TomekN

Czyli jak się nie korzysta z tych końcówek, to amplituner jest już zupełnie dobrym urządzeniem stereo? 😉 Wiele opinii na tym forum funkcjonuje na utartych mitach.

Na X3700 warto przede wszystkim ze względu na pre-outy i Audyssey XT32

Które to już okrążenie? Wg mnie temat jest wyczerpany.

Pomiędzy 90 i 120 to raczej nie, ale pomiędzy 70 a 100 - bardzo prawdopodobne. Poczytaj: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audibility-thresholds-of-amp-and-dac-measurements.5734/ Nie, wzrost cen i sfocusowanie się na garstce pasjonatów, którzy zapłacą każdą cenę aby mieć inaczej / gorzej 😁

Ja niestety nie znam taniego i dobrego amplitunera z Dirac Live. Byłem bliski kupienia NAD T778 (który bynajmniej nie jest tani), ale produkt ma nadal kupę błędów z którymi nie chciałem się użerać. Być może Onkyo lub Pioneer coś zamieszają na rynku w tej kwestii, ale to raczej dopiero na jesieni. Poza tym oprócz Diraca jeszcze musza mieć dobry SINAD

To zdanie akurat nie jest prawdziwe. DSP pracuje na sygnale cyfrowym i są produkty, które robią korekcję Dirac Live na części cyfrowej toru np. SHD Studio, DDRC-22D czy DDRC-88D.

Tu masz bardziej fachowy artykuł: https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-wire-gauge Przy kolumnach 8 Ohm, do 10 metrów wystarczy 2,5 mm2 (AWG 14)

Gdzie tak czytałeś?

Mam tę końcówkę mocy w wersji 250W (a dokładnie tę) tylko że na surroundach a nie na frontach, ale moim zdaniem na frontach da sobie spokojnie radę na 39m2 (mniej więcej taka powierzchnia jest i u mnie -ok ~36 m2). Wersja 125W chyba bardziej pasowałaby do mniejszych pomieszczeń, przy czym to jeszcze zależy jak głośno lubisz słuchać muzyki, bo po cichu to zagra wszystko. Co do frontów to mam Kefy R3 i nie mam do nich żadnych zastrzeżeń.

W mojej ocenie trochę mało do dobrego wypełnienia dźwiękiem pomieszczenia ~60 m2 razem.

Kolega Ci już dużo napisał. Ja jeszcze dodam, że najwięcej co na tym sprzęcie można zrobić, to dokładną korekcję za pomocą programu Ratbuddyssey + weryfikacja tej korekcji za pomocą REW i prawilnego mikrofonu. Myślę, że ktoś ogarnięty za pomocą tych narzędzi i po określonej ilości prób, jest w stanie osiągnąć efekt zbliżony do takiego, jaki uzyskałbyś z korekcji DiracLive. Ostatecznie sam algorytm nie jest aż tak istotny, jak wynik korekcji.

A jak (czym?) chcesz kalibrować system bez systemu korekcji?

Może nie bryluję wiedzą o zestawach stereo, ale jakbym miał wydać ok. 1500 zł, to aktualnie byłby to taki zestaw: DAC: SMSL Sanskrit 10th MK II - ok. 550 zł Wzmacniacz: Aiyima A07 - ok. 180 zł Kolumny: Wharfedale Diamond 210 - ok. 550 zł Streamer: Raspberry Pi 4 - ok. 350 zł Razem ok. 1630 zł. Tani i wg mnie przyzwoity zestawik.

Oj Piotrek, tracisz w moich oczach takimi wypowiedziami... Masz słaby angielski, nie masz czasu na lekturę, czy o co chodzi?

Przeczytałeś w ogóle tę historię dokładnie, czy dalej będziesz powtarzać to co Ci się wydaje? Przyszli do Amira, ale mieli sprzęt AP poprzedniej generacji i nie byli w stanie zreplikować jego pomiarów. Amir zastosował wszystkie ich wskazówki, ale nic lepszego nie wyszło. Na koniec ARCAM zmienił w specyfikacji SINAD DACa w AV40 ze 100dB na 93dB, więc jednak uznali że coś wcześniej mierzyli nie tak. Co do pozostałych parametrów - nie było ze strony ARCAMa (czy w tym przypadku Johna Dawsona) woli dalszej konfrontacji pomiarów. I mając na uwadze to wszystko, nadal wolisz ufać pomiarom ARCAMa? 😁 Historię pomiarów Denona niepotrzebnie przytaczasz, była zupełnie inna niż w przypadku ARCAMa. Błąd w pomiarach rzeczywiście wówczas wystąpił i nowe pomiary zostały przez ASR opublikowane jako korekta. Denon nie przyszedł na kolanach, tylko po prostu potrafił się komunikować, może dlatego że nie ma nic do ukrycia. ARCAM jak widać nie potrafi (a może po prostu ma coś do ukrycia).

