TomekN

Byłoby fajnie, gdybyś nie przeinaczał moich słów. Ani tu, ani w tym drugim wątku o DACach, nie pisałem ze wszystkie-wszystkie DACi na świecie brzmią tak samo. Pisałem tylko, że transparentne DACi brzmią tak samo. Z Twojej wypowiedzi nie wynika, czy testowaliście transparentne DACi i w jaki dokładnie sposób. Całkowicie wierzę, że jeden z nich mógł być słabą konstrukcją, która od razu była słyszalna dla wszystkich. Z pewnością nie był to więc DAC transparentny. Nie pisałem też, że amplituner (moim zdaniem w aspekcie pomiarów raczej wybitny, niż średni) to "top" do stereo. Uważam jedynie, że jest wystarczający i bardziej czysty, np. desktopowy DAC nie wniósłby u mnie (i nie wniósł) żadnych słyszalnych wartości dodanych. A wręcz przeciwnie - straciłbym istotną u mnie w stereo korekcję subwooferów i niedużą, ale jednak, korekcję FR frontów.

Wypowiedź nie na temat. Jeśli to co określasz jako "DAC" ma filtry, to nie jest stricte DACiem, tylko np. urządzeniem z DSP czy REQ. DAC z filtrami z natury rzeczy nie będzie transparentny, a w tym wątku toczy się dyskusja o braku różnic pomiędzy transparentnymi DACami. Jasne, że słuchanie ma sprawiać przyjemność, stąd w wielu urządzeniach (multifunkcyjnych DACach, amplitunerach, procesorach dźwięku) są dostępne filtry, możliwość elektronicznego kreowania krzywej FR, bajery typu Dynamic EQ, YPAO Volume, itd. Ale to wszystko można zrobić pod osobiste preferencje już programowo, na sprzęcie transparentnym. To chyba bardziej optymalna metoda, niż sprzętowe "kolorowanie" dźwięku "na stałe". Przynajmniej optymalna dla konsumentów, bo producenci na pewno zacierają rączki, gdy musisz kupić nowy sprzęt, aby zmienić "kolor" brzmienia. No na tym skupia się Hi-Fi (rozszyfruj sobie ten skrót). Wzmacniacze lampowe niezbyt wpisują się w ideę Hi-Fi. I pewnie już dawno popadłyby w zapomnienie, gdyby firmy nie wyczuły niemałego zarobku na pasjonatach klasyki i fanach audiofilskich-gadżetów. Bo elektronika tanieje i nabiera charakteru "commodity", a żarzącym się drucikom zawsze można przypisać bliżej nieokreśloną magię. A magia - jak wiadomo - musi swoje kosztować 😉 Twoją wypowiedź można tez sparafrazować tak: Gdyby się skupiać tylko na najlepszym odzwierciedlaniu obrazu, to żadne polaroidy nie miałby racji bytu. Zaraz, czekaj, właściwie nie mają! 😁 Takie gadżety jak Fuji Instax to tylko niszowe, ekscentryczne odskocznie od współczesnej fotografii, skierowane dla nostalgików 🙂 Tylko jest jedna różnica - jakoś nie są uznawane za produkt premium i nie mają ceny premium.

A dlaczego konkretnie uważasz, że dobry amplituner używany w roli procesora dźwięku, będzie przetwarzał dwa kanały słyszalnie gorzej, niż urządzenie które może przetwarzać tylko dwa kanały? Ja rozumiem, że to powszechna opinia w środowisku audiofilskim, ale nigdy nie spotkałem się z jej merytorycznym uzasadnieniem. Nie wiem jaki był koszt toru DAC i pre w x3700, ale bardzo chciałbym abyś wziął jakiś chiński DAC w cenie ~200$ z SINAD 110-120dB oraz udowodnił, że odróżniasz go w ślepym odsłuchu od dobrej klasy urządzenia za 20.000-50.000 zł. Po prostu udowodnij i nie znikaj w zielonym żywopłocie 🙂

