dla mnie nie akceptowalna . Optymalne jest 2,70 m.

2 godziny temu, regorx xroger napisał:

W instrukcji focala jest szczegółowo opisany wzór matematyczny w jaki sposób umieścić kolumny od ściany bocznej i tylnej - wychodzi nam wynik co do cm

A mógłbyś przedstawić ten wzór. Jestem ciekaw , Przerobiłem u siebie chyba wszystkie znane metody pozycjonowania kolumn. Niestety w większości teoria rozmijała się z praktyką , a raczej z moimi oczekiwaniami. Słuchałem Twoich paczek , słuchałem ich w pomieszczeniu tylko częściowo zaadaptowanym , dobrze delikatnie mówiąc nie było. Mogę zatem wnioskować , że są raczej wybredne jeżeli chodzi o warunki grania.

[regorx xroger]

51 minut temu, tomek4446 napisał:

Bywa różnie z instrukcjami. Producent moich kolumn zaleca rozstaw 3-5m. Niestety przy tak szerokim rozstawie scena która powstaje w moim pomieszczeniu jest dla mnie nie akceptowalna . Optymalne jest 2,70 m.

A mógłbyś przedstawić ten wzór. Jestem ciekaw , Przerobiłem u siebie chyba wszystkie znane metody pozycjonowania kolumn. Niestety w większości teoria rozmijała się z praktyką , a raczej z moimi oczekiwaniami. Słuchałem Twoich paczek , słuchałem ich w pomieszczeniu tylko częściowo zaadaptowanym , dobrze delikatnie mówiąc nie było. Mogę zatem wnioskować , że są raczej wybredne jeżeli chodzi o warunki grania.

w google bez problemu znajdziesz instrukcję "Focal Stella Utopia" i tam na którejś stronie jest to opisane. 
Są dość wybredne, ale to też z racji gabarytów i potrzebują dość dużego pomieszczenia. Schodzą bardzo nisko i są dość jasne. Ja je wcześniej miałem je w pomieszczeniu 670x380x250 - grało to względnie dobrze dało się słuchać, ale to nie było naturalne środowisko tych kolumn. To też kwestia doboru źródeł....

[Kraft]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

 

A mógłbyś przedstawić ten wzór. Jestem ciekaw ,

Swego czasu ktoś założył nawet o nim temat.

 

 

[tomek4446]

12 minut temu, Kraft napisał:

Swego czasu ktoś założył nawet o nim temat.

I jak Ci poszło w realu ?

 

 

 

[Kraft]

Przed chwilą, tomek4446 napisał:

I jak Ci poszło w realu ?

 

 

 

Ja mam niesymetryczne ustawienie, więc nie da się go u mnie zastosować. 

[Chyba Miro 84]

@tomek4446 @Kraft Przecież nawet dr. poinformował żeby nie patrzeć na instrukcję

5 godzin temu, regorx xroger napisał:

Pan dr poinformował mnie, że to co jest w instrukcji, a to co wychodzi w praktyce to są dwie zupełnie różne sprawy i żeby na instrukcję nie patrzeć więc się więcej w nią nie wgłębiałem.

5 godzin temu, regorx xroger napisał:

miał zdecydowanie więcej danych niż producent - miał dane środowiska, absorpcji, rozpraszania, wymiary pokoju, materiał ścian itp.

No muszę przyznać że jestem w "szoku", że mając taką ilość rzetelnych danych plus mega doświadczenie, finalnie efekt był, jaki był... 

Edytowano 11 kwietnia przez Chyba Miro 84

[lion]

Współczuję. Autor wtopił kilkadzięsiąt tys., a są heheszki, OT i zasłanianie instrukcjami. Zakładam, że mamy tu do czynienia z umową i wszystkimi jej prawnymi konsekwencjami. Z opisu wynika, że projektant miał pełny wsad i za usługę brał wynagrodzenie. Wątpię, żeby @regorx xroger musiał czytać jakiekolwiek manuale, co najwyżej musiał stosować się do wytycznych projektu. Jak było inaczej to już tylko druga strona może potwierdzić swoją rzekomą nieomylność. Klient to przecież nie studencik, który robi pod siebie ze strachu. Jeśli efekt końcowy nie został osiągnięty to powinny być tego konsekwencje i tu dopiero poznaje się tą prawdziwą, a nie urojoną, wartość fachowca.

