TomekN

Przyznam, że tez nie cierpię recenzji kolesia z kanału YT Z Reviews, bo są irytujące. Ale ten film obejrzałem ciekawości, bo jego eksperyment jest zbieżny z tematyką wątku, a koleś doświadczenie w odsłuchach ma duże. No ale przecież łatwo unieważnić jego stanowisko w sprawie tym, że film jest tak trudny do obejrzenia, że wręcz jest to niemożliwe. A więc eksperyment nie istnieje 😅

Na nagrody EISA patrzyłbym z dystansem. Ale x4700h to akurat obiektywnie b. dobry sprzęt. Moim zdaniem, podłączony do dobrej końcówki mocy stereo będzie się sprawował bardzo dobrze. Na wewnętrznym wzmacniaczu na pewno nieco gorzej, ale przy zestawieniu go z łatwymi do napędzenia głośnikami, prawdopodobnie wystarczająco dobrze.

Jeśli szukasz audiofilskich "rekomendacji" DACów, to jest ich pełno. Ostatnio nawet na facebooku wyskoczyła mi jedna: Trójwymiary dźwięk, ogromny poziom szczegółowości, świetna muzykalność oraz prestiż. Za te cechy, cena 60.000 zł za ten DAC, to rzeczywiście fantastyczna okazja! I nie jest to tylko moje zdanie, bo ten DAC ma multum audiofilskich odznaczeń i medali: 😉

Wg mnie - nie. W mojej opinii w układzie 5.1 mały sens mają nawet głośniki za kanapą, nawet jeśli będą na wysokości uszu.

Kluczowe w porównywaniu dwóch DACów w ślepym teście zdaje się być dokładne zmatchowanie poziomów sygnału, które z nich wychodzą. Niewielkie różnice mogą spowodować w mózgu wrażenie, ze jeden z nich "gra lepiej" lub "bardziej nam się podoba". Poza tym istotna może być metodologia testów i wartość statystyczna wyników (np. tu możesz sobie poczytać o tym więcej). Nie podałeś żadnych szczegółów tych testów, więc ciężko się do tego ustosunkować. Szczere mówiąc nie wiem też co znaczy "suche" brzmienie. Istnieje też jakieś "wilgotne"? A swoją drogą mam nadzieję, że @nowy78 w planowanym przez siebie teście uwzględni wszystkie te czynniki (poziomy, metodologia, statystyka), ale wierzę że tak.

Z tego co widzę na ASR były mierzone: RME ADI-2 DAC FS v2 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rme-adi-2-fs-version-2-dac-and-headphone-amp-review.13379/ RME ADI-2 DAC https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-rme-adi-2-dac-and-headphone-amp.7546/ RME ADI-2 DAC Pro https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-rme-adi-2-pro-comparison-to-adi-2-dac.2682/ Topping D90 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90-balanced-usb-dac-review.10519/

Rzuć okiem kilkanaście centymetrów wyżej, tam dałem linka. Jeśli udowodnisz w ślepym teście, że słyszysz różnicę pomiędzy dźwiękiem przetworzonym przez Topping D90 (SINAD 120) i dźwiękiem przetworzonym RME ADI-2 FS (SINAD 115), to szczękę będę zbierał z podłogi nie tylko ja, ale też myślę całe forum AudioScienceReview i środowiska z nim związane. Oba te DACi są doskonałymi przykładami transparentnych przetworników i wiedza o ludzkim słuchu wskazuje, że nie powinieneś mieć szansy usłyszeć różnicy pomiędzy nimi. Jeśli tak się stanie, to z pewnością będzie to duża sensacja. Czekam niecierpliwie na wyniki tych testów! I dzięki za obietnicę jakiegoś konkretu (w końcu)!

Ok. No ale co ma amplituner do testów DAC? Przecież to są jakby ekwiwalentne komponenty. Tu są opisane poziomy słyszalności m.in. w aspekcie DACów - ścisłe i uznaniowe: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audibility-thresholds-of-amp-and-dac-measurements.5734/ Np. w zakresie zniekształceń i szumu, przy poziomie SINAD 85-90dB można już mówić o transparentności dla znakomitej większości osób. Tanie chińskie DACi które wymieniłem w tym wątku mają SINAD na poziomie 110-118dB, więc możesz wybrać dowolny. Tak wygląda "czołówka" DACów zmierzonych przez ASR (w trzeciej kolumnie masz cenę, w szóstej SINAD):

Tomku, pomyliły Ci się wątki. To nie jest miejsce na krytykę mojego systemu / mojej koncepcji 😉 ani tego czy "słychać" wzmacniacze, końcówki mocy, (i jakie), itd. Tu chodzi o DACi i to konkretnie te transparentne. Padła teza że nie słychać między nimi różnicy. Słyszysz, pokaż że słyszysz.

A na innych stronach wiadomości, że lewoskrętna witamina C leczy raka. Chcesz się założyć o wartość tego Twojego kabla, że nie usłyszysz różnicy pomiędzy nim, a tym co ja zaproponowałem?

Właściwie nie wiem, w jaki sposób ta dyskusja zeszła na amplitunery... a właściwie ich sekcje wzmacniaczy, co jak wiadomo, jest ich najsłabszym ogniem. W każdym razie ja ich nie używam, temat dla mnie nie istnieje.

Oczywiście, że istnieją wytyczne matchowania głośników ze wzmacniaczami, bazujące na ich parametrach technicznych. Metoda prób i błędów może również być skuteczna, ale jest długotrwała i kosztowna.

Ja również uważam, że do największych wyzwań w audio zalicza się dobór właściwych głośników oraz dopasowanie akustyki pomieszczenia. Te dwa elementy + ewentualnie dodatkowo zaawansowany system korekcji sprawiają, że głośniki "znikają w przestrzeni". Jednak osobiście nie daję wiary w to, że do owego stanu idealnej harmonii zbliżasz się w jakikolwiek sposób wymieniając w swoim systemie jeden transparentny DAC, na inny transparentny DAC.

Po raz kolejny zmuszony jestem prosić o zaprzestanie dokonywania "projekcji swoich lęków" na mojej wypowiedzi. Nigdy nie pisałem, że wszystkie DACi brzmią tak samo. Zdaję sobie sprawę, że wielu z Was jest głęboko przekonanych o wyjątkowości posiadanych przez siebie przetworników. Jestem pewien, że część nawet może mieć rację! Istniały i na pewno dalej istnieją na rynku urządzenia tego typu, które przy okazji "koloryzują" (czy ogólnie: modyfikują) dźwięk w sposób, który może się komuś podobać. Ale to nie są DACi transparentne. Moja pierwotna teza brzmiała, że wszystkie DACi, które na podstawie pomiarów można uznać za transparentne (i tu podałem konkretne przykłady: Topping E30, Loxije D30, Khadas Tone2 Pro, Soncoz LA-QXD1, SMSL SU-8 / SU-9, Topping D50s, Topping DX7s.) będą grać tak samo, bo wiernie w rozumieniu ludzkiego słuchu przetwarzają sygnał cyfrowy na analogowy. Jeśli twierdzisz, że nie mam racji, to po raz kolejny proszę Cię abyś udowodnił, że słyszysz różnice pomiędzy dwoma transparentnymi DACami, w drodze ślepego testu, najlepiej ABX. Mija już 7 strona wątku i żaden audiofil takiego dowodu nie przedstawił.

Zamiast z boku sofy na wysokości uszu, chcesz zrobić w suficie, z tyłu za kanapą...?

Są wszystkie szczegółowo zmierzone i porównane na ASR. W przeciwieństwie do Ciebie, zapoznałem się z tymi pomiarami i ich znaczeniem. Ale kogo tu obchodzi Twój gust muzyczny? Nie dyskutujemy o gustach. A jeśli mówię o całych urządzeniach, ale tych wymienionych przeze mnie, a nie wszystkich innych, to jestem trollem czy nie? Oraz jak nazwiesz osobę, która wkracza do dyskusji i zabiera głos nie na temat?

Ogólnie rozumiesz dobrze, tylko pamiętaj że wzmacniacz stereo musisz mieć z wyjściami pre-out RCA

Ale nie przeszkadza Ci to twierdzić, że na pewno będą grały inaczej? Oraz że to ja jestem trollem...

A które DACi z wymienionych przeze mnie w pierwotnej wypowiedzi mają filtry modyfikujące w jakikolwiek sposób brzmienie? Wskaż proszę.

Różnie bywa. Tu dobrze RP dobrze zadziałał: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-lyngdorf-roomperfect-eq.6799/

Przez efekty w KD rozumie się efekty dźwiękowe w dodatkowych kanałach np. surround (głośniki po bokach kanapy) oraz efekty basowe z subwoofera. Ścieżka dźwiękowa 5.1 ma kanał LFE "Low Frequency Effects" - to jest to .1 i niesie specjalne dźwięki o częstotliwości, o ile pamiętam, do 120Hz. Niektóre amplitunery mieszają też kanał LFE z pasmem innych kanałów poniżej punktu cross-over, np. 80Hz). Wiele kolumn nie jest w stanie odtworzyć basu zbyt niskiego - na ogół schodzą do ok. 40...50 Hz. A subwoofery nawet poniżej 20 Hz, dlatego są tak polecane do kina bo zapewniają przejmujący, niski dźwięk.

No ok. Choć te urządzenia, o ile pamiętam testy Lyngdofra z ASR, nie pomiarują się jakoś wybitnie, to RoomPerfect ponoć rzeczywiście robi świetną robotę. - Czy usłyszałbym różnicę bez systemu korekcji? Szczerze wątpię. Przypominam, że mówimy tylko o sekcji dac/pre, bo wzmacniacz do frontów mam state-of-the-art i to taki "dedykowany do stereo". - Czy usłyszałbym różnicę z systemem korekcji (RoomPerfect vs Audyssey XT32)? Być może tak! Jednak ze względu na komplikacje z podłączeniem subwooferów do takiej integry w moim układzie, poczekam chyba na jakiś dobry procesor z Dirac Live (np. NAD M17v2 jak wyjdzie albo M18). Wtedy chętnie wezmę na testy takiego Lyngdorfa, aby posłuchać czy słyszę jakąkolwiek różnicę w konkurencji "dobra integra z dobrą korekcją vs dobry wielokanałowy procesor z dobrą korekcją".

https://allegro.pl/oferta/polski-kabel-przewod-glosnikowy-miedz-cu-2x1-5mm-6734381834 lub https://allegro.pl/oferta/polski-kabel-przewod-glosnikowy-miedz-cu-2x2-5mm-8512393421 jeśli chcesz szastać kasą

Na przykład co przeznaczonego do stereo? Tylko jedno zastrzeżenie, chciałbym aby wzmocnienie było w klasie D. Co byś polecał?

W aspekcie jakości dźwięku - tak. W aspekcie przestrzenności dźwięku i efektów - to zależy To wcale nie jest głupie pytanie, ale chyba ma uniwersalnej odpowiedzi. Połóż rękę na wzmacniaczu po godzinę typowe pracy i sama poczujesz, czy jest tam za ciepło czy nie.