Angel

Używane wzmacniacze, jeśli są ponad 10 letnie, a nawet takie z lat '90, to w cenach za które je teraz nabędziesz są moim zdaniem bardzo atrakcyjne. Kosztowały przeważnie 2 - 4 razy więcej. A robiono je solidniej. Szczególnie te, z wyższej kiedyś półki. Tak więc zazwyczaj będziesz miał lepszy lub dużo lepszy dźwięk. A jak nawet coś trzeba wyregulować, wyczyścić, czy wymienić (z reguły kondensatory albo potencjometry), to i tak się opłaca. Bo w sumie dostajemy lepszy dźwięk, jego jakość za mniejsze pieniądze. Nowy wzmacniacz z tego przedziału cenowego, gdy się nam nie spodoba, to sprzedamy i tracimy spory procent nawet na zupełnie nowym. Używany, o dobrej opinii, odsprzedamy bez większych strat a czasem bez żadnych. A niestety często tak jest, że dość krótki odsłuch w salonie, czy już nawet w domu nie powie nam wszystkiego o dźwięku. I nieraz po początkowej fascynacji jakimś rodzajem prezentacji, szybko zaczyna nas coś męczyć a nawet drażnić.

@don, niestety ale CSA 28 to nie CSA 8 z pilotem tylko CSA 14 z pilotem. Choć ogólnie CSA 8 rzeczywiście jest dobrym wzmacniaczem, choć to klasa niżej niż 14 i 28. Czy będzie lepszym wyborem od AA, to w dużej mierze kwestia konfiguracji i preferencji. @Fafniak, oczywiście, że przedwzmacniacz. Sam na to spojrzałem, ale jakoś mi umknęło później. A lepszy byłby Audiolab 8000S. Ale wersja angierlska. Choć już gra nieco chłodniej od pozostałych.

Super. Bardzo się cieszę, że jest taka decyzja. Rzeczywiście na stronie z kategoriami nie będzie przeszkadzał. Mało tu jest do czytania i się nie pisze. A każdy, kto będzie się rozglądał po działach, spojrzy i na panel, zobaczy co nowego zostało napisane. Moim zdaniem to bardziej logiczne umiejscowienie tej funkcji. Don, jeśli nie chcesz "latać" oczami po całym ekranie, to obok przycisku zamykania okienka (biały x na czerwonym tle) , jest przycisk zmniejszania okienka (dwa nachodzące na siebie prostokąty). Naciskasz i masz mniejsze pole do czytania czy pisania, skoro tak lubisz.

Bardzo dobre sugestie przedstawione przez @jasnyego. Rzeczywiście źródło dźwięku to ważna sprawa i często obligująca dalszy wybór. Ja w budżecie 2 czy 4 kzł i tak wolałbym sprzęt używany. Może właśnie nawet przy 4 kzł. Bo tu łatwiej kupić elementy nie dość, ze lepiej grające, to jeszcze bardziej zadbane. Bo zdaj sobie sprawę z tego, że coś co teraz ktoś sprzedaje jako używane, kosztowało kiedyś nierzadko 2, 3 razy więcej. A sprzęt dobrej klasy ponad 10 letni prawie na pewno pogra dłużej niż taki podstawowy, nowy. Jasne, ze czasem coś może się zepsuć, albo trzeba będzie to poddać konserwacji. Ale jak się nowe zepsuje, to nie zawsze jest tak słodko z tym by Ci uznali naprawę jako gwarancyjną, że nie z Twojej winy i darmową. Kilku kolegów na forum ma pewne sprzęty, zadbane. Można by się rozejrzeć i spróbować złożyć ciekawy zestaw. Być może trzeba będzie kupić coś nowego, jak na przykład odtwarzacz z funkcjami sieciowymi.

No to będziesz miał sprzęt nowy. Życzę by pograł jak najdłużej. Sprzedawać pewnie nie zamierzasz, bo już na starcie straciłbyś 25 - 50 %. A jak będzie sam zobaczysz. Pozdrawiam.

Wzmacniacz ma obsługiwać impedancję 4 omową (może być 4 - 8 omów). A 8 omów, to wówczas obsługuje automatycznie. Wzmacniacz przystosowany do kolumn 8 omowych może ulec uszkodzeniu przy podłączeniu kolumn o mniejszej impedancji. Jasno napisałem?

@skajdajwer, czy sprzęt się posunął bardzo do przodu, tak jak myślisz, to niekoniecznie. Na pewno weszły nowe technologie, możliwość połączenia z internetem itp. Ale jeśli chodzi o jakość dźwięku czy solidność wykonania, to często wręcz się to uwsteczniło. Dziś jak wiesz sprzęt działa tylko niewiele dłużej niż okres gwarancji. Później jest różnie. A te stare wzmacniacze? Większość z nich do dzisiaj gra. Owszem i dziś można kupić nowy, dobry i solidny sprzęt audio, ale kosztuje on jednak sporo. W budżecie który masz można kupić nowy i tak sobie grający zestaw. Na pewno nieźle. Ale można kupić tak samo albo lepiej grający, ale używany. Lub też używany w takim budżecie, który zagra dużo lepiej niż nowy w podobnej cenie. Mnie by było szkoda pieniędzy na nowe urządzenia. I niepotrzebne gadżety. Wystarczą kolumny, wzmacniacz i DAC. No, chyba, że potrzebne Ci to wszystko, co znajdziesz w amplitunerze z funkcjami sieciowymi.

Jasne. Ale wówczas przy wykorzystaniu tych kolumn, które masz, trzeba by drugą ustawić na jakimś standzie, na podobnej wysokości z lewej strony biurka. A nie z tyłu, bo przy słuchaniu muzyki, jakie to będzie stereo? Poczytaj o podstawach akustyki i ustawianie kolumn. Dużo Ci to rozjaśni a na pewno nie zaszkodzi. https://www.rms.pl/aktualnosci/sprzet/716-akustyka-pomieszcze http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

No niestety jak sama nazwa wskazuje. Bliskie pole. Owszem jakoś tam zagrają, ale na pewno nie tak jak to przewidział konstruktor. Dźwięk będzie krótko to ujmując trochę dziwny. Jak radzi kolega S4Home, zainwestuj raczej w klasyczny zestaw stereo. Monitory średniego pola? Hmm, bo ja wiem. Też chyba za duża odległości, powierzchnia. A masz możliwośc wypożyczyć takowe do swojego pokoju i posłuchać? Ewentualnie kupić i oddać, gdyby nie pasowały.

@jasny dobrze Ci radzi. Ja dodam, że dużo lepiej zagra wzmacniacz stereo plus dwie kolumny. Czyli klasyczne stereo. A jeszcze lepiej w takim samym budżecie zestaw używany. Amplituner 5 kanałowy nie nadaje się do słuchania w stereo. Przepłacasz za dodatkowe kanały a dźwięk masz słabej jakości. Z byle jakiego napędu i byle jakich kolumn (głośniki, to część składowa kolumn, czyli zespołów głośnikowych) dobrego dźwięku nie uzyskasz. Może być mocny, ale będzie mało zróżnicowany, marnej jakości. Przemyśl sprawę, jakie masz priorytety i odpowiedz na jak najwięcej pytań zawartych w linkach powyżej. I na koniec. Bass, to jest w języku polskim coś innego niż myślisz https://pl.wikipedia.org/wiki/Bass Na ten zakres pasma akustycznego mówimy niskie tony. I to jest prawidłowa nazwa. Ostatecznie bas, przez jedno "s".

Niekoniecznie tak musi być. Czasami trzeba nie tyle dużego, ale mocnego a raczej wydajnego wzmacniacza, by napędzić monitory. A jak się trafi na jakieś niskoskuteczne, jak np. Harbeth, to wzmacniacz musi być naprawdę dobrej jakości i wydajności. Bardzo ważne jest odpowiednie ustawienie kolumn. Monitory oczywiście na stabilnych, solidnych, ciężkich standach. A akustyka jest jednym z najważniejszych elementów toru audio. NIe mniej ważna jak kolumny. A jej zaniedbanie i złe ustawienie kolumn może skutkować złym dźwiękiem nawet gdy się wyda dużo na sprzęt audio. Nie lekceważ tego. Poczytaj poradniki jeśli nie znasz tematu. Linki masz poniżej. https://www.rms.pl/aktualnosci/sprzet/716-akustyka-pomieszcze http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php Ale jakie kolumny będą dobre do Twojego pokoju, to subiekt w salonie audio zapytał? Jak duże masz pomieszczenie? Masz miejsce by oddalić kolumny od ścian? Posiłkuj się tym co przeczytałeś w miniporadnikach. A jakiej muzyki słuchasz, jaki dźwięk lubisz? Chodzi o typ dźwięku, czyli ocieplony, miękki, ciemniejszy, łagodniejszy, soczysty i pełny w średnicy, czy odwrotnie chłodny, twardy, jasny, ostry, suchy, konturowy itp. A brałeś pod uwagę sprzęt używany? Miałbyś w danym budżecie (jakim?) dźwięk dużo lepszej jakości. Jeśli oczywiście klasa dźwięku jest dla Ciebie ważnym elementem. Co będzie źródłem dźwięku, czyli z czego słuchasz muzyki?

O, tak. Na pewno dużo można osiągnąć poprzez poprawę akustyki i odpowiednie ustawienie kolumn. Widzę, że masz bardzo fajny sufit. Nie jest płaski a działa z pewnością jak niezły dyfuzor. To duży atut. Choć nie wykluczone, że działałby lepiej gdybyś ustawił kolumny przy którejś ścianie bocznej, czyli o 90 stopni w stosunku do obecnego ustawienia. Na pewno pomożemy Ci tu w tych sprawach. Tymczasem posłuchaj jak grają urządzenia i opisz swoje wrażenia.

Co do wpisu @1Endera, że logiczne byłoby wyszukanie wzmacniacza HK, to akurat wcale nie jest pozbawione logiki. I tu jak widać kolega starał się pomóc. Wcale nie od czapy skojarzył, że firmowe klocki często pasują brzmieniem do siebie i zestawienie takowych nierzadko właśnie ma sens. Więc on akurat napisał logicznie. @vasia, rozumiem, że masz tylko kolumny z tego zestawu a elektroniki nie posiadasz, tak? Bo na ogół robi się odwrotnie w tego typu mini i wymienia się kolumny na lepsze w celu poprawy jakości dźwięku. Do tych kolumn rzeczywiście wystarczy jakiś niedrogi wzmacniacz. Ale warto abyś coś napisał. Jaki dźwięk lubisz (jasny, ostry, chłodny, twardy, konturowy, czy ciemny, łagodny, ocieplony, miękki, z soczystą, pełną średnicą itp - może być własnymi określeniami). Jakiej muzyki słuchasz? Mam nadzieję, że kolumny dobrze ustawisz, zgodnie z zasadami a najlepiej na standach. https://www.rms.pl/aktualnosci/sprzet/716-akustyka-pomieszcze http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php Napisz co i jak. Najlepiej podaj jednak budżet na wzmacniacz. Najtańszy, to może być jakieś padło. A zbyt drogich wolę nie polecać. Nakreśl górną granicę cenową. Co do podłączenia telewizora i PC potrzebny będzie DAC, by móc w ogóle podłączyć te źródła (sensownie) a na pewno by poprawić jakość dźwięku. Jakiś FiiO, to pewnie będzie ze 300 zł. Może taniej jak się trafi używany?

Kolejna strata. Dziś, to jest 21 kwietnia 2017 roku odszedł do wieczności Witold Pyrkosz, aktor filmowy, teatralny, współtwórca i reżyser kabaretu "Dreptak", dubbingował także wiele postaci. Pozostanie niezapomniany w wielu rolach. Lubiłem go jako Wichurę w serialu "Czterej pancerni i pies", świetny jako Pyzdra w "Janosiku", jako Balcerek w serialu "Alternatywy 4" Duńczyk w filmach "Vabank" i "Vabank II, czyli riposta". Oraz w wielu innych rolach filmowych i teatralnych. Laureat odznaczeń, w tym państwowych, wielu nagród.

Jak napisałem w swojej sygnaturze, nie wierzę aby ludzie dużo piszący na forum woleli boczne panele niż więcej miejsca do pisania. A jeśli ktoś pisze z urządzenia mobilnego, to już zupełna katastrofa. Nie wiem kto głosował, że na razie jest przewaga ludzi, którym to nie przeszkadza. Pewnie nie przeszkadza tym, którzy założą wątek, zrobią kilka wpisów i znikną na kilka lat o ile nie na zawsze. A my, stali forumowicze będziemy się męczyć z tym gniotem, zupełnie moim zdaniem niepotrzebnym, bo wystarczyłoby wyjść na stronę główną i te informacje by były. Taka ankieta jest niby demokratyczna, ale w tym wypadku chyba jednak nie przysłuży się stałym forumowiczom. Zobaczymy jak w dalszej części przebiegnie głosowanie. Ja agituję na TAK, czyli że panele boczne przeszkadzają.

Na razie tylko bardzo krótko odpowiem na poprzednie zapytania. Co do rozstawu 3 metrowego, to chodziło mi o to, że nie powinno się nawet w dużym salonie rozstawiać kolumn szerzej niż na 3 metry. Czyli tak między 2 a 3 metry jest najlepiej. Co do podstaw granitowych, to rzeczywiście może i w tej sytuacji racja. Nie, to że je akurat tu polecam. Tylko ogólnie piszę, jaki mają wpływ na dźwięk. Jak się chce większej precyzji albo utwardzenia dźwięku, to są dobre. Szczególnie jak kolumny stoją na "pływającej" podłodze z paneli.

@gutek123, no to pojechałeś. Ale w wolnej chwili poczytaj i odpowiedz jak należy. Może wówczas da się Tobie pomóc?

Krótko i na temat. Głośniki, to są zamontowane w obudowach tych kolumn przetworniki elektroakustyczne. Samych głośników nie podłączysz, tylko zespoły/zestawy/kolumny głośnikowe. By Twoja mini wieża zagrał lepiej dobrze by było kupić lepsze kolumny. Jak pisałem od dobrego producenta. Jeśli kupisz nawet lepsze kolumny i do tego lepszy amplituner (choć ja polecam wzmacniacz stereo), to i tak, jeśli źródłem dźwięku będzie komputer, DAC jest niezbędny, by dobrze grało. Kable pomiędzy jednostką wzmacniającą, czyli elektroniką a kolumnami można oczywiście wymienić na lepszy. Coś z miedzi beztlenowej OFC, najlepiej o czystości powyżej 5 lub 6N. Taki kabel, to kabel głośnikowy. Najlepiej kupić taki używany. Bo masz lepszą jakość za mniejszą cenę. Kable są zbyt długie? Rozstaw kolumn powinien być ok. 2 lub 3 metry (nie więcej). By podpiąć gramofon, potrzebny jest wzmacniacz z wejściem Phono. Lub najlepiej osobny, przedwzmacniacz gramofonowy. Bo takie są dużo lepsze niż te wbudowane we wzmacniacze i amplitunery.

@1Ender, świetna riposta. Pokazałeś klasę. Brawo. @jacki, wzmacniacz Vincent, to chyba będzie optimum dla Ciebie. Baltalb jest super, ale rzeczywiście bardziej dynamiczny, i niestety nie ocieplony, mniej wypełniony w średnicy. NAD'y owszem ocieplone, ale trochę suche w barwach. Może i do tuningu. Ale podaj @Audio Autonomy gdzie się można zgłosić, by zrobić taki tuning?

@Eddi, specjalnie podałem także droższe, bo są dużo lepsze. Moim zdaniem, to nie pieniądze a kabelki w tej cenie klasa. Na pewno nie stracisz kupując te droższe. Pokażą więcej, mniej zafałszują. @Majtek2013, rozumiem, że będziesz chciał dwie pary identycznych kabli? To może być trudne. Ale poszukam czegoś w weekend. Ewentualnie polecę Ci inne ciekawe rozwiązanie.

@1Ender, mam kable i wtyki w jednakowym, stalowoszarym kolorze, A końcówki nie są złocone. Ja bym się tym tak nie przejmował. Nie będę się wymądrzał, bo nie robiłem takich porównań, ale moim zdaniem wszystko może mieć wpływ na jakość dźwięku. Tylko nie wszystko na danym poziomie jesteśmy w stanie usłyszeć. Już wiele niby nie robiących żadnej różnicy w dźwięku "drobiazgów" mnie zadziwiło, abym kategorycznie się wypowiedział, że tu nie może być wpływu takiego kabla na dźwięk. Kup sobie taki, jest naprawdę niezły. A kiedyś jak będziesz miał okazję porównać, zrobisz to. I będziesz wiedział czy iść dalej w takie droższe kable. Recenzenci AV usłyszeli takie różnice. Dlaczego? Nie wiem. Może mieli dobry, rozdzielczy system, może doskonały słuch, może duże doświadczenie, może inną metodologię odsłuchów. Pewnie wszystkiego po trochu. Dlaczego mieliby pisać nieprawdę? Łatwo coś krzywdzącego orzec, wyśmiać. Ja się nie podejmuję.

No i tu święte słowa. Przy dużych niedostatkach akustyki nawet najlepszy sprzęt może zagrać dużo poniżej swoich możliwości. Na pewno trzeba jeszcze popracować nad akustyką, ustrojeniem pomieszczenia pod tym względem. Dobrze @zbyszki, że poprawiłeś ustawienie kolumn. Fakt, nawet w dużym salonie ich rozstaw nie powinien być mniejszy niż 3 metry. Nawet jak siedzisz dalej. Co do "kombajnów', to ja nie mam dobrego zdania. Wolałbym dobry, klasyczny wzmacniacz stereo plus dodatki. Ale każdemu wolno robić po swojemu. Tylko nie oczekuj później świetnego dźwięku. Panowie, co do podstaw, kolców czy nóżek, to niestety jest słyszalna zmiana. Tak na szybko może być uznana za niuans, ale jak się ma już ustalony i osłuchany system taka zmiana jest jak najbardziej słyszalna. A zmiana wysokości na pewno wpływa na dźwięk. Tylko, że większość kolumn podłogowych ma głośniki wysokotonowe poniżej poziomu uszu siedzącego słuchacza. Więc takie działania potencjalnie poprawiają warunki odsłuchowe. Zresztą czasem się przyjmuje, że kolumny powinny być na takiej wysokości, by połowa odległości pomiędzy głośnikami wysokotonowym i średniotonowym (średnio-niskotonowym) była na wysokości uszu siedzącego słuchacza. Tak, ze kolego @Fafniak chyba nie będzie tak źle? MF z Bowersami, to częto dobra konfiguracja. Wypełnia i nasyca się zakres średniotonowy, którego trochę brakuje w B&W, jest nieco suchy. Może tylko nie za bardzo nadaje się ta konfiguracja do słuchania bardziej rytmicznej i zadziornej muzyki. Jak np. rock, Kable, @zbyszki, to niestety żadne fanaberie, tylko część systemu, także wpływająca na dźwięk, jego jakość, barwę. Im będziesz miał lepszy, bardziej rozdzielczy zestaw, tym bardziej zrozumiesz o czym piszę. I na koniec. No to praktycznie prawie nic dobrego nie zostaje do słuchania .

No to nie ma co deliberować po próżnicy. DAC jest niezbędny i kropka.

Mnie się udało. Noo, prawie. Jak tylko załatwię sobie wolne na 2 maja, to dziewięć dni wolnego mnie czeka. Co ja będę robił z tyloma wolnymi dniami?

Moim zdaniem Tannoy M2 lepiej się zgra z CA A5 a KEF Cresta 2 z NADem 310. Choć te kolumny do pomieszczenia 25 metrów będą za małe, za delikatne. Nie widzę wyjścia RCA z Twojego telewizora. Jeśli jest, pokaż je. Inaczej pozostają Ci wyjścia cyfrowe a takie tylko możesz podłączyć do DACa. Najtańszy a dobry będzie jakiś FiiO. O kable zapytaj na końcu, jak już zdecydujesz co i jak z czym.