Ps. patrząc na wykresy można się załamać, ale salka ma fajny klimat i oby finalnie dawała tylko radochę

[Erill]

Panowie. Mowa w tym temacie o piance ~180kg/M3. Co z wełną skalną ~150kg/M3?

Chcę zrobić panele z wełny 10-15cm grubości, ale patrząc na popularne pt80, jest ono zbyt mało gęste by działać zadowalająco w okolicach 65hz. Czy użycie wełny ~150kg/m3 za słuchaczem da lepsze efekty niż ten pt80? Przy tej gęstości nie stracę pochłaniania dla wyższych częstotliwości?

Idea to redukcja pogłosu i lekka poprawa basu w okolicach 120, 78 i 63hz, bo przy większych głośnościach robi się jazgot. Niestety, głośników już nie ruszę 🤷

 

 

 

Edytowano 13 kwietnia przez Erill

[Acoustic Lab]

21 godzin temu, Erill napisał:

Przy tej gęstości nie stracę pochłaniania dla wyższych częstotliwości?

Od około 60-80kg/m3 im większa gęstość, tym słabiej pochłania wysokie częstotliwości.

[Erill]

5 godzin temu, Acoustic Lab napisał:

Od około 60-80kg/m3 im większa gęstość, tym słabiej pochłania wysokie częstotliwości.

Kanapka 5cm*50kg+10cm*140kg?

[Acoustic Lab]

17 godzin temu, Erill napisał:

Kanapka 5cm*50kg+10cm*140kg

To będzie dość równomiernie pochłaniać pasmo od 50-80Hz w górę.

[Mikelas76]

Dnia 9.04.2025 o 20:15, audiowit napisał:

Dzięki za ten wpis. Czesto na tym forum zwracam uwagę, ze lepsze efekty uzyskuję unikajac absorberow za linią kolumn. Na sciane za kolumnami polecam dyfuzory. Natomiast za plecami absorbuję. Niestety jestem w mniejszosci. Ty doktoryzowaleś się w tej dziedzinie dłuzszy czas i mialeś mozliwość odwrocenia całości o 180° i widzę masz podobne odczucia.

Masz dobry sprzet i przygotowany pokój odsluchowy i ważne jest dla mnie to, że mowisz wyraźnie, ze pomiary nie pokazują sedna, czyli odbioru całości.

 

Ale temat ciekawy mi umknal, ja ma za kolumnami welne, ale nie na calej scianie i tylko 10cm z pustka.  Ech czytam dalej co sie porobilo.

Wiem jedno, czesto akustycy przegluszaja pokoje a potem próbują to prostowac dyfuzorami. Ja tak nie robilem, wstawialem powoli i mierzylem. No ale ja jestem amatorem.

Dnia 9.04.2025 o 21:36, regorx xroger napisał:

Wiedzą akademicka to jedno, dobre granie to inna sprawa

Tez tak mysle

Dnia 9.04.2025 o 22:18, majkel74 napisał:

powiedz, jak Ty to robisz, że zawsze wiesz lepiej od właściciela systemu

😁

Dnia 9.04.2025 o 22:30, Dedal napisał:

Adam a ile lat.masz pokój akustycznie przygotowany ?

Dzięki że zauważyłeś 😂

Tak przypomne ze wy te pokoje akustycznie ogarniacie od niedawna... 

Dnia 9.04.2025 o 22:38, fp74 napisał:

ale rozumiem z pierwszego wpisu @regorx xroger, że tak to było zrobione. Tzn. pokój był robiony książkowo,  tj nie pod konkretny sprzęt ale na tip-top i powinno zagrać wszystko tak jak chciał producent, a nie jak chciały ściany.

Doswiadczenie mi mowi ze zrobiony akustycznie pokoj powinien zagrac co najmniej dobrze z kazdym sprzetem, a potem rzezba na detalu zeby gralo z konkretnym sprzetem. 

Generalnie najpierw bym dibral sprzet a potem akustyke. 

Dnia 10.04.2025 o 17:14, regorx xroger napisał:

Proszę bardzo

tych dyfuzorow na bocznej scianie natrzepane na potege... 

Ja w punkcie pierszych boczbych odbic, musialem dac jednak pochlaniacze z welny, dalej dalem dyfuzory myron. Ale to na podstawie odsluchu. Zreszta z rewa potem tez mi tak wyszlo. Nie zawsze nalezy walić tyle ustrojow. 

