TomekN

Panowie, dyskusja jest bezcelowa. Kolega ropuch jest na Levelu 45 wtajemniczenia kablowego zgodnie z moją skalą z sygnaturki, więc z czym do ludzi. Z Levelem 1 można jeszcze podyskutować, ale powyżej 2-jki to już są specjaliści od magii.

@Gumowe Ucho, Próbowałeś Denonowej opcji Dynamic Volume?

A nie myślałeś może, aby to naprawić używając nieco ciemniejszych kabli w swoim torze muzycznym? Poczynając od zasilających, ale przede wszystkim IC. Różnica może nie być duża, ale zawsze.

Wszystkie współczesne amplitunery mają te wejścia

Dziwne, u mnie nie. Z całą pewnością do cewek moich głośników nie dochodzi prąd 230V AC.

Ok, ale będzie jakimkolwiek dowodem na zachodzenie takiego zjawiska w ogóle. Bo na razie takiego dowodu nie ma. To tak samo jak z kablami; w światku audio panuje generalna (a propos generalizowania...) opinia, że kable maja słyszalne brzmienie. Ale żeby ktoś udowodnił, że chociaż jeden kabel ma słyszalny wpływ na brzmienie, to jeszcze nie widziałem.

Tak, mówimy tu o tych terminach ściśle w rozumieniu branży audio. Dzięki, ze w końcu przeczytałeś. Ja nie mam uczuć do sprzętu, dla mnie to tylko sprzęt 💁‍♂️ Nie mam też żadnych interesów - nie jestem sprzedawcą czegokolwiek. Własne opinie oczywiście mam, ale dotyczą one przede wszystkim metodologii i podejścia do oceny sprzętu, a nie samego sprzętu. Opinie o sprzęcie staram się wyrabiać wyłącznie na podstawie czynników obiektywnych, bo nie mam czasu, możliwości, ani nawet ochoty porównywać ze sobą na ślepo np. dziesiątki DACów, wzmacniaczy i kolumn. A tylko wtedy - eliminując wszelkie aspekty psycho-akustyczne oszukujące percepcję ("bias"), byłbym w stanie zaufać swojemu słuchowi. A tak BTW, komponenty audio które sobie wybrałem wyłącznie na podstawie czynników obiektywnych, zupełnie przypadkowo 😉 mają również dobre oceny wśród subiektywistów. W sumie mnie to nie obchodzi zbytnio, ale jest to też pewnym potwierdzeniem zasadności takiej metodologii wyboru. Zwłaszcza gdy ktoś nie ma czasu ani ochoty na samodzielnie na testowanie pierdyliona klocków.

Pokrętło poziomu na subie powinno być punktem wyjściowym. Audyssey w początkowym etapie procesu korekcji powie Ci, na jakim poziomie je ustawić i potem już go nie dotykasz. Jeśli chcesz wprowadzić tymczasową korektę - używasz bass level w AVR. Jeśli Ci coś dudni, to prawdopodobnie masz złe ustawienie suba albo może ten sub jest po prostu badziewny (nie znam).

"To nie ma nic wspólnego z byciem "obiektywnym" w powszechnym rozumieniu tego słowa". [...] Tu jest nieco szersze wyjaśnienie terminu: https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_equipment_testing#Objectivists Jeśli nie znasz angielskiego i nie jesteś w stanie tego przeczytać - po prostu napisz. To żaden wstyd, nie wszyscy muszą znać języki. Konflikty pomiędzy obiektywistami i subiektywistami wynikają z fundamentalnych różnic w podstawach oceny. Tu jest świetny przykład na te różnice i typowy schemat konfliktu: #argebargle Niestety tez po angielsku. Daj znać jeśli będzie problem.

Wg mnie nic lepszego niż Hypex nCore nie jest potrzebne. Może być np. Audiophonics MPA-S250NC. Ja akurat na frontach mam NADa C298, ale z innych powodów niż sonicznie. Wszystkie te wzmacniacze są transparentne powyżej poziomu słyszalności zniekształceń. Przeczytaj dokładnie te linki, wyciągnij wnioski i dopiero potem coś napisz. Serio.