Zrobię i wrzucę zdjęcia gdy dojedzie R2c. Wtedy też finalnie poukładam kable i dosunę szafkę do ściany, bo teraz trochę bałagan i wstyd 🤭 A jakie to ma znaczenie? Czy rezultat nie jest ważniejszy? A rezultat jest taki, że X3700h to obecnie jeden z najlepiej wypadających w pomiarach amplitunerów. Którego sekcja DAC, po wyłączeniu wbudowanych wzmacniaczy (pre amp mode), pomiaruje się niewiele gorzej od nowoczesnych desktopowych DACów i wg mnie jest wystarczająco transparentna. Nie jest to jednak wymyślona przeze mnie teoria, lecz wniosek ludzi z wiedzą, doświadczeniem i precyzyjnym sprzętem pomiarowym, takich jak np. Amir. Rozumiem, że nie jest on dla Ciebie żadnym autorytetem bo przecież wiesz lepiej, a bardziej od rezultatów liczy się dla Ciebie sam koszt układu DAC czy nawet całego toru audio... 🤷‍♂️ Nad akustyką będę jeszcze pracował, w miarę możliwości i dostępnego WAF. Na razie, po korekcji XT32 nie jest źle (przynajmniej tak wychodzi z MultiEQ app). Mam już na biurku UMIK-1, ale jeszcze nie miałem czasu go uruchomić i nauczyć się programu REW (pewnie potrzeba na to parę dni). Ale mam to w planach, bo chcę racjonalnie wykorzystać możliwości PEQ w SVSach Pro.

Transparentny DAC jest w pewnym sensie jak kabel - przesyła dźwięk z jednego końca na drugi, bez jego modyfikacji. W tym sensie automatycznie jesteś też członkiem klubu DACosceptyków 😏 Piona! ✋

Zauważyłem ostatnio, że przez niektóre osoby na tym forum nie jest się uznawanym za "partnera" do dyskusji, jeśli się nie wylistuje swojego setupu 🤦‍♂️ W sumie nie dbam o to, bo wartość argumentów nie zależy od tego, czy ktoś posiada Tonsile czy Revele Ultima 2 Studio. Ale jako osoba zabierająca czasami głos z loży audio-szyderców 😎 może faktycznie powinienem ujawnić tu swoje własne wybory. Nie wstydzę się ich, a zatem oto mój aktualny "system A" - do KD i stereo jednocześnie: [Źródła] Muzyka: Spotify 320kbps -> serwer audio -> S/PDIF, Filmy: Netflix 4K @ LG C9 65" OLED -> HDMI eARC, TV: C+ Ultrabox 4K -> HDMI [Przetwarzanie A/V] Denon AVC-X3700H (użytkowany w pre-amp mode jako "pre/pro", dla 11 kanałów łącznie; układ 7.2.4 do KD, 2.2 do muzyki) [Wzmacniacze] NAD C298 (2x 1ET400A), Audiophonics MPA-M400ET (1x 1ET400A), Audiophonics MPA-S250NC (1x NC252MP), Buckeye 6-channel Amp (3x NC252MP) [Głośniki] KEF R3 (fronty), KEF R2c* (central), KEF HTS-3001SE (surroundy i tyły), KEF Q50a (atmos), SVS SB-2000 Pro x2 (subwoofery) [Akcesoria] AV Access 4KEX300-F HDMI Fiber Extender, Emotiva ET-3 Trigger Expander, Linkfor S/PDIF Coax to Toslink Converter, SVS Soundpath Wireless Adapter [Kable] HDMI: PureLink PS3000, RCA-XLR: Mogami 2534/Neutrik, RCA-RCA: Mogami 2964/Amphenol, głośnikowe: Bitner LP0204 Zamysłem było stworzenie optymalnego (dla mnie) zestawu z nowoczesnych komponentów o wysokiej transparentności, bo tak postrzegam istotę High Fidelity. Wierzę w naukę i wiedzę, dlatego wybrałem sprzęt, który dobrze wypada w niezależnych testach i obiektywnych pomiarach. Za takie uważam testy ASR, dlatego kluczowe elementy setupu (x3700, Purifi, R3) wybrałem w oparciu o rekomendacje ASR. Nie zawiodłem się - R3 na c298 odtwarzają muzykę niezwykle wdzięcznie. Dodatkowo wspomagane są dwoma SVS'ami, których walory są powszechnie znane. W kinie domowym kluczowy będzie R2c na który jeszcze czekam (*w dostawie), ale też zdecydowałem się zasilić go układem Purifi. KEFy 3001SE to niezbyt znane głośniczki, które obrazują dźwięk zdumiewająco dobrze jak na swój nieduży rozmiar (ponoć były 'wersją beta' LS50). Zestaw wieńczą najtańsze przyzwoite kable. W przyszłości być może zastąpię Denona jakimś procesorem dźwięku, najchętniej z Dirac Live i DLBM. Ponadto przy okazji remontu lub przeprowadzki zamierzam zastąpić Atmosy czterema głośnikami instalacyjnymi (typu KEF Ci160QR lub odpowiednimi). Orientacyjny rozkład wydatków: 41% elektronika, 52% głośniki, 4% akcesoria, 3% kable, 0% audiophile bullshit.

