MariuszZ

Klasyczne przypadki w poradnikach Audiomatusa pismem obrazkowym przedstawiono. W jednym urządzeniu jak najbardziej też mogą występować pętle masy. Sprawa się komplikuje jak w jednej obudowie jest kilka modułów, cyfrowe i analogowe i mają na przykład wspólną masę. W obszernym poradniku "How to wire up an audio amp" podstawy do analizy petla_masy.pdf poradnik Audiomatusa.

Cześć. Poniżej moje odpowiedzi. Dla wielu będą kontrowersyjne i chętnie podyskutuję jakby ktoś miał inne zdanie 1) Tak. Masz XLR złącze we wzmacniaczu. Podpinając R26 XLR-ami częściowo zmniejszysz wpływ pętli mas na jakość sygnału. W transporcie wykorzystaj złącze toslink (optyczne) na próbę. 2) W zakresie jaki Ci doskwiera obstawiam, że nie będzie poprawy z wykorzystaniem listw pod warunkiem, że Tomanek jest dobrze zaprojektowany i poskładany. Jaki to model? Ma filtr? DC bloker? 3) Nie na tym etapie. Szukasz źródła (przyczyny) zakłóceń. O wymianie listwy na lepszą pomyśl jak znajdziesz problem. 4) Nie uważam, że grubsze znaczy lepsze i raczej nie pomogą na tą dolegliwość. 5) Jest to logiczne bo wraz ze wzrostem mocy wzrasta natężenie pola EM ale uważam, że stopniowanie wpływu nie ma sensu bo każdy może różnie wpływać. Np. jeden będzie elementem pętli masowej, a inny będzie źródłem zakłóceń EM generowanych za blisko interkonektów. Dlatego trzeba konsekwentnie zadbać o wszystkie przewody. Ekran, dławiki ferrytowe w standardzie powinny być na kablach wg mnie. 6) Ma taką sama wagę ważności jak reszta drutu w ścianie (wg mnie jest najmniej istotny) pod warunkiem, że całość audio zasilana jest z listwy. czyli potencjalne pętle masowe zamykają się listwą. Jeżeli jest blisko sprzętu lub innych przewodów audio to profilaktycznie powinien mieć ekran. Teraz moje pytania. 1) Czy masz w pobliżu zasilacze impulsowe podłączone do sprzętu? Jakie i gdzie wpięte? 2) Masz streamer? Jak jest zasilany? Jak sygnał cyfrowy dostarczasz do streaera? 3) Próbowałeś zmieniać fazę napięcia zasilania w urządzeniach, głównie we wzmacniaczu? Jeżeli nie to spróbuj zamienić wtyczkę przewodu zasilającego w listwie w położenie odwrotne. tzn. zamień fazę z neutralem miejscami (L z N). Jeżeli nie pomoże spróbuj to samo z R26. Ma to sens ponieważ część urządzeń audio jest podatna na zakłócenia sieciowe, które poprzez pojemność sprzęgającą uzwojeń wtórnych z pierwotnym trafa potrafią "przeciekać" do elektroniki. Trafa toroidalne mają uzwojenia praktycznie na sobie więc problem pojemności między uzwojeniami jest realny. Jeżeli zakłócenia wysokiej częstotliwości występują w sieci energetycznej to w zależności podłączenia fazy do trafa będzie ich w układzie więcej lub mniej. 4) Czy próbowałeś zasilać sprzęt poprzez trafo separujące? Jeżeli zabiegi "przepinania" kabli nie pomogą to pomyśl o wypożyczeniu listwy z trafem separującym od sieci. Poza tym masz sprzęt godny pozazdroszczenia. To musi działać poprawnie więc nie poddawaj się i walcz by wycisnąć z niego jak najwięcej przyjemności ze słuchania muzyki Pozdrawiam.

@moss dostał bana. Mam nadzieję, że nie powróci w kolejnym wcieleniu

Proszę bez przepychanek słownych dyskutować. Poukrywałem większość offtopu ale coś przegapiłem to proszę zgłaszać. Pozdrawiam.