[Mikelas76]

Dnia 10.04.2025 o 22:19, audiowit napisał:

Jestem przeciwnikiem przegłuszania pomieszczeń i zabieraniu energii dźwiękowi.

👍

Jak dobrze ze robilem sam swoj pokoj i ksztalcac sie na bazie prob i bledow, oszczedzilem sobie sporych wydatkow...

[fp74]

10 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Ale temat ciekawy mi umknal, ja ma za kolumnami welne, ale nie na calej scianie i tylko 10cm z pustka.  Ech czytam dalej co sie porobilo.

Wiem jedno, czesto akustycy przegluszaja pokoje a potem próbują to prostowac dyfuzorami. Ja tak nie robilem, wstawialem powoli i mierzylem. No ale ja jestem amatorem.

Mam za kolumnami podobnie. Przy czym tak zrobione, że mogę w 15 minut całą ścianę rozmontować i dołożyć jeszcze 5 do 10 cm, nad czym się zresztą zastanawiam. Bo jednak lepiej wg mnie posłuchać różnicy, niz polegac tylko na pomiarach, a potem zdziwienie, że to jednak źle brzmi. A co masz za plecami? Bo jeszcze to mi zostało ale wielkich zmian już nie oczekuję. Raczej szukam takiej kropki nad "i" 😉

[Kraft]

5 minut temu, fp74 napisał:

Bo jeszcze to mi zostało

A sufit zrobiony? 

[Mikelas76]

2 godziny temu, fp74 napisał:

Mam za kolumnami podobnie. Przy czym tak zrobione, że mogę w 15 minut całą ścianę rozmontować i dołożyć jeszcze 5 do 10 cm, nad czym się zresztą zastanawiam. Bo jednak lepiej wg mnie posłuchać różnicy, niz polegac tylko na pomiarach, a potem zdziwienie, że to jednak źle brzmi. A co masz za plecami? Bo jeszcze to mi zostało ale wielkich zmian już nie oczekuję. Raczej szukam takiej kropki nad "i"

Za plecami mam prawie 2m² takich "kosteczek". 

Ale jak kolega Jarek @Kraft wspomnial, sufit zrobiles? 

W moim konkretnym przypadku sufit robilem na sam koniec. I wydaje mi sie ze bede obiektywny w tym momencie stwierdzajac ze.... sufit zrobil chyba najlepsza robote. Nawet te cirka 2m² drewnianego dyfuzora nie zrobily takiej roboty jak sufit w 8 styropianowych myronach o lacznej powierzchni 2,88m². 

Czy to kwestia ze sufit byl ostatnim elementem, czy tez wieksza powierzchnia myronow, ale sufit dal bardziej spektakularny efekt.

Edytowano 10 godzin temu przez Mikelas76

[fp74]

2 godziny temu, Kraft napisał:

A sufit zrobiony? 

 

30 minut temu, Mikelas76 napisał:

Za plecami mam prawie 2m² takich "kosteczek". 

Ale jak kolega Jarek @Kraft wspomnial, sufit zrobiles? 

W moim konkretnym przypadku sufit robilem na sam koniec. I wydaje mi sie ze bede obiektywny w tym momencie stwierdzajac ze.... sufit zrobil chyba najlepsza robote. Nawet te cirka 2m² drewnianego dyfuzora nie zrobily takiej roboty jak sufit w 8 styropianowych myronach o lacznej powierzchni 2,88m².

Tak rzeczywiście, jeszcze sufit. Niedawno @lpomis zachwalał rezultaty adaptacji sufitu. Ale najpierw plecy... łatwiejsza robota, a i tak trzeba zrobić. Ale o suficie będę pamiętał.

[Kraft]

U mnie, mimo sporej już ilości ustrojów, dopiero adaptacja sufitu  (2,16 m2) załatwiła ostatecznie kwestię echa trzepoczącego. Warto na sufit zwrócić szczególną uwagę.

[Rafał S]

1 godzinę temu, fp74 napisał:

Ale najpierw plecy... łatwiejsza robota, a i tak trzeba zrobić.

Bo ja wiem, czy łatwiejsza? Zależy, co się chce dać tu i tam. Z przyklejaniem na suficie jest w sumie mniej zachodu, niż z wierceniem w ścianie.  

Edytowano 9 godzin temu przez Rafał S

[Rafał S]

14 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Jak dobrze ze robilem sam swoj pokoj i ksztalcac sie na bazie prob i bledow, oszczedzilem sobie sporych wydatkow...