W KD używam aktualnie 11 kanałów (7.2.4) w salonie z otwartą kuchnią. Od pewnego już czasu planowałem zewnętrze wzmacnianie. Zaczęło się od frontów, skończyło na wszystkim 😁 A przy okazji korzystam z tego, że - jak wynika z pomiarów - Denon gra czyściej w pre-amp mode. W przeciwieństwie do AVR, końcówki mocy w moim pojęciu, kupuje się na lata. Dlatego zdecydowałem się nabyć możliwie dobre. Purifi i nCore są obiektywnie dobre, energooszczędne i chłodne. Przy dwóch kanałach i niezbyt głośnej muzyce różnice są [dla mojego ucha] drobne, ale rosną im większa głośność i im więcej kanałów. Ten setup jest też już przygotowany na przyszłość pod dobry procesor dźwięku z Dirac Live. Ale na razie dobrego nie znalazłem.

Aktualnie żadnym w rozumieniu odrębnego urządzenia. Zadanie przetwarzania sygnału cyfrowego na analogowy powierzam w chwili obecnej amplitunerowi KD (Denon x3700h), który pracuje u mnie w trybie pre-amp mode. Jakiś czas temu miałem u siebie Toppinga D50s, ale grał tak samo jak ów Denon przy wyłączonym Audyssey (co zresztą pokrywa się z wiedzą wynikającą z pomiarów). Dlatego zrezygnowałem z osobnej ścieżki audio tylko dla muzyki i cieszę się (relatywną) prostatą zestawu. O ile można mówić o prostocie zestawu, który wymaga parunastu gniazdek 230V... 😉

Możesz łaskawie wskazać gdzie tak napisałem konkretnie? Chyba, że chodziło tylko sekcję DAC, to w określonych sytuacjach rzeczywiście mogą one grać nieodróżnialnie. O, to już nie tylko wiesz lepiej co twierdzę, ale też wiesz lepiej (ode mnie) co posiadam... 🙂 Byłoby miło, gdybyś wkroczył w tę dyskusję z czymś bardziej konkretnym, niż przekonanie / opinia. Zwłaszcza że - jak twierdzisz - masz setup który jest prawie gotowy do prowadzenie ślepych testów.

Czyli jak ustawię pod kątem 90 stopni, zgodnie z rysunkiem który sam zamieściłeś (wg "standardu" Dolby), to będzie dobrze? Czy wtedy głośnik będzie "z boku", czy "z tyłu"?

@Siloss Daj znać po paru dniach jak chodzi. Chciałem kupić, ale się bałem błędów, bo to dość nowy produkt

Audiofil, który został poproszony o wykonanie ślepych testów na potwierdzenie swoich słów

"te DACi" odnosi się do wcześniej wymienionych przeze mnie oraz ew. innych transparentnych. Czego nie rozumiesz?

Mytek rzeczywiście jest transparentny - jest to potwierdzone w dostępnych w necie pomiarach. Ale autorowi tego Nostromo to strasznie pojechałeś 😅 Pisze on o swoim urządzeniu: Znaczy się, że wg Ciebie poległ w tych staraniach. A są gdzieś dostępne kompletne pomiary tego Nostromo? PS. Chyba nikt tu nie twierdzi, że wszystkie-wszystkie DACi grają tak samo. Tak samo powinny grać wszystkie DACi transparentne.

Podchodzę z duużym dystansem do recenzji werbalnych i braku pomiarów, ale na whathifi jest recenzja tych Audio Pro A26 i wg nich wypadły słabo. Rozsądek też podpowiada, że w tej cenie ciężko spodziewać się dobrych głośników aktywnych.