Ja nic nie polecę bo nie miałem zbyt wielu listw. Kilka DIY i Tagę. Jednak zachęcam do wstrzymania się z zakupem i dokładnego przeanalizowania co Ci doskwiera w dźwięku. Najpierw diagnoza, a później leczenie. Z zasilaniem temat jest tak obszerny, że nawet nie wiem od czego zacząć. Na jakość dźwięku może wpływać wiele rzeczy związanych z zasilaniem. Od zaklóceń RFI, poprzez zwykły brum, hum, hiss, pętle masowe, na zakłóceniach od samych urządzeń audio, które wpływają na pracę sąsiednich urządzeń poprzez masy, sprzężenia pojemnościowe, elektromagnetyczne. Zwykła składowa stała w sieci energetycznej potrafi życie uprzykrzyć i powodować obniżenie jakości SQ. Szczególnie tarfa toroidalne przy składowej stałej szybciej wchodzą w nasycenie, po czym ich efektywność czy wydajnośc dramatycznie spada, w przypadkach skrajnych mogą wydawać dziwne dźwięki lub nawet się przypalić. Ja bym rozrysował cały system połączeń audio z uwzględnieniem mas, przewodów PEN, zasilaczy impulsowych, posiadanych filtrów RFI/EMi i dopiero pomyślał co zrobić. Gdzie przeciąć pętle, gdzie izolator galwaniczny, a gdzie transformator separujący, gdzie dodatkowy filtr RFI, a gdzie zasilacz liniowy za impulsowy. Ogólnie warto mieć listwę z gniazdami filtrowanymi i niefiltrowanymi. Dobrze jak filtr jest dwustopniowy (lepiej filtruje) z kondensatorami Cx ,Cy i dławikami na wspólne i różnicowe zakłócenia. Te listwy wylistowane przez Ciebie mają fajne gniazdka ale niczym szczególnym się nie wyróżniają. Proste lub bardzo proste filtry są na pokładzie. Szkoda, że nie grzebiesz w elektronice. Jest mnóstwo fajnych projektów. Wg mnie pozostaje Ci diagnozowanie i metoda prób. Pożyczaj jak koledzy dają i sprawdzaj ale pamiętaj o pewnych kwestiach. Jak zaopatrzysz się w listwę to trzeba być konsekwentnym i zmienić (dostosować) całą resztę. Nie da Ci listwa zbyt wiele pożytku, jak nie zadbasz o kompatybilność elektromagnetyczną całej reszty. Wszystkie przewody w systemie powinny być ekranowane. W gniazda pod filtrem wpięte tylko urządzenia bez filtrów wewnętrznych RFI, Te które mają filtry pod gniazda niefiltrowane. Jeżeli w systemie jest zasilacz impulsowy to podłącz poza listwę na zewnątrz lub wymień zasilacz na liniowy. Należy pamiętać, że urządzenia cyfrowe same z siebie generują wysokie zakłócenia RFI więc warto zadbać o rozłączenie wszelkich pętli masowych. Ja (nie polecam i robię to na własną odpowiedzialność) w pomniejszych urządzeniach (DAC, Pre) I -szej klasy ochronności rozłączam od obudowy przewody PEN. Wystarczy, że wzmacniacz ma obudowę uziemioną, a masy tych urządzeń i tak są połączone poprzez masę interkonektów. Różnicówka zadziała po awarii któregokolwiek urządzenia. We wzmacniaczu połączenie PEN na obudowie z masą układową zrealizowane jest na ground lifterze poprzez mostek diodowy galwanicznie separujący masę od PEN dla małych prądów. Przy dużych prądach (zwarcie) zadziała jak należy. Nawet modem sieciowy podłączony kablem lan do streamera może siać zakłóceniami w system audio jeżeli mod ma zasilacz impulsowy. Wszystko zabezpieczysz, a po kablu sieciowym lan zakłócenia i tak mogą do sytemu przesiąknąć. Jeden element zaniedbasz i możesz nie osiągnąć zadowalającego efektu. Ja uważam, że główną przyczyną słabszej jakości dźwięku są wszelkiego rodzaju zakłócenia i trzeba do tematu podejść rzetelnie. Zainwestowałeś niemało w sprzęt to zadbaj o jego środowisko. Nie wiesz jak wyeliminować zakłócenia z kabla lan, wykorzystaj wifi. Nie wiesz jak poradzić sobie z pętlą tworzoną przez coaxial, wykorzystaj toslink lub zastosuj separator masy itd. Pozdrawiam.

Cześć. Na początek musiałbyś określić gdzie siedzisz słuchając muzyki. Na kanapie? Kolumny muszą być umiejscowione odpowiednio względem słuchacza żeby to jakoś zagrało. Najczęściej ustawienie w trójkąt. Poradników jest mnóstwo link W zależności od pozostałych zmiennych można bardziej szczegółowo doradzać. Jakie kolumny? W jakiej odległości od słuchacza? Jakie odległości od ścian? itd. Mieszkanko jest dość surowe jeżeli chodzi o akustykę. Brak dywanu, wykładziny, zasłon, kwiatów, obrazów, półek z książkami więc pogłos jest zapewne spory. Żeby ogarnąć trzeba trochę absorberów do adaptacji akustycznej. Ile to trudno szacować i tu przydałby się jakiś podstawowy pomiar pogłosu mikrofonem. @Bartek Chojnacki może podpowie w jakim kierunku podążać. Pozdrawiam.

Nie mam wpływu na tą dolegliwość. Może @Redakcja AUDIO pomoże. Pozdrawiam. Mariusz

@Redakcja AUDIO wie o problemach i działa by wszystko wróciło do normy. Bez chińskich dodatków. Proszę o cierpliwość. Pozdrawiam. Mariusz

Nie wiem czemu ale poprzednio nie widziałem wpisu Sunda i nie bardzo wiedziałem o co Wam chodzi. Użytkownik napisał obszernie na temat. Może początki zaćmy albo jakiejś jaskry? Nie wiem czemu tego wpisu nie dostrzegłem. Doraźnie zrobiłem co trzeba. jak się nie podoba to proszę pisać do Administracji

@Sund @Robs86 Jeżeli te dwa konta należą do jednej osoby to jest to nadużycie. Doraźnie zablokowałem jedno z nich ze względu na tą samą treść w komentarzach na obu kontach. Proszę się nie szarpać tylko merytorycznie dyskutować. Pozdrawiam.

Wiem ale Sun taki oklepany jest. Ten zalinkowany ma sterownik Aikido i lepsze zasilanie. Wg mnie to ciekawszy projekt i mniej problematyczny pod względem zakłóceń. Poza tym 6N1P i 6N2P załatwiają sprawę kosztów sterownika. W zasilaniu popularny Hammond i zmultiplikowane dławiki na pulsację. To wszystko aż się prosi "poskładaj mnie"

Mam PCB ale przerobiłem już dwa razy ten wzmacniaczyk. Jak zdecyduję się to tylko na SET i tylko wtedy jak trafię na odpowiednie trafa gdzieś na aukcji. Interesuje mnie ten projekt. Potrzebna para traf Tamura 475

Twój szef jest ciepłą osobą, ale tylko wtedy gdy ma gorączkę. Mówienie o nim ciepły ma sens tylko wtedy gdy CO nie grzeje co ogólnie atmosfery w pracy nie ociepla

W sprawie zasilania obwodów audio ciekawie wypowiada się "Muzg Audio" czyli Konrad Siemientkowski, który dla wielu jest autorytetem w sprawach elektroniki audio. Od ok. 14 minuty porusza sprawy zasilania w wywiadzie jakiego udzielił na kanale "Obiektywnie o audio". Pozdrawiam.

Gdybym miał go jeszcze raz poskładać to jednak poszedłbym w najnowszą wersję UL z dławikiem. Oczywiście zafarb dźwięku to już sprawa upodobań ale nie zrobili tego upgrade z nudów. ANK w najnowszej wersji mierzy najlepiej. Jest dopracowany konstrukcyjnie i myślę, że warto

Na każdych z wymienionych zagra dobrze. To udana konstrukcja jest. Kolejność wybrałeś pewnie nieprzypadkowo. Też bym tak celował.

Jakich? Polskich? Trafonika robi do PP od jakiegoś czasu. Nie wiem czy zrobiłby do ANK bo robi do Sansui AU70. Trzeba zapytać. Warto dołożyć i szukać wśród uznanych marek.

Ulga będzie znaczna w psychice. Bez dławika gra niemal identycznie i trudno by było odróżnić ale pomiary z dławikiem wychodzą lepsze.

