tomek72

@krzysiek2087 w TV ustaw SPDIF (pierwsze zdjęcie - nie wiem dlaczego nie ma tam Optycznego), drugie zdjęcie "Wyjście dźwięku cyfrowego" tam jest Auto, ale w podmenu powinno być Dolby, Dźwięk przestrzenny lub coś podobnego i Stereo (downmix) ustaw Stereo (downmix). Chyba że tam ustawia się wyjście w sensie "SPDIF, OPTICAL". W każdym razie musisz znaleźć jedną opcję w której ustawisz fizyczne wyjście tj. optical/SPDIF, a druga opcja to wyłączenie dźwięku przestrzennego i powinno działać. Z TV optykiem lub RCA (jedna żyła) z złącza SPDIF do konwertera, z konwertera kanały L i R do kina i powinno działać.

Nie wiem jak te Mission, ale Klipsch-e charakteryzują się dużą skutecznością (efektywnością) to może powodować wrażenie dużej różnicy, jeżeli mocno zaburza się "spójność" frontów z centralnym to z pewnością nie jest to przyjemne. Ja po kalibracji Dirac (centralny Klipsch RC52 - stara - prawdziwa - seria Reference) mam OK, wcześniej na frontach miałem RF82, ale zmieniłem na Fyne Audio ze względów stereo (ale to nie na temat), jednak Dirac dosyć dobrze wyrównał i jest dobrze, nawet bez korekcji nie jest specjalnie źle, ale po kalibracji centralny jest stłumiony o 4,5dB względem frontów. Natomiast jak miałem jeszcze RF82 to centralny był korygowany o -1 do -1,5dB względem frontów więc różnica w skuteczności się potwierdza. Ale to moim zdaniem nie ma sensu, porównywanie głośnika frontowego L czy R z centralnym, nawet między Mission vs. Mission będą różnice, same zwrotnice są inaczej ustawione, barwa może będzie zbliżona ale to będzie inna charakterystyka. Jeżeli w systemie wielokanałowym jako centralny głośnik "X" gra lepiej względem "Y" (też centralny) to zostaw głośnik "X". Ja bym nie porównywał centralnego do frontów tylko oceniał jak się wpisuje w całość.

Moim zdaniem Dirac do porównania głośników jest niepotrzebny, a nawet niewskazany. Będzie i w jednym i drugim przypadku zbliżał charakterystykę do "swoich" założeń i odpowiedzi akustycznej pomieszczenia, więc będzie nakładał korekcję, która jest zaburzeniem naturalnej barwy głośnika. Najwierniejszą barwę / sposób grania danego głośnika słyszysz bez korekcji, ale z odpowiedzią pomieszczenia - czyli u siebie nie w salonie/sklepie, ten który gra lepiej (czyściej, wyraźniej, klarowniej) - lepiej odpowiada charakterystyce pomieszczenia i będzie wymagał mniejszej korekcji. Dobrze gdybyś miał możliwość odtworzenia jakichś różnych dialogów, wokali (może np. film z TV ustawiając w TV downmix, ale tu może "mieszać stereofonia bo masz jeden kanał, chyba że w Onkyo ustaw mono - to może się udać bo jest taka możliwość) bo to jest główna rola centralnego w kinie.

Masz na myśli tę funkcję Stereo Assign w Quick Menu? Nie wiem jak zachowa się amplituner ale może odłącz głośniki (L i R) np. Height 1 i Height 2, pod Height 1 podepnij jeden a pod Height 2 drugi centralny (pod ten sam kanał L lub R) wtedy ustaw je w miejscu docelowym jeden nad drugim i korzystając z tego przypisania przełączaj między Height 1 a Height 2. Tylko czy amplituner się "nie zbuntuje" że nie wykrywa obciążenia na "wolnej" końcówce. Druga sprawa to najlepiej byłoby jeszcze włączyć Mono - wtedy zmiksuje Ci sygnał stereo do obydwu kanałów w ten sam sposób. Sam nie wiem jak to "porzeźbić", najlepszy byłby jakiś zewnętrzny przełącznik głośników, coś jak stosują w salonach audio do odsłuchów różnych głośników.

