MariuszZ

Nowe kondensatory potrzebują kilku góra kilkunastu godzin by się wygrzać czyli "uformować". Długo nieużywane też się formuje. Jest do tego nawet specjalny sprzęt elektroniczny. To żadne czary. W tych kilku pierwszych godzinach zmienia się pojemność i upływność kondensatorów. Kondensatory ze względu na budowę, jakość okładzin, elektrolitu mogą być bardziej lub mniej podatne na ten proces. Nie jest to w jakiś sposób unormowane więc i kontroli zbytniej nie ma. Zjawisko formowania zachodzi w elektrolicie kondensatora i polega na odkładaniu się tlenków na okładzinach kondensatorów. Zmiana pojemności może skutkować zmianami brzmienia, zmieniają się chociażby stałe czasowe filtrów, częstotliwości graniczne. Sonicznie mogą to być drobne różnice i uważam, że ze względu na czas potrzebny do uchwycenia trudne do określenia. Pozostajemy zatem w sferze wrażeń. Nikt poważny tego nie analizuje. Nie mierzy. Zjawisko jest tak oczywiste, że pomija się kwestie pomiarów. Trudno zresztą byłoby określić co mierzyć i po jakim czasie bo sprawa może dotyczyć jednego z wielu parametrów w zależności od egzemplarza. Sprawa wygrzewania zatem sprowadza się najczęściej do opisu wrażeń sonicznych, pytań o ewentualne zmiany po wygrzaniu, ich skalę, doświadczenia innych. Przy tak banalnej sprawie dotyczącej kilku godzin o ślepe testy czy analizy spektrum dźwięku przed i po wołają tylko ortodoksyjni audio sceptycy, którzy uczestnicząc w dyskusjach o kablach naczytali się różnych rewelacji o ich wygrzewaniu i wszystkie czynności z wygrzewaniem sprzętu wrzucają do jednego worka często nie mając o tym pojęcia. To normalne jest, że wrażenia dźwiękowe przed i po wygrzaniu mogą się różnić i niekoniecznie jak w przypadku na przykład wygrzewania kabli będzie to wytwór naszej psyche. Lampy elektronowe wygrzewają się długo. Kilkadziesiąt godzin to norma. Podobnie jak w przypadku kondensatorów wewnątrz lampy pod wpływem prądu i wysokiej temperatury procesy elektrochemiczne zachodzą na początku dość intensywnie. Zresztą przez całe życie lampy w jej wnętrzu zachodzą zmiany. Po to jest getter, żeby pochłaniać pewne produkty grzania. Firmy zajmujące się produkcją wzmacniaczy lampowych "na poważnie" prowadzą tzw. wstępne formowanie katody lamp używanych w ich wzmacniaczach. Można to uznać za wygrzewanie. W jednostkach wojskowych rakietowych, radiotechnicznych, gdzie wykorzystywano w sprzęcie bojowym lampy, te które leżały na półce w magazynie lub były długo nie używane musiały być "trenowane". To nic innego jak wygrzewanie tylko prowadzone w kontrolowanych warunkach, co było odnotowywane w metrykach lamp. Za zaniechanie tego procesu były poważne konsekwencje. Po co to robiono? Żeby parametry lamp były w normie przez określony czas, a sprzęt bojowy gotowy do użycia w każdej chwili. Lampy nie trenowane często zawodziły więc i gotowość sprzętu do natychmiastowego użycia nie była utrzymana. To nie mity. Pozdrawiam.

Ja bym podłączył tak jak w instrukcji montażu na stronie ANK. Od gniazda głośnikowego dla 8R do punktu 8R na PCB. Nawet jak będziesz korzystał z kolumn 4R to USZ będzie działać mimo, że kolumny te nie będą podłączone. Ten odcinek drutu w trafie pomiędzy odczepami dla 8 i 4R chyba niewiele zmieni. Patrzę na tą pokrywę pleksi. Czy to inny materiał? Fajny pomysł tylko czy to bezpieczne? Pokrywa nad lampami się dość mocno nagrzewa. Jak to w realu u Ciebie wygląda? Pozdrawiam.