Z nowego będzie chyba ciężko. Może coś z używek.

Porównuję energię i ciepło zewnętrznego wzmocnienia na 11 kanałów w klasie D, z zewnętrznym wzmocnieniem na 11 kanałów w klasie A/B (np. dwie Emotivy). Bo to, że zewnętrzne końcówki są mi po drodze rozwoju systemu (#4) to już przecież ustaliliśmy. Znalazłem. Najpierw było tylko "oświadczenie" ARCAMa, że testy Amira są gówno warte, bo prawdopodobnie wprowadził podczas pomiarów ground loop. Amir się do tego ustosunkował tutaj, pokazując że nic takiego nie miało miejsca: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/arcam-av40-av-processor-review.13242/post-413067 Poza tym napisał: Potem pojawił się ten dokument, niepodpisany przez nikogo (jak się później okazało, stworzony przez byłego szefa Arcama). Tu jest odpowiedź użytkownika ASR na ten dokument. A tu komentarz Amira. W międzyczasie inny użytkownik ASR zauważył, że jednak: 😉 Coś jeszcze powinienem poszukać?

Ad #1 i #2 - przyznaję, że końcówki mocy na 11-kanałów to może jest trochę overkill. Myślę, że mogłoby to grać u mnie na jednej tylko dwukanałowej końcówce mocy dla frontów (która i tak jest potrzebna do 7.2.4). No ale są jeszcze kwestie #3 i #4. #3 To musiałbym jeszcze policzyć wzrost energii na klimatyzację. Tymczasem ekologia to bardziej postawa niż kalkulacja. Segregacja śmieci co do zasady tez się nie "opłaca". #4 A tak, widziałem tę recenzję, chociaż całego wątku nie czytałem. Firma Amira jest dystrybutorem Arcama, więc test z negatywną rekomendacją nie budził u mnie niepokoju. Co Twoim zdaniem zostało tam nieprawidłowo zmierzone? Dlaczego o tym nie napiszesz na ASR? Więc jeśli kupują biżuterię w celu poprawy brzmienia, to nadal mają rozum, czy nie? Ludzie kupują drogie zegarki z różnych powodów. Niektórzy dla prestiżu, niektórzy z pasji zbierania, niektórzy podziwu dla kunsztu mechanizmów, niektórzy jako inwestycję, a niektórzy po prostu jako ładną biżuterię. Dlaczego kupują zegarki po kilkaset tysięcy to nie wiem, mój najdroższy zegarek kosztował kilkanaście i był kupiony z sympatii do marki, związanej z pasjonującą mnie Formułą 1. Teraz głównie używam smartwatcha, bo mi się to bardzo przydaje (płatności, powiadomienia, itd), a tamten zegarek nabiera wartości w szafie 😉

17 lutego 2021r. zamówiłem dwa ustroje w firmie ZIGZAG Arkadiusz Harych https://zigzagshop.eu Zgodnie z informacja na stronie sklepu internetowego dostawa miała być zrealizowana w terminie 7 dni. W późniejszym czasie informacja ta zmieniła się 10 dni. Po ok 3 tygodniach, tj. 10 marca 2021. wysłałem maila z zapytaniem dlaczego moje zamówienie nadal nie zostało zrealizowane. Nie otrzymałem odpowiedzi. W dniu dzisiejszym próbowałem kontaktować się telefonicznie - numer jest niedostępny. Strona internetowa nie działa. Przestrzegam przed zakupami w tej firmie.