A no jeżeli tak to będzie dekodować ścieżki do 2.1 i ewentualne odcięcie tam ustawisz, równie dobrze fronty mogą być na full band a subwoofer tylko do LFE

Obecny system 2.0 napędzasz amplitunerem kina czy wzmacniaczem stereo. Jeżeli to drugie to nie zdekodujesz ścieżki LFE. Jedyne co to subwoofer ustawisz na filtrze, jeżeli ustawisz na 80Hz to wszystko (L i R w tym domieszany przez downmix zakres kanału LFE) poniżej trafi do subwoofera, ale pasmo 80-120Hz z kanału LFE trafi do frontów. Musiałbyś ustawić 120Hz wtedy cała ścieżka LFE trafi do subwoofera, ale jednocześnie subwoofer zagra zakres do 120Hz z kanałów L i R.

Jak wyżej ustawienia w TV, ale jeszcze widzę na wyświetlaczu TV ANALOG powinno być TV OPTICAL, to się zmienia w menu przypisania źródeł sygnału w amplitunerze.

Tak dlatego trzeba by jak pisałem zrobić pomiar w 1 punkcie, najlepiej zmienić konfigurację na 2.0 i potem zrobić to samo REW-em w tym samym punkcie. To że będą różnice wiem, tylko gdzieś mnie ciekawi jak duże 😁, a zachodu trochę jest i nie wiem czy jak zmienię konfigurację w ampli na 2.0 a potem wrócę do 7.1.4 to bez kolejnego mierzenia uda mi się wgrać zapisane na dysku filtry. Tylko własnie szkoda mi czasu i może kiedyś mnie natchnie. Fakt, czasem trochę przesadzam 😁, ale generalnie korzystam w kinie z Diraca, z drobnymi własnymi poprawkami w filtrach, ale korzystam. A fakty są takie że dla zdecydowanej większości to co zrobi kalibracja (pomijam jaka) będzie lepsze od nic nie zrobienia, mamy różne pomieszczenia, aranżacje itd. i fajnie że producenci dają takie narzędzie które skoryguje różne "dziwne" układy i gra to całkiem dobrze. Czasem rozbieranie tego na czynniki pierwsze tylko mąci, a to tylko ma służyć rozrywce i przyjemności. Tymczasem idę do swojej "videoteki" coś poszukać na wieczór z dźwiękiem i obrazem 😉.

@Szib a jak puścisz sygnał testowy to słyszysz go na tym samym poziomie? Na tym ekranie "Level" możesz ręcznie skorygować poziom jeżeli nadal odnosisz wrażenie że któryś głośnik gra zbyt głośno. Według rysunku jest tam lekka asymetria (którą YPAO skorygowało), do tego są drzwi, wystarczy że któreś otworzysz i już będzie inaczej.

@TomiSQ AVR-X2800 nie ma analogowych wejść wideo, jak większość obecnie produkowanych szczególnie tańszych - budżetowych. Raczej w droższych amplitunerach znajdziesz wejścia analogowe video lub component, w Onkyo od modelu TX-NR7100 w górę czyli RZ30, RZ50 i RZ70, ale to nie są tanie amplitunery. Nie wiem jak u innych producentów. Chyba że coś z używanych jak wchodziło HDMI czyli leciwych, tam pewnie coś takiego było.

Nie tylko Tobie się to zdarzyło. Czy mikrofon stawiałeś idealnie (z naciskiem na idealnie) w tych samych punktach? 0,5dB to subtelna różnica. Do tego myślę że te "domowe" systemy w sensie jakości/dokładności pomiaru też nie są idealne. Ja zauważyłem w Dirac Live przy regulacji głośności przed pomiarami że wystarczy niewielkie przesunięcie mikrofonu o 1-2 cm żeby zmienił się poziom o właśnie 0,5dB jednych głośników względem drugich. Teoretycznie umieszczam go w tym samym punkcie na statywie. Dlatego robi się pomiar w kilku-kilkunastu punktach otaczających słuchacza, a najważniejszy jest 1 (centralny) punkt bo na nim mierzone są opóźnienia i regulowane poziomy, reszta jest kalkulowana w oparciu o odpowiedź częstotliwościową. Fajne by było gdyby te bardziej zaawansowane systemy np. Dirac robiły jeszcze pomiar po włączeniu korekcji, jak wygląda krzywa zmierzona w porównaniu do "przewidzianej" po korekcie. Muszę się kiedyś zmobilizować i zrobić pomiar np. REW-em z wyłączonym Dirac i włączonym i porównać wykresy. Ale to trochę roboty jest, bo musiałbym zrobić pomiar DL w jednym punkcie, wygenerowany filtr wgrać do amplitunera, i nie ruszając mikrofonu zrobić pomiar REW dla np. lewego i prawego głośnika bez korekcji i z korekcją. Bo ta "wypłaszczona" skorygowana krzywa którą widzimy jest obliczona nie zmierzona.