Wydaje się, że tam gdzie bliżej patrząc przez pryzmat impedancji do masy ale nie rozkminialem tego na wzmacniaczu lampowym. Wg mojej intuicji (nie mylić z wiedzą) okładzina zewnętrzna podłączona powinna być w kierunku lamp sterujących. Podobnie jak z ekranem przewodów. Podłączając z jednej strony dajesz tam gdzie jest mniejsza impedancja wewnętrzna. Od strony źródła między wzmacniaczem, a źródłem. Od strony sieci energetycznej między gniazdkiem, a zasilaczem. Warto by przeanalizować kilka wzmacniaczy uznanych producentów ale szczerze to mi się nie chce. Ja podłączyłem jak czułem, że będzie OK 😉

Masz taki pierwszy z brzegu przykład o co chodzi. W tym materiale wideo autor w przystępny sposób pokazuje i objaśnia na konkretnym przykładzie o co chodzi. Z łaski swojej nie prowokuj już mnie do dalszej dyskusji

Wzmacniacz najlepiej mierzony AHB1 też ma zasilacz smps. Nie znaczy to, że ten od diodowej lampki nocnej czy zasilający xboxa pod telewizorem też jest dobrze zaprojektowany. Gdyby nie miało to znaczenia najlepsze daki, nie miałyby filtrów RFI na wejściu zasilania. Mają. Po co? Napiszesz, żeby nie wprowadzać zakłóceń do sieci? Po co skoro zakłócenia te nie mają znaczenia i nie wpływają na pracę urządzeń audio. Zakłócają inne urządzenia? Jakie skoro nowoczesna elektronika ma zasilacze radzące sobie z zakłóceniami. Poza tym nie chodzi o fakt mierzenia się z zakłóceniami wcz tylko o to, że On ich nie sprawdza. W komentarzu filmu powiedział "Dla mnie ta konstrukcja jest słaba, ponieważ chcesz maksymalnego tłumienia, a nie płaskiego tłumienia hałasu (- 6dB). Co dobrego wynika z samego zmniejszenia promieniowania RF telefonu komórkowego o 6 dB w porównaniu z 30 dB?" Zatem wnioskuję, że wolałby widzieć tłumienie większe niż zmierzone - 6dB, te które pokazał tylko do 200kHz. Pojawia się pytanie po co? Tego nie analizował. On zakłada, że zakłócenia powyżej 100kHz nie wpływają na pracę urządzeń. Nie pokazuje tego. Poza tym tylko ocenia, że słabo ten kondycjonier tłumi powyżej 100kHz, patrz - 6dB. Ja też tak uważam, bo mógłby lepiej tłumić. To kolejny przykład mydlenia oczu w sprawie zakłóceń wcz. To, że urządzenia audio poprzez filtry zasilaczy DC dobrze sobie radzą z zakłóceniami sieciowymi do 50kHz jest wiedzą powszechną. Niech w końcu pokaże jak sobie radzą z wyższymi częstotliwościami zakłóceń w kontekście rezonansów, modulacji i innych realnych problemów. Skoro decyduje się przemiatać listwę do 1MHz niech pokaże wynik, a nie spekuluje, że jest przy 200kHz płasko to dalej też będzie marne - 6dB tłumienia. Nawija makaron na uszy, a niektórym to nie przeszkadza. Nie moja sprawa zresztą. Kończę tutaj. Pozdrawiam.

Znowu piszesz rzeczy, których nie rozumiesz chyba. Pokaż mi na tym jego sztandarowym filmiku gdzie jego generator podaje do układu zakłócenia powyżej 100kHz, takich stanowiący realny problem z zasilaczy smps podłączonych do listew lub te wyższe zakłócenia wcz od sieci WiFi, BT, telefonii komórkowej itd. On zajął się pasmem do 50kHz. Listwy dla tej częstotliwości mają małą tłumienność i nie ma co się dziwić jego wnioskom. Listwa z filtrem RFI nie służy do filtracji zakłóceń do 50kHz. Takie zakłócenia filtruje transformator i filtry zasilacza DC. On po prostu nie zajął się prawdziwym problemem zakłóceń wcz tylko wymyślonym na potrzeby swojej bajki. Powinien spojrzeć dalej na osi częstotliwości bo powyżej 100kHz są śmieci, które wchodzą do układów audio jak nóż w masło. Nie straszny im transformator i filtry zasilacza DC bo śmigają przez pojemności pasożytnicze i inne. Dla tych śmieci są filtry w listwach projektowane. Amir pokazuje swój punkt widzenia ale ogranicza zasięg badań do częstotliwości, które są poza zasięgiem filtrów listw zasilających. Spłyca problem, opowiada coś co wygląda na poważną rozkminę, a jest tylko mydleniem oczu takim jak Ty czytelnikom, którzy nie interesują się tematem na tyle wnikliwie by nie powtarzać jego punktu widzenia utrwalającego jakiś wycinek problemu mający niewiele wspólnego z rzeczywistością. Ty powtarzasz, a ja przedstawiam inny ale mój punkt widzenia 😉 Pozdrawiam.

@Dzik co ty opowiadasz za historie? " ...demonstrował, że zakres, gdzie znajdują się prawdziwe gniazdkowe śmieci jest poza zakresem działania tych cudownych listew". Zupełnie na odwrót. On badał wpływ tylko do 50kHz, a śmieci wcz sięgają dużo wyższych częstotliwości. Nie patrzył czy listwy filtrują śmieci powyżej 50kHz czyli nie sprawdził tego do czego służą listwy z filtrami EMI/RFI, a jedynie czy te śmieci widać na analizatorze poniżej 50kHz, czyli to co wg niego "zobaczyłyby" urządzenia audio. Problem jest faktycznie dużo bardziej złożony niż widać na pierwszy rzut oka bo często te śmieci wcz nie są bezpośrednio słyszalne w głośnikach. Chociaż na pewno każdy doświadczył zjawiska z telefonem komórkowym, który położony za blisko sprzętu audio podczas przychodzących smsów czy połączeń wzbudzał sprzęt i było to słyszalne w głośnikach jako uciążliwe bzyczenie. Jak to możliwe skoro częstotliwość pracy telefonu komórkowego sięga rzędu GHz? Jest cos takiego jak modulacja sygnałów i można by analogi doszukiwać się w zakłócaniu sygnału audio śmieciami wcz z zasilacza. Ponieważ są to sygnały wcz nie mają próblemów z "wnikaniem" do naszych urządzeń i mieszania w sygnałach użytecznych. Czy Amir to sprawdzał? Czy tylko sprawdził obecność zakłóceń wcz poniżej 50kHz? Czy stosować filtry RFI w sprzęcie audio? To zależy. Ja stosuję wybiórczo. Nie podłączam urządzeń do listwy z filtrem jeżeli urządzenie ma już wbudowany filtr. Dwa filtry to potencjalne problemy. W jednym przypadku miałem taki rezonans, że listwa "dzwoniła". Był rezonans tak duży, że słychać było z kilku metrów brzęczenie. Ostatnio znalazłem wskazówkę jak zrobić przewód zasilający filtrujący śmieci wcz stosując prosty filtr na dławiku. Można zastosować dwa dławiki z jednej strony tłumiący zakłócenia wspólne, z drugiej różnicowe. Takie dławiki jak na zdjęciu mieszczą się w obudowie wtyczek. Poprzez swoją prostotę są o tyle lepsze wg mnie, że nie mając pojemności Cy, Cx nie wpadaja tak łatwo w rezonanse z elektronicznym otoczeniem. Tłumienność jest mniejsza ale jest. Dla przykładu na zdjęciu pomierzona indukcyjność dławika dla trybu zakłóceń różnicowych wyszła 0,27mH. To mało ale dla częstotliwości 100kHz reaktancja dla tych sześciu zwoi wychodzi 170 Ohm. Czy to ma sens? Ja uważam, że jeżeli wsadzisz do wszystkich przewodów zasilających to ma Tu ciekawy tutorial na temat budowy filtra. Pozdrawiam.

Rozumiem. Mimo to może ktoś jeszcze czyta twoje przygody z upgradem i może dodatkowe informacje nie zaszkodzą Dołożę jeszcze moją cegiełkę do wymiany poglądów @elektron6 vs @baliosia Nie mam co prawda bipolara elektrolitycznego o nominale 3.3uF żeby porownać z foliakiem ale mam 4,7uF elektrolita i Jantzena foliowego. Bipolar prawdopodobnie miałby jeszcze większy ESR bo to są dwa unipolarne elektrolity w jednej obudowie połączone szeregowo więc się ESR zsumuje? Nie jestem pewny. Może niekoniecznie ESR elektolita jest ok. 10x większe więc w torze wysokotonowym na pewno będzie to "słyszalne". Moje zdanie na temat jest, że warto spróbować podmienić i posłuchać. Myślę też, że w latach produkcji tych kolumn projekt był policzony na tip top ale czy uwzględniono w obliczeniach ESR? Może założono, że jest pomijalny i licząc filtry uwzględniono tylko główne parametry RLC. Pozdrawiam.

Okładzina zewnętrzna powinna być z masą połączona lub kierunkiem na mniejszą impedancję do masy ale dotyczy to bardziej elektroniki wewnątrz wzmacniaczy, przedwzmacniaczy. W tym artykule oraz w tym trochę na temat jak i po co? W zwrotnicy kierunek może nie mieć większego znaczenia bo napięciowe sygnały audio dużo większe są od zakłóceń z folii. Pozdrawiam.

No duże są. Trzeba czasami kombinować ale ze zdjęć widać, że sporo miejsca masz na PCB. @baliosia niechlujny montaż to jedno ale cewki w szeregu z nisotonowcem 0.8mm? Ta 0.4mH miała 0.43R. Na drucie 1.4mm tylko 0.18R będzie, a jest jeszcze 2,7mH w szeregu. Wg mnie rezystancja powinna być jak najmniejsza w szeregu. To może być korzystne. Silvera mam przez przypadek. Zamówiłem Superiory Z-cup ale nie było na magazynie i miły Pan zaproponował Silvery bez dopłaty. Mam je też w BMN z jedwabiem. Bitrosty mają za tweeter Crescendo Seasa. Będzie dobrze 😉

Jest OK tylko jeszcze zobacz w datasheet te kondy i zobacz czy zmieszczą się na płytkę ze względu na gabaryt.

No elegancko. Będzie Pan zadowolony Zmotywowaliście mnie dyskusją. Zabrałem się za modyfikacje mojej zwrotki do Bifrostów. Na zdjęciu szrot jaki dostałem, cewka w szeregu z niskotonowcem na drucie 0.8mm i to co mam do zmontowania. Biorę się właśnie za wytrawianie PCB.

Na prośbę autorki wątku zamykam temat. Pozdrawiam.

Mili omów. Prawie 1 Ohm 😉 Jeżeli jest lepiej ze zworką to może ale nie musi być jeszcze lepiej jak zamienisz elektrolita foliakiem. Może ESR być mniejsze i brzmieć inaczej. Lepiej? Nie wiem ale warto sprawdzić.

W kanale ze zworką słychać inaczej?

Zmierz chociaż rezystancję DC niskotonowca multimetrem jak będziesz mógł. Poszukam jeszcze na forach danych ale mało na temat jest.

Nie patrz na charakterystykę. Wpisałem tylko pojemności ze zdjęć. Indukcyjności nie wpisywałem bo nie znamy, na czuja wpisałem, no i dane głośników. Nawet nie wiem czy 16, 8 czy 4R wpisać. @Fafniak masz na przetwornikach jakieś dane? Producent, model, impedancja, cokolwiek?

@Fafniak Matowe masz te soprany? Masz tego Chorda Odyssey jeszcze? Może wymień tego beldena. Belden to cyna na miedzi. Wysokie cyną idą więc opór większy i może to ich matuje. Od razu z Chordem soprany blasku dostaną 😉 Ja bym próbował ale to trzeba zamontować wszystko. Robota podwójna 😉 @elektron6 rzuć okiem na tą zwrotkę jak będziesz miał chwilę czy czegoś nie pokręciłem. Z góry dziękuję. Pozdrawiam.

Tak. Ma 20uF chyba.

Jeżeli się nie machnąłem gdzieś to tak jak na simie twoja zwrotka wygląda. Wartości L i parametry przetworników trzeba by wklepać te pomierzone. Tak to tylko spekulujemy. Mimo to widać, że wstawienie zworki zamiast rezystora R1 podbije soprany w szerokim zakresie kilku oktaw ok. 2dB. Nic więcej

Całkiem dobrze to z bliska wygląda. Te czerwone bipolary może nawet są ok. Warto by pomierzyć jednak. Ten srebrny elektrolit też niczego sobie. Przynajmniej wygląda porządnie. @elektron6 może coś więcej byś napisał na temat tych bipolarów. Tam jakieś liczby z R stoją. To jakiś parametr? Postaram się odtworzyć ze zdjęcia schemat do jakiejś analizy. Faktycznie pochopnie nie ma co wymieniać. Warto o tym pogadać. Zobaczymy schemat to może jakieś wnioski będą. Tak czy inaczej jeżeli się okaże, że wysokotonowiec jest bipolarem filtrowany to bez względu na jakość tych elektrolitów chyba bym podmienił na foliaka. Marcin jak chcesz głębiej wnikać to mogę Ci podesłać przyrząd do pomiaru pojemności, ESR i indukcyjności. Ogarniesz temat to odeślesz.

Edytować mam co chodzi koledze o na PCB? Czy niech się konda? 🤣 Pogubiłem się trochę więc prostujcie 😉

Ogromne. Niestety gabaryt to również wada. Robią za niezłą antenę. Dobrze, że oznaczone mają wyprowadzenie zewnętrznych okładzin. Można przynajmniej właściwie zamontować. W jakość nie wątpię. W temacie jeden z użytkowników już wcześniej je chwalił.

Miejsca tam dużo jest. Przy okazji posprawdzasz wszystkie luty, masz multimetr to "przedzwoń" rezystory, cewki, odtwórz schemat zwrotki, pospisuj dane użytych elementów. Przydadzą się te dane komuś na pewno, a może będziesz chciał coś głębiej modyfikować to będzie o czym rozmawiać.

Cześć. Te kondensatorki przy rezystorach katodowych mogą zostać 47uF. Tworząc filtr górnoprzepustowy nie ograniczy ta wartość dolnej granicy pasma przenoszenia wzmacniacza. Ważne żeby dobrać takie na temperaturę 105C bo tam grzeje strasznie od lamp i rezystorów. Ja wybrałem Nichicony serii KA audio o wartości 220uF. Jeżeli chodzi o modyfikacje ja dorzuciłem filtr Schaffnera przed trafo. Uważam, że to przerost formy nad treścią z perspektywy czasu ale dla świętego spokoju dałbym przed trafo zasilające dwa pasywne dławiki dla trubu różnicowego jeden i dla wspólnego drugi. Żyjemy w XXI wieku i otoczenie zalewane jest promieniowaniem EM coraz bardziej. Wifi, BT, telefonia komórkowa itd. Z sieci zasilającej coraz więcej syfu dociera do urządzeń. Pozdrawiam.