1. Wraz z użyciem coraz większej liczby kanałów spada dostępna dla nich moc. Ja tych kanałów używam dużo, bo aż 11, a dodatkowo na niektórych z nich mam dość wymagające kolumny. I choć być może w aktualnym lokum moc dostępna z amplitunera mogłaby być wystarczająca, to mam na uwadze przeprowadzkę do większego w niedalekiej przyszłości, gdzie ten zapas mocy może mi się przydać. Tak jak już pisałem wcześniej, jest to dla mnie inwestycja wieloletnia. 2. SINAD na wbudowanych wzmacniaczach to ok. 88dB. Choć ta wartość nadal może być uznana za transparentną, to jednak zbliża się już do granicy słyszalnych zniekształceń. A tak przy okazji, szum / hiss z moich końcówek nawet na ucho przystawione do kolumn jest mniejszy. 3. W długofalowej perspektywie ta oszczędność może być niebagatelna. Zwłaszcza gdy się porówna z wariantem zewnętrznego wzmacniacza na 11-kanałów w klasie A/B (np. dwie duże Emotivy), a z powodów #1 i #2 to byłoby dla mnie alternatywą. Wytwarzane ciepło przez takie dwa duże "piece" też byłoby niebagatelne... i wymagałoby kolejne ilości prądu na klimatyzację. Dlatego u mnie jest tylko klasa D. 4. Na przykład po to, aby w przyszłości łatwo wymienić amplituner na procesor dźwięku, albo chociaż na jakiś lepszy z DL. Przez pewien czas rozważałem Marantza AV8805, jak również NADa M17 oraz NADa T778 (ze względu na DL), ale relatywnie dużo tańszy Denon x3700 wypada obiektywnie lepiej niż wszystkie te sprzęty. Jak pojawi się na rynku jakiś dobry procesor AV (najchętniej z Diraciem) to zastąpi mojego Denona. Wówczas końcówki mocy będą jak znalazł, prawda? Gdyby traktować to wszystko jako biżuterię - to OK, nie widzę żadnego problemu w takim podejściem. Problem w tym, że te rzeczy nie są sprzedawane jako biżuteria. Widziałeś gdzieś reklamę w stylu: "Kup nasz śliczny kabelek - będziesz miał elegancki system audio, który będzie cieszył oko codziennie!"? "Kup nasz wzmacniacz lampowy z wystającymi żarówkami - zainwestuj w swój styl i prestiż przed kolegami!"? No nie, tak nie ma. Tymczasem te rzeczy są reklamowane i polecane jako słyszalnie poprawiające brzmienie, albo w ogóle zapewniające "cudowne" brzmienie. Czyli tak, gdyby drogie zegarki mierzyły czas dokładniej niż zegar atomowy, albo zapewniały właścicielowi inny upływ czasu. "Kup nasz zegarek, a czas będzie płynął Ci wolniej! Po 5 latach będziesz młodszy o całe 45 minut! WYPOŻYCZ GO NA 2 TYGODNIE I SAM ZOBACZYSZ!" Akurat byłem kiedyś członkiem forum zegarkowego i słowo daje - nic takiego tam się nie zdarza i nikt w takie rzeczy by nie uwierzył. Z dwóch powodów. Po pierwsze dlatego, że o pomiarach głośników - a o to m.in. pytałeś - wiem relatywnie mało (i zresztą w tej sprawie mało się też na forum wypowiadam). A po drugie, że w sprawie elektroniki (DACi, wzmacniacze) jedynie odbiłeś piłeczkę. To ja prosiłem - że jeśli uważasz się za takiego fachowca od pomiarów - abyś łaskawie poinformował ASR czego im brakuje w pomiarach, poddając swoją opinię krytyce osób o znacznie większej wiedzy niż moja, tam obecnych. Ja specjalistą od pomiarów nie jestem, natomiast mam podstawy aby wierzyć i ufać osobom prezentującym pomiary na ASR. Ich wieloletnie, realne doświadczenie, w przeciwieństwie do Ciebie, jest jawne. Wkleję jak zrobię finalne pomiary po finalnych ustawieniach. Na razie nadal czekam na R2c i nadal czekam na ustroje z pieprzonej firmy ZigZag, która obiecywała dostawę w 7 dni, a czekam już 40. Nie polecam!