Nie. Nic się w odtwarzanej muzyce nie pogorszy. Postaraj się tylko by dławik miał zbliżoną do 10R rezystancję drutu. Myślę, że do 50R nie musisz się martwić. Spadnie nieznacznie napięcie anodowe ale ograniczysz pulsację zasilacza. Dobry kompromis

PMA na ASR. W skrócie. Przewód bez ekranu sieje na zewnątrz i to pole EM może wpływać na poziom szumu i zakłóceń w układzie. Wpływ jest niewielki ale przy sprzyjających wiatrach jeżeli w systemie jest dużo przewodów i pętle masowe to będzie ogólnie dynamika układu mniejsza bo szum większy. W krytycznych sytuacjach będą zakłócenia słyszalne wiec nie tylko dynamika ucierpi. Na gifie zmajstrowałem jak pole EM z dwóch sieciówek, ekranowanej i nieekranowanej indukuje zakłócenia w przewodzie podłączonym do pętli pomiarowej. Te zakłócenia w przewodzie to od zwykłego wzmacniacza D klasy Hypexa nCore. Zasilacze impulsowe sypią śmieciami jeszcze gorzej. Dobry ekran nie jest zły ale warto zadbać ogólnie o zmniejszenie wpływu zakłóceń w audio. Oczywiście skala zakłóceń jest mała ale zwielokrotniając liczbę przewodów zasilających czy innych przewodów sygnałowych, które będą zapętlone efekt będzie odpowiednio większy. Pozdrawiam. Czasami nie dojdziesz prawdy, gdzie tworzy się pętla. Trzeba by było każdy egzemplarz sprzętu prześwietlić. Dobrym sposobem jest odizolowanie się od sieci poprzez trafo separacyjne jak w tym przykładzie. Wyraźnie widać, że poprzez likwidacje pętli zmniejsza się wypadkowy szum układu co przekłada się na lepszą dynamikę. Chodzi mi po głowie pomysł na zbudowanie takiej rozbudowanej listwy z DC blokerem na wejściu, trafem separacyjnym i kompletem gniazd filtrowanych i niefiltrowanych. Można kupić ale niestety sporo kosztują

Nie szufladkuj mnie proszę. Lubię eksperymentować przede wszystkim i ciągle szukam lepszego

Koledzy, proszę bez personalnych uwag. Jest temat to go drążyć proszę, a nie osoby.

@Kraft Upraszczanie i pisanie, że jest to jakaś reguła w jedną lub drugą stronę jest przyczynkiem do przepychanek. Co to znaczy, że gorzej gra? Więcej zniekształceń i zakłóceń samego wzmacniacza czy przy wykorzystaniu np. wbudowanego daka, tunera? Ktoś to pomierzył? Taki wbudowany dak jest trochę protezą. Wspólne zasilanie, może masa, bliskość trafa, sprzężenia elektromagnetyczne. Sporo potencjalnych problemów. Popatrz na wyniki daka w Heglu H95. Czy mimo słabych pomiarów można upraszczać, że słabo jest zawsze? Nie. Należałoby zbadać każdy przypadek oddzielnie. W mojej ocenie mały dodatek w postaci tunera FM niczego nie zmieni w pracy samego wzmacniacza ale sam tuner może się okazać mniej wartościowy od takiego w osobnej obudowie. Pozdrawiam.

Ok. rok temu zamówiłem Panasa OLED w RTV euro AGD i też miały być raty 0%. W sklepie pani wyjaśniła, że 0% to raty ale prowizję i tak trzeba zapłacić. 0% okazało się nie do końca 0 bo wyszłaby ok. jedna rata więcej w roku. Ostatecznie kupiłem za gotówkę i nie żałuję. Wyszło po promocji mega taniej. Pozdrawiam.

@Kraft Nie martwią mnie tak bardzo zniekształcenia tylko bardziej zakłócenia. Zniekształcenia w moim systemie są pod kontrolą co znaczy, że takich z lampy oczekuję w określonych repertuarach. Granie z hypexa bez zniekształceń jest fajne i cieszy ale tak nie wciąga jak z to lampy 😉 @Kubakk nie próbowałem. To co widać i słychać w eksperymencie, w normalnym graniu nie ma miejsca. To tylko eksperyment i daje on jakiś pogląd na jakość systemu. Nie ma co tego brać zbyt poważnie. Nie słuchamy produktów intermodulacji tylko muzyki. To co się tam w tle produkuje jest tylko kontrastem mniej lub jeszcze mniej tworzącym aurę w nagraniu.