Nic się nie kłóci. To nie ma nic wspólnego z byciem "obiektywnym" w powszechnym rozumieniu tego słowa, tylko o obiektywność czynników, na podstawie których wyrabiamy sobie opinię. Tu jest nieco szersze wyjaśnienie terminu: https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_equipment_testing#Objectivists Temat zresztą był już kiedyś wałkowany.

Wygrzewanie kolumn to bynajmniej nie jest moja teoria, tylko teoria audiofilska. Wątek nie powstał z mojej inicjatywy. Ale skoro są audiofile, którzy go założyli aby udowodnić mi (i innym) że jesteśmy w wielkim błędzie, to jestem w stanie ich wysłuchać i z nimi dyskutować. Jeśli mój udział w tym wątku uważasz z skuteczny - dziękuję za komplement. Jeśli masz jakiś inny problem - użyj maści na ból dolnego odcinka pleców 💁‍♂️ I nadal nie jest to dla Ciebie kuszące? Jeśli odróżnisz - będziesz mogł oficjalnie przedstawić wszystkim dowód na istnienie zjawiska. Jeśli nie odróżnisz - najwyżej nam się nie przyznasz, że w ogóle robiłeś jakiś test i będzie status quo, czyli wygrzewanie pozostanie dalej w cieplutkiem otoczeniu lekko magicznej teorii 🥰😄 A tak zupełnie przy okazji, to myślę, że już wiele ślepych testów wykonanych (choćby z ciekawości) przez audiofilów, trafiło do tzw. "szuflady" 😉

Jeżeli usłyszysz (tzn. odróżnisz A od B), to będzie to dowód na to, że tak drobne zmiany można usłyszeć. O nic innego Wam przecież nie chodzi, jak o wykazanie, że jest to możliwe.

Znajdź sobie proszę do dyskusji kogoś na swoim poziomie. Na mnie już nie możesz liczyć.

Tomek, ale ja akceptuję dowolny materiał, nie mam jakichś wymagań. Możesz śmiało pokazać słyszenie tych drobnych różnic na dowolnie wybranych przez siebie membranach 💁‍♂️ Chodzi o ogólne potwierdzenie faktyczności zjawiska.

Ok, czyli zrozumienie tego przerasta Cię. Ale zawsze możesz poprosić kogoś, aby Ci to wytłumaczył. Ja nie mam ani siły, ani ochoty, ani potrzeby.

Akurat ja jestem "wyznawcą testów Amira" tzn. obiektywistą, opierającym się bardziej na wiedzy i pomiarach, niż przesądach czy nawet własnych "wrażeniach" słuchowych. I używam X3700H w trybie pre-procesora, tj. z wyłączonymi wszystkimi wzmacniaczami - mam zewnętrzne końcówki mocy klasy D dla wszystkich 11 kanałów. Jestem bardzo zadowolony z brzmienia tego sprzętu i zapewnianej przez niego korekcji Audyssey MultiEQ XT. Chociaż mam przekonanie, że korekcja Dirac Live jest lepsza / bardziej zaawansowana / rozbudowana. I w tym upatruję sympatię ludzi do sprzętów np. Arcama. Z pewnością zmienię kiedyś Denona na jakiś inny procesor / amplituner z Diraciem, ale na razie nie pojawił się jeszcze na rynku pomiarujący się lepiej niż X3700, w racjonalnej cenie (powiedzmy do 12-14k).

Miro, ależ co Ty mówisz! Przecież powszechnie wiadomo, że za wszystkie kłotnie i jakikolwiek zamęt zawsze odpowiedzialne są dwie osoby: Dzik i TomekN 😄

https://forum.audio.com.pl/topic/86709-wygrzewanie-przetworników-w-zespołach-głośnikowych-fakty-mity-i-wrażenia/page/16/?tab=comments#comment-511442 Dać znać, gdy już zrozumiesz, dlaczego tylko tylko "słyszący" różnice mogą robić ślepe testy.

@Daga czy to jest wizualizacja, czy zdjęcia obiektu? Bo w dzisiejszych czasach coraz trudniej odróżnić. Jeśli wizualizacja i to jest przed realizacją, to zaplanowałbym głośniki in-wall. Wymaga to stelażu, przestrzeni min. 10-15 cm za GK i ogólnie nie jest tanie, ale finalnie maskownica jest zlicowana ze ścianą i głośnika w ogóle nie widać. Dźwięk z dobrej jakości głośników in-wall (takich powyżej 5k/szt) jest w zupełności wystarczający zarówno do kina jak i do stereo. Tylko 3 frontowe głośniki muszą być b. dobre, na surroundy in-wall i atmosy sufitowe można spokojnie wydać mniej. Kino może być dowolnie rozbudowane, od prostego układu 5.1 po bogate układy typu 7.2.4 czy 7.2.6. Aha, subwoofery in-wall też istnieją. Jeśli z jakiegoś powodu nie można postawić fake walls, to da się kupić kierunkowe głośniki in-ceiling, ale mają one dość dużą głębokość montażu (ok 20 cm), bo membrany są w nich pod kątem. Wg mnie taka lokalizacja głośników to ostateczność, ale jeśli nie chcesz zagracać przestrzeni sprzętem audio, to jest to jakieś wyjście. Wówczas warto zrobić chociaż z 5-7 takich głośników w suficie, odpowiednio dla układu 5.x lub 7.x. Subwoofer dałbym wtedy klasyczny, ale jakiś mały dualny, typu KEF KC62 czy SVS Micro. Wszystko zależy od budżetu i ograniczeń. Jeśli budżet jest i nie ma ograniczeń architektonicznych, zdecydowanie szedłbym w dobre in-walle.

Mariusz, pół życia wypełnia Wam pasja do audio. Macie szafy pełne różnych (drogich) kabli, testujecie przestawianie głośników co 1 cm, wieszacie różne rzeczy na ścianach, aby obserwować ich wpływ na akustykę, wymieniacie się sprzętem aby testować ewentualne różnice, jeździcie na zloty aby spotykać się z ludźmi podobnymi sobie i omawiać wszystkie najdrobniejsze niuanse.... Ale żeby zrobić ślepy test?? Nie... to jest po prostu zbyt trudne 🙂

Nawet gdyby mógł i chciał, to po co? Przecież ja nie wierzę w słyszalność tak drobnych zmian. Niesłyszalności zmian nie można w ten sposób udowodnić, bo zawsze ktoś może podnieść argument "ale ja słyszę / usłyszałbym". Dlatego ciężar udowodnienia słyszalności zmian - zwłaszcza jakichś drobnych - ZAWSZE leży po stronie osób, które twierdzą, że je słyszą (lub wierzą, że je słyszą / usłyszą). Jeśli je w podwójnie ślepym teście usłyszą - możemy wówczas mowić o zjawisku faktycznym. Jeśli nikt nie wykazał że słyszy, możemy dalej mówić o zjawisku teoretycznym / nieistotnym czy wręcz o micie. To wszystko jest bardzo proste. Tak samo jak to, że zawsze będziecie szukać wymówek. Tym razem jest za dużo różnych membran i zbyt nieprzewidywalna odpowiedź impulsowa, skokowa i przetwarzania transjentów (huehue), ale to pewnie jeszcze nie koniec uników 💁‍♂️

Dlaczego w locie? Jak dla mnie 10 sekund przerwy jest akceptowalne, a w tym teście nawet wskazane. Ustawienie w tym samym miejscu? Ok, dlaczego miałoby to być niemożliwe? Jest całe spektrum możliwości, od znaków kredą na podłodze, po prostą platformę-suwnicę. Mam wrażenie, że cześciej skupiacie się na tym jak uniknąć ślepych testów (niczym wody święconej), niż jak rozwiązać ich realizację.

Ostatnio przeczytałem to samo o Krafcie, dlaczego został pominięty?? Na pewno jest zawiedziony! Zawsze uważałem Dzika za błyskotliwego, więc w sumie to dla mnie komplement - dziękuję!

Sonos wydał niedawno nowy budżetowy soundbar, nazywa się Ray i będzie niedługo dostępny w PL w cenie 1399 zł. Nie ma co prawda HDMI, ale ma wejście optyczne - powinno Ci to wystarczyć. Spodziewałbym się przyzwoitej jakości dźwięku w tej cenie i przy tej wielkości. W przyszłości łatwo rozbudować system dodając głośniki bezprzewodowe Sonosa czy nawet IKEA, które są tanie i dobre.