Odpisywałem w poście #41. Którego punktu nie rozumiesz, że pytasz ponownie? No tak... "Mam to w nosie, nie chcę mi się bawić w testy i eksperymenty." -- typowa odpowiedź audiofila poproszonego o jakiś obiektywny argument za jego teorią 🙂 To skąd tyle pytań o kable? Skąd w ogóle na rynku drogie kable? Skąd kable głośnikowe za $50.000 i $100.000 ? Skąd takie audiofilskie dodatki?

Mało istotne może z Twojej perspektywy. Dla mnie to optymalna droga rozwoju domowego systemu AV. To możesz zalogujesz się tam i napiszesz o tym we własnym imieniu. Co Ty na to? Daj lekcję poprawnych pomiarów nieukom bez doświadczenia! Nikt tam nie miesza nikogo z błotem. I nie chodzi sricte o wiarę w SINAD, tylko o wiarę w naukę i technikę zamiast w magię oraz w obiektywne testy i pomiary - zamiast audiofilskie odsłuchowe "wrażenia". O samych podejściach też się tam dyskutuje. Polecam przeczytać np. te wątki: ten, ten, ten i ten. Sam SINAD na odpowiednim poziomie nie zapewnia, że dwa DACi czy dwa wzmacniacze będą brzmieć tak samo. Jednak jeśli wszystkie lub prawie wszystkie mierzalne parametry wpadną w zakres transparentności, to będą. Opiera się to nie tylko na nauce i wiedzy o ludzkim słuchu, ale dodatkowo często jest udowodnione eksperymentami, np. podwójnie ślepymi testami. Tak więc jest tu uwzględniony zarówno czynnik "obiektywny", jak i "subiektywny" - ale obiektywny sposób. Działałoby to w dwie strony, gdyby osoby które twierdzą że słyszą różne brzmienie, mogły to jakoś udowodnić. Np. "subiektywnie" (ale w obiektywny sposób, np. ABX) lub po prostu "obiektywnie" - np. wykres z REWa. Niestety, w orężu subiektywistów najczęściej są tylko fantazyjne epitety i przekonanie o doskonałości własnego słuchu. Argebargle X1000 jest lepszy, przecież słyszę 😉 #argebargle I w ten sposób właśnie ludzie dają się naciągać na drogie interkonekty, drogie kable głośnikowe, kable bi-wire, drogie kable zasilające, niepotrzebne listwy filtrujące i całą masę innych audiofilskich bzdur, dzięki którym ulegają złudzeniu, że coś poprawili w brzmieniu. W przypadku DACów i wzmacniaczy zasada właściwie jest analogiczna. Po czym kilka tygodni czy miesięcy później "złudzenie" mija i trzeba wybrać się ponownie na zakupy 😉 Aby po rozpakowaniu w domu nowego klocka zapewnić mózgowi świeże pobudki do złudzenia... 😉 Ale czy rzeczywiście lepiej się prowadzi? A może to tylko subiektywne wrażenie testującego, a inny testujący będzie miał dokładnie przeciwną opinię (bo np. woli samochody lekko nadsterowne?). Masz rację - testy samochodów z kolorowych magazynów są dość dobrą analogią do testów sprzętu audio z audiofilskich magazynów 😁 - Niejasne kryteria oceny, głównie subiektywne odczucia i do tego pewnie jakieśtam relacje biznesowo-reklamowe z producentem / dystrybutorem 😉

Fiat Multipla znalazł 320.000 nabywców, którym się ten samochód wpasował w osobiste preferencje. Każdy kupuje to, co mu się podoba 🙂

Pomiędzy dwoma modelami tego samego producenta wzmacniaczy też mogą być pewne różnice (np. techniczne Hypex UcD vs Hypex nCore czy np. funkcjonalne - komfort obsługi) ale co z tego? Lepsze / droższe samochody kupujemy głównie ze względu na jakość ich wykonania i komfort jaki zapewniają, a nie ze względu na to, że dany silnik 2.0L ma o 1,3 KM więcej, niż silnik 2.0L w analogicznym modelu innej marki. Czy te 1,3 KM różnicy ma jakiekolwiek realne znaczenie w jeździe po mieście, albo po autostradzie? Że jeden samochód jeździ przez to bardziej szczegółowo, a drugi bardziej analogowo i muzykalnie? 😉

No właśnie - nie słychać i to jest problem 😉 Zresztą chyba czytałeś legendarny już wątek o poszukiwaniu straconego basu 😅