A mogę ja? Mark Levinson No. 360S DAC Konstrukcja: 1998 (?) SINAD: 100dB (THD+N 0.000831%) Dynamika: 105dB Liniowość: dobra do -118dB Jitter: poniżej -120dBrA Cena: ~7000 USD (ówczesna) SMSL SU-9 DAC Konstrukcja: 2020 SINAD: 120dB (THD+N 0.000095%) Dynamika: 125dB Liniowość: idealna do -120dB Jitter: poniżej -140dBrA Cena: ~450 USD To akurat przykład z 20-letnim high-endowym DACiem i oba urządzenia są wystarczająco transparentne dla ludzkiego ucha. Ale widać, że SMSL bije ówczesnego high-enda we wszystkich parametrach i jednocześnie kosztuje 15 razy mniej. Z kolei - o ile dobrze widzę - podobne pomiary co Mark Levinson 360S ma obecnie....... Adapter Apple USB-C -> MiniJack, za 15$ 😁 Jeśli to nie jest postęp, to co? Może ktoś poda analogiczne parametry DACa za 400-500 USD opracowanego przed rokiem 2000, to będziemy mieli lepsze porównanie ze współczesną konstrukcją. A tak już przy okazji 🙂 - Audiofilski opis odsłuchu Mark Levinson No. 360S DAC: - Wycinek z opisu SU-9, który SMSL powinien używać jako ripostę na tego typu audiofilskie fantazje 😁

Chętnie się nauczę czegoś z Twoich ślepych testów, prezentujących jak odróżniasz od siebie dwa transparentne DACi, za pomocą swojego hi-endowego sprzętu oraz wprawnego, doświadczonego ucha. Czekam z niecierpliwością na takie!

Chciałbym 😅 Chciałbym 😁

Sorry nie śledziłem Twoich poszukiwań, 2 a 3,5 tys. za co konkretnie? Za kolumny frontowe? Różnica może być duża, jesli wybrałabyś badziewne głośniki za 2 tys. i jakieś udane za 3,5 tys. Ogólnie w najniższych rejestrach budżetowych z natury rzeczy są dość duże przeskoki jakościowe.

To kliknij pierwszy link, który sam wrzuciłeś. A ja jeszcze dorzucę rekomendację ze strony THX

Przy kanapie, ale najlepiej po jej obu bokach. W układzie 5.1 nie ma tylnych głośników, są boczne. Tylne są dopiero w układzie 7.1.

Nie, w audiofoolstwie nie chodzi o cenę, lecz o podejście do tematyki. Audiofoole najczęściej wydają więcej kasy, wydając ją na rzeczy najmniej istotne albo nieistotne w ogóle.

Do samochodu też pewnie założył: magnetyzer na dopływ paliwa, magnetyzer powietrza, filtr K&N, wymienił olej (na Motula, rzecz jasna), dolał do niego teflonowy kondycjoner oleju wymienił żarówki na takie z poświatą niebieską, zsumował wszystko i wyszło mu, że musi być wzrost mocy z 75KM do 93KM 😅

Tylko dlaczego tak bardzo unikają mierzenia tych różnic za pomocą ich ulubionego, najbardziej precyzyjnego przyrządu pomiarowego: ucha, ale w drodze ślepych testów 😅 Tendencja ludzi do wiary w "niepojęte zjawiska" ma wieeeloletnią tradycję 😂 A gdy ta wiara zapewnia dodatkowo przynależność do grupy i poczucie wyjątkowości, to łeb już zupełnie przestaje dyskutować z nauką i wiedzą 😊 Osobiście uważam, że MQA to bullshit, ale ogólnie m500 to dobry DAC i myślę, że to b. sensowny wybór. A może ujawniłby się w końcu ktoś, kto oprócz własnego przekonania, dysponuje też dowodami czy testami wspierającymi takie przekonanie? Bez obaw! Przynajmniej głośniki zawsze będzie trzeba testować. Ze sprzętem elektronicznym może być coraz ciężej, ale dopóki wierzących w ezoterykę nie brakuje, branża może spać spokojnie 😅

Póki trwa pandemia, a ja przez nią mam trochę więcej wolnego czasu, chętnie powkladamm kij w mrowisko tu i ówdzie 😉 Wiem że kijem rzeki nie zawrócę, ale jeśli chociaż kilka osób dzięki moim wypowiedziom doczyta coś dalej i oszczędzi kasę na zupełnie zbędnych wydatkach, to mój dług informacyjny względem mądrzejszej ode mnie części społeczności internetowej, uznam za spłacony 🙂