Ja z Audyssey (Marantz SR5013) miałem wrażenie właśnie "przytłumionego" centralnego (zarówno jak miałem TAGA i jak wjechał Klipsch - chociaż tu było nieco lepiej), więc dodałem mu troszkę dB i po temacie. Jak słuchasz ścieżek wielokanalowych jest ten problem czy w stereo też?

A jak słyszysz sygnał testowy? Jeżeli słyszysz go równomiernie z lewego i prawego to jest OK, jeśli ktoraś strona sprawia wrażenie głośniejszej trochę zmniejsz jej poziom. nie, nie w ścieżce dźwiękowej dźwięk głośniej/ciszej pojawia się tam gdzie zmiksował reżyser dźwięku. Na filmach czy innych materiałach tego nie testuj - tutaj poziomy mogą być różne w nagraniu, ale to nie tak że DD lewą stroną gra głośniej. Jeśli odnosisz takie wrażenie na większości materiałów też możesz troszkę zmniejszyć poziom lewej strony.

Dlaczego na Wiim Amp, przecież masz miejsce i możesz spokojnie iść w coś innego, że tak powiem w normalnym rozmiarze tylko musisz posłuchać sprzętów z HDMI jeśli jest konieczne, ewentualnie z wejściem optycznym tu też podłączysz TV. Najlepiej wybierz sobie 2-3 modele i idź na odsłuch. Nie kupuj pochopnie i w ciemno. Masz NR686 i wiesz jak gra, szukaj czegoś co Cię zadowoli. Masz jakiś sprecyzowany budżet?

No podlinkowałem specyfikację PUS8057 w której pisze że jest, może inny model - generacja. Ty chcesz robić kino 5.1 czy stereo z subwooferem 2.1. Bo jeśli to drugie to ja odpuściłbym amplituner kina i rozejrzał się za wzmacniaczem/amplitunerem stereo. Resztę wydasz na subwoofer. Za kilka stówek można znaleźć ciekawe używane stereo.

Dziwne, według specyfikacji model PUS8057 ma wyjście optyczne. Skoro masz to podłączone mini jack stereo to sygnał jest poddany downmix. to kup amplituner, subwoofer i głośniki (wokół komina możesz ich posłuchać i sprawdzić). Trudno oceniać czy coś sobą reprezentują nie wiedząc co to za amplitunery (modele), w tej cenie technologicznie pewnie nic reprezentują na dzień dzisiejszy i technologię. Nie wiem czy nie lepiej poszukać wzmacniacza stereo i do niego głośniki i subwoofer. Mniejsze prawdopodobieństwo ewentualnych usterek.

Tak jak @PanKlor pisze w subwooferach nie do końca ta moc jest ważna ale jakość. Wrócę do początku - pisałeś że masz podpięte pod TV kino LG, czy masz tam wyjście PRE OUT - niskopoziomowe dla kanału LFE czyli do podłączenia aktywnego subwoofera? Jeżeli tak to podepnij tego Pioneer-a i zobaczysz. Jak oglądasz filmy z DVD/BR czy streamingu będziesz miał ścieżki 5.1 które zdekoduje ten LG, a kanał LFE (czyli Low Frequency Effects) prześle do subwoofera aktywnego. Jak masz "plastikowe" głośniczki to one szału nie zrobią, ale tam (w LG) powinny być ustawienia wielkości głośników Large i Small, ustawiasz na Small i wszystkie niskie częstotliwości (poniżej 80Hz, a może nawet ciut wyżej nie wiem tak ten LG dzieli zwrotnicę) pójdą do suba + kanał LFE. Pozostaje kwestia czy masz to wyjście na aktywny subwoofer. Jak nie to może jak wyżej taki zestaw aktywny 2 głośniki i subwoofer, tylko musiałbyś mieć z wejściem optycznym lub HDMI, ten Klipsch 2.1 ma tylko AUX, a nie wszystkie TV mają takie wyjście audio.

@Butler tu jest mowa o Marantz Stereo 70s, nie o modelu Cinema 70s, natomiast czy jest słaby czy nie w swojej klasie to się nie wypowiem. Trochę Marantz zamącił z tym znakowaniem modeli mogli do stereo znakować 70S a amplituner np. Cinema 70, a nie Cinema 70S bo operując samą liczbą z literką nie wiadomo o czym mowa, sam napisałem Marantz 70S bez stereo co też mogło zamieszać. Aaach za dużo tego, kiedyś była Diora, Radmor każdy miał swoje numerki i było prosto 😂

No to ciekawe. Teoretycznie (zawsze podkreślam teoretycznie w takich wypadkach) końcówka powinna być przezroczysta, czyli nie wnosić nic od siebie. Więc nie powinna "pogorszyć" odbioru z Anthem, ale skoro takie odniosłeś wrażenie to nie do końca, albo nie w każdym przypadku tak jest. W mniej wydajnych amplitunerach, a takim okazał się u Ciebie Onkyo NR809 mogła pomagać, ale przy lepszym amplitunerze już wiele nie wniosła o ile nie poszło na gorsze jak odczułeś. Ale jak już było pisane, że dodanie końcówki poprawi brzmienie to znowu wskakujemy na karuzelę, albo wpadamy w spiralę - jaka końcówka z jakim amplitunerem. Powyższy przykład wskazuje że słabszemu (Onkyo) pomagała, ale dla silniejszego w tym wypadku była za "słaba", ograniczała jego możliwości - wniosek taki że może trzeba by lepszej końcówki - chociaż w teorii każda powinna być przezroczysta i o ile nie poprawi (odciążając amplituner) to nie powinna pogorszyć. I znowu gonimy 🐇 😁

Powtarzałeś kalibrację YPAO, dalej SL ma +1,5dB a SR 0dB? Ile mają fronty i centralny? Jeżeli YPAO ustawia że masz wrażenie przy odsłuchu że SL gra głośniej zmień to ręcznie w ustawieniach na mniejszą wartość. Może coś źle się mierzy. Bo jeżeli słyszysz na tych samych poziomach tylko "cyferki" Ci nie pasują to jest OK.

Dziękuję 🤩. W pełni się z Tobą zgadzam. Systemy dzielone mają mnóstwo zalet, ale jak piszesz nie każdy może sobie na to pozwolić z różnych względów, czy lokalowych, czy WAŻ w pozytywnym znaczeniu czy też estetycznych i ergonomii. Każdy z nas szuka swojej optymalnej ścieżki i każda będzie nieco inna. A jak piszesz oprócz stosunku jakość/ceną i innych optymalizacji w tym całym „cyrku” chyba najważniejszy jest na końcu fun, bo bez tego ani rusz 😀. A to dodam że MR1 też był rozważany 😁 chociaż u nas mało o tej marce słychać względem innych. Co najwyżej w sferze końcówek (sam wspomniałeś), wzmacniaczy. Może uda mi się dorwać demo to posłucham.

No i dotknąłeś @Arek_Gd miejsca w którym rodzą się przemyślenia i dylematy nad budżetem jakim dysponujemy i chcemy wydać. Ja byłem dość mocno „nagrzany” na Arcam-a, jednak budżet i koszt rozbudowy do 7.1.4 spowodowały że wróciłem do pierwotnego planu i kupiłem RZ50. Oczywiście wpływ na to miał niewątpliwie fakt posiadania już wzmacniacza stereo, który w kinie napędza fronty, a stereo jakie mógłby poprawić lepszy amplituner zeszło z planu. Z pewnością Arcam, Anthem grają inaczej również w kinie, ale trzeba chyba powiedzieć że tu już mamy trochę inną, wyższą półkę. @KinoTop bardzo fajne opisy wrażeń. Również informacja, że z innymi głośnikami Arcam wypada inaczej względem poprzedniej „oceny” wskazuje na złożoność i dużą ilość zmiennych które mają wpływ na ostateczne wrażenia i brzmienie 👍

Nie polecałem, ale podałem jako przykład 😀 w kwestii że są wzmacniacze/amplitunery stereo z wejściami HDMI. W kwestii ewentualnego wyboru polecić mogę jedynie odsłuch bo to ma się Tobie podobać, a że w audio zmiennych i kombinacji jest bardzo wiele to trudno polecać, co najwyżej odważyłbym się zasugerować do odsłuchu. Najgorsze w tych wszystkich „poleceniach” jest pomijanie bardzo ważnego elementu który u każdego jest inny a równie ważny (o ile nie ważniejszy) co np. zestawy głośnikowe - pomieszczenie i jego akustyka. Słuchamy zestawu audio i odpowiedzi akustycznej pomieszczenia więc każdy zestaw u każdego zagra inaczej 😁

@KinoTop a ja zapