Kraft
-
Zawartość
13 767 -
Dołączył
-
Ostatnio
Wszystko napisane przez Kraft
-
Jasne. Na brzmienie wpływają też inne parametry, nie tylko charakterystyka częstotliwościowa. Jednak kształtując tę charakterystykę konstruktor chciał uzyskać konkretne brzmienie. Niwelując firmowe górki i dołki (nie mówię o górkach i dołkach dodawanych przez pomieszczenie) niweczymy jego pracę. Tu się nie zgodzę. Różnice pomiędzy kolumnami są bardzo duże. Na podanych wykresach Pylony mają przy 1000 Hz wzmocnienie +4 dB, a Dali osłabienie - 4 dB. Takie i podobne różnice słychać wyraźnie. Różnice w różnych punktach pomieszczenia nie są tu dobrym punktem odniesienia, bo kolumny projektuje się jednak do odsłuchu w dość konkretnym ustawieniu. Tylko tam brzmią prawidłowo. Myślę, że spokojnie. Odpowiednio duża zmiana ustawienia lub miejsca odsłuchu powoduje efekt, jakby grały inne kolumny.
-
“To be, or not to be, that is the question”. Zastanawia mnie jeden aspekt cyfrowej korekcji częstotliwościowej. Czy taka korekcja nie zatraci charakteru naszych kolumn (zakładam, że ten nam pasuje)? Spójrzcie na dwa wykresy charakterystyki częstotliwościowej kolumn: moich Pylon Audio Diamond 25 i popularnych Dali Opticon 6. Widać, że w Pylonach nacisk położony jest na średnicę, a w Dali na skraje pasma. Co się stanie, jak program do korekcji akustyki wyrówna nam pasmo obu kolumn pod sznurek? Czy zatracą swoje charakterystyczne brzmienie dla którego je kupiliśmy? A może należy krzywą obliczoną przez program zmodyfikować ręcznie na modłę powyższych wykresów? Jeśli tak, to jak mocno to zrobić? Przecież konstruktor strojąc kolumnę założył na pewno, że będzie ona grała w realnym pomieszczeniu, które modyfikuje krzywą "bezechową" i uwzględnił to w projekcie. Do jakiej krzywej docelowej powinniśmy zatem dążyć?
-
Czy słychać różnicę? Mp3 vs. FLAC i inne ślepe testy
topic odpisał Kraft na Kraft w Audiofile dyskutują
Nie bardzo. Na to też jest test.
-
Czy słychać różnicę? Mp3 vs. FLAC i inne ślepe testy
topic odpisał Kraft na Kraft w Audiofile dyskutują
Videofile mają zdecydowanie łatwiej. Jak któryś stwierdzi, że jego sprzęt "gra" jaśniej, barwniej lub dynamiczniej, to zawsze można zrobić stopklatkę, przystawić jakiś spektrofotometr i sprawę rozstrzygnąć definitywnie i bez gadania. -
Czy słychać różnicę? Mp3 vs. FLAC i inne ślepe testy
topic odpisał Kraft na Kraft w Audiofile dyskutują
Ciekawostka na marginesie. Czy wiecie, że ślepych testów można używać także do oceniania jakości obrazu telewizorów? Może to ułatwi niektórym zrozumienie, czym jest ślepy test. Najważniejsze jest to, że nie wiemy, co oceniamy, a nie to, czy mamy zamknięte oczy;) -
Tak na zdrowy rozum, to kolumny o większej ilości głośników powinny być bardziej oddalone od słuchacza i - co za tym idzie - od siebie niż kolumny z parą głośników (z powodów o których pisałem wyżej). To, że kolumny wielogłośnikowe mogą przeważnie przyjąć większą moc, to przypadkowa korelacja. Nie wynika z niej wcale, że kolumny o większej "mocy" (kolumny mocy i tak nie posiadają), powinny stać dalej od siebie. "Moc" nie ma tu nic do gadania. Moje stare MA Bronze BX6 producent zalecał stawiać 1,8-3m od siebie. "For use in a 2 channel system, the listening position and the loudspeakers should form an equilateral triangle. The speakers should be positioned approximately 6 - 10 feet (1.8 - 3m) apart." Ich "moc" to: Recommended Amplifier Requirements 40 - 150 W. Z tym kątem "przecinania dźwięku", to też nie do końca tak. Zależy on również od konstrukcji kolumn, np. Dali swoich kolumn ze wstęgą nie zaleca doginać do środka.
-
Szkopuł w tym, że z tego co widzę, Blackdotaudio nie oferują do DDRC-24 opcjonalnego pilota (+5$ w sklepie miniDSP). Bez niego przełączanie między nastawami korekcji będzie utrudnione. Jest chyba opcja zastosowania do sterowania innego pilota, ale nie wiem, czy to faktycznie zadziała. Napiszę do Blackdotaudio i dopytam. Parametr problematyczny, bo kolumny nie mają jednak mocy. Jak wzmacniacz im dostarcza akurat -1 czy 2 W, to ile mają wtedy od siebie stać? Istotniejsze są chyba rozstawienie głośników w kolumnie i ich indywidualne cechy. Wypadkowa (złożenie) charakterystyk głośników musi się odpowiednio zgrać w przestrzeni (zgodnie z zamierzeniami konstruktora). Moc, raczej nie ma tu znaczenia.
-
Jako, że dojrzewa we mnie myśl o zakupie miniDSP z DL, to byłbym bardzo wdzięczny kolegom @Bogusław Kożyczkowski i @tomek4446 za podzieleniem się swoim doświadczeniem z zakupów sprzętu tej firmy. Gdzie? Jakie formy płatności? Ewentualne opłaty celne, Czas i koszty dostawy itp. Być może innym też przydadzą się te informacje.
-
Poznajecie ten mikrofon? Kolejna firma dołączyła do rodziny Dirac Live. W system jest wyposażony wzmacniacz AV Focal Astral 16 (cena lekko abstrakcyjna - 89 999 zł).
-
Sprawdziłem opis. Górna linia (jasnozielona) pokazuje fazę ustawioną na max, środkowa zielona - średnio, najniższa zielona - na minimum.
-
Coś w tym jest;). Poniżej jeszcze dwa wykresy dla różnego odcięcia suba. Zielony - średnie. Niebieski - maksymalne. Nie wiem, czy coś z tego wynika. Nigdy się subami nie interesowałem.
-
Mnie mocno zniechęca do pisania atmosfera panująca na forum. Ale coż... róbmy swoje. Wybrałem się z UMIK-iem na pomiary do kolegi. Sprzęt ma fajny, ale akustykę taką sobie. Zmarnowany potencjał. Poniżej wykresy odpowiedzi impulsowej dla niskiego pasma. Kolor czerwony - same kolumny, kolory zielone - kolumny + subwoofer (z pokrętłem fazy ustawionym na środku i w obu skrajnych pozycjach). Widać potężne podbicie przy ok. 50 Hz. Kolega @Tom.Oproponował ostatnio możliwość wyrównania u mnie zafalowań na basie subwooferem. Pytanie, czy u mojego kumpla też da się coś zrobić z tą górką z pomocą ustawień suba? Jak widać sprawdziliśmy trzy ustawienia fazy i żadne nie poprawiło sytuacji. Kształt fali mniej więcej pozostał.
-
Widzę, że pojęcie "burza mózgów' jest niektórym obce. Szkoda też, że koleżeństwo przegrywa z potrzebą "błyśnięcia" cudzym kosztem.
-
Można też pomyśleć o ruchomej platformie do odsłuchiwania kolumn, np. obrotowej, na której można ustawić trzy porównywane modele i odsłuchiwać je po obrocie platformy, dokładnie z tej samej lokalizacji (wcześniej optymalnie dobranej przez akustyka). W jednym salonie odsłuchiwałem 4 czy 5 kolumn ustawionych koło siebie, więc różnica w ustawieniu między skrajnymi wynosiła pewnie z metr lub więcej (x2, bo druga kolumna od pary). Ze spacerów z mikrofonem pomiarowym wiem, że taka odległość robi różnice. Precyzyjne porównywanie kolumn w tych warunkach jest niemożliwe.
-
Hm... Posiadanie osobistego stalkera nawet mi pochlebia. Byle kto takich nie ma;)
-
Po pierwsze, dobra sala odsłuchowa. Najlepiej ze zmienną aranżacją akustyczną, tak by można było odsłuchać sprzęt zarówno w optymalnych warunkach, jak i w gorszych - zbliżonych do domowych. Do tego salka powinna dysponować procesorem DSP do korygowania akustyki pomieszczenia. Klient również mógłby wtedy sprawdzić sprzęt z korekcją lub bez i lepiej wyrobić sobie zdanie o jego możliwościach. Po drugie, oferta niezbyt szeroka. Mało marek elektroniki i trochę więcej kolumn (najlepiej o zupełnie różnym stylu grania). Klient nie miałby zawrotu głowy od obfitości opcji, a może ceny dzięki efektowi scali mogłyby być niższe. Po trzecie, oferta rozciągnięta cenowo. Zarówno sprzęt najtańszy, jak i najdroższy (w granicach rozsądku). Klient mógłby się zorientować, czego oczekuje, a na co go stać.
-
Jestem najspokojniejszym człowiekiem na świecie... póki nie przeczytam, że "ziemia jest płaska", albo, że "amplituner nigdy nie zagra tak, jak wzmacniacz":)
-
Instrukcja od UMIK-a zaleca pomiary obu kanałów na raz, gdy interesuje nas zakres najniższych częstotliwości. Powiada: "Note: if you're measuring primarily bass frequencies, it's better to run both speakers at the same time. If you're measuring full-range and looking at from, say, 200 Hz and up, it's better to run just one speaker"
-
Ja mam wersję 5.19 na PC. U mnie realny pomiar dwóch kanałów i średnia obliczona przez program sporo się różnią. Zrobię upgrade. Jeden z pomiarów na wykresie który dzisiaj prezentowałem był wykonany z prawą kolumną przesuniętą o 10 cm za oś pokoju. Górka przy 100 Hz zmniejszyła się dzięki temu o 5 dB. Tylko nie wiadomo, czy po uwzględnieniu przesunięć fazowych wyjdzie to na plus całej charakterystyce. Popróbuję jeszcze.
-
A czy takie niezgranie fazowe wychodzi w pomiarach robionych wspólnie dla obu kanałów? Czy tam widzimy rzeczywisty obraz sytuacji? I jeszcze jedno. Czy REW obliczając Average the Responses uwzględnia przesunięcia fazowe uzyskane w pomiarach, czy nie? Edycja. Już doczytałem REW nie uwzględnia fazy przy uśrednianiu odpowiedzi.
-
Poprzesuwałem kolumny na boki i pomierzyłem osobno rezultaty dla lewej (zakres przemieszczenia - 15 cm) i prawej (20 cm) kolumny. Coś tam się zmienia, ale górek i dołków tym nie zlikwidujemy. Ciekawe, co wyszło koledze @nowy78, bo on chyba zamierzał przesuwać bardziej znacząco.
-
Recenzje? Już? Gdzie je czytałeś?
-
Dla przypomnienia zamieszczam plan mojego pokoju. Kolumny mam ustawione niesymetrycznie i do tego lewa znajduje się dość blisko bocznej ściany (ok. 50 cm). Obie kolumny stoją 80 cm od ściany tylnej (mierząc do przedniej ścianki). Nie możemy abstrahować od układu odniesienia, a jest on taki, że kolumny stają w salonie użytkowanym przez całą rodzinę. Moje możliwości są dość ograniczone. Mogę przesuwać kolumny o +-10 cm w każdym kierunku, a miejsce odsłuchowe o +-50 cm. To wszystko. Finito. Poniżej wykresy dla pomiarów w dwóch różnych miejscach odsłuchowych i dla dwóch różnych ustawień kolumn. Na pierwszym wykresie lewa kolumna, na drugim - prawa. Mimo bardzo różnych ustawień wykresy są zbliżone. Podbicia i osłabienia występują dla tych samych częstotliwości. Co próbowałem zrobić, to tak dobrać wszystkie odległości, by rezonanse dodatkowo się nie wzmacniały i grzebień (po nałożeniu obu kanałów) miał przynajmniej równe ząbki. Uzyskałem to na wykresie, który Ci się tak nie spodobał.
-
Serio? Naprawdę uważasz, że wyższe modele są często gorsze od tańszych, że takie Monitor Audio Silver grają gorzej niż Monitory i Bronzy? A KEF? Reference nie dorównuje serii R? A może wolałbyś dostać na urodziny 600-tki zamiast 700-tek od Bowersa. W przypadki kolumn wzrost jakości rozwiązań technicznych wraz z ceną jest akurat najczęściej wyraźnie zauważalny. Dodatkowo można zaryzykować twierdzenie, że niektórzy producenci celowo trochę psują brzmienie tańszych modeli, by nie konkurowały z ich droższymi produktami (szczególnie jeśli firma stosuje identyczne lub bardzo zbliżone przetworniki w różnych segmentach rynku). Oczywiście stosowane wykończenia, np. fornir kontra winyl zaburzają nieco tę hierarchię. Podobnie zaburzają ją też nierówne marże producentów i dystrybutorów. Ale ogólnie zasada obowiązuje. Droższe kolumny są lepsze.
-
Proszę bardzo. Pomiar innych ustawień niż ten wyżej. Czerwony - lewa kolumna, zielony - prawa.