Michał, wiem już, że masz drewniane dyfuzory za plecami i Myron E na suficie. A co ze ścianą za kolumnami? Absorbery? Wciąż się zastanawiam, ile można ich dać, żeby nie przegłuszyć pokoju, a jednocześnie znacząco zredukować pogłos na średnicy. Nie spina mi się to...

I jeszcze pytanie do wszystkich forumowiczów, którzy eksperymentowali z akustyką (@Mikelas76, @audiowit, @DiBatonio i inni). Czy zamiast klasycznych układów z pochłanianiem na jednej ścianie i rozpraszaniem na drugiej, ktoś próbował mieszanych kombinacji? Np. z dyfuzorami po środku na ścianach za głową i za kolumnami i absorberami po bokach tych dyfuzorów?

Edytowano 8 godzin temu przez Rafał S

[Mikelas76]

Tyle ze wszystko przeliczyc trzeba z kalkulatora. Mi strefa wyliczona na suficie pokazywala doslownie 13-14cm szerokosci. To bardzo waski, zakres. Producenci dyfuzorow i akustycy mowia o conajmniej 50cm w obie strony od tej wyznaczonej strefy. 

Zle policzysz i ustroje dzialaja na pol gwizdka...

Ja wyznaczalem na suficie powierzchnie z wykorzystaniem lasera i ta strefa 13-14cm znajduje sie na laczeniu dwoch myronow, tak wiec jest bardzo OK i to wyraznie slychac. Na pale tego robic nie polecam. 

3 minuty temu, Rafał S napisał:

Michał, wiem już, że masz drewniane dyfuzory za plecami i Myron E na suficie. A co ze ścianą za kolumnami? Absorbery? Wciąż się zastanawiam, ile można ich dać, żeby nie przegłuszyć pokoju, a jednocześnie znacząco zredukować pogłos na średnicy. Nie spina mi się to...

I jeszcze pytanie do wszystkich forumowiczów, którzy eksperymentowali z akustyką. Czy zamiast klasycznych układów z pochłanianiem na jednej ścianie i rozpraszaniem na drugiej, ktoś próbował mieszanych kombinacji? Np. z dyfuzorami po środku na ścianach za głową i za kolumnami i absorberami po bokach tych dyfuzorów?

Za kolumnami mam przeciez tez welne 10cm i pustke 5cm. Wrzucalem tyle razy fotki... Z tym ze sa lamele drewniane ktore mysle ze czesciowo ograniczaja pochlanianie. No i podkonstrukcja w moim przypadku ma plyte meblowa ktora pozostawia przestrzen pochlaniania od 25cm ponad podloge do 150cm ponad podloge.

Wez przyjedz, sam zobaczysz i posluchasz czy warto tak kombinowac. 😉

W sumie u mnie sciana za kolumnami to taka hybryda absorbera z.... czyms w rodzaju dyfuzora.

[lpomis]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

U mnie, mimo sporej już ilości ustrojów, dopiero adaptacja sufitu  (2,16 m2) załatwiła ostatecznie kwestię echa trzepoczącego.

Super. Doszły jeszcze dwa dodatkowe DC2/DC3? Wrzucisz fotki co tam nowego ponastawiałeś w pokoju?

Może w temacie Tomka, żeby tu nie zaśmiecać: https://forum.audio.com.pl/topic/98021-dyfuzor-absorber-czy-hybryda/

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Z przyklejaniem na suficie jest w sumie mniej zachodu

Chyba, że ma się niepoprawnie skonstruowany pokój. U mnie niestety bez wiercenia w suficie się nie udało. Klej Mamut/Patex nie zdał egzaminu z powodu wątpliwego podłoża.

Montowałeś już swoje nowe ustroje @Rafał S czy jeszcze rozważasz jak je umieścić?

Edytowano 7 godzin temu przez lpomis

[Mikelas76]

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Czy zamiast klasycznych układów z pochłanianiem na jednej ścianie i rozpraszaniem na drugiej, ktoś próbował mieszanych kombinacji? Np. z dyfuzorami po środku na ścianach za głową i za kolumnami i absorberami po bokach tych dyfuzorów?

W sumie u mnie jest tak ze na bokach sciany rtv jest welna z lamelami i plyta meblowa, a na srodku za tv nie ma nic akustycznego (plytkie panele 3d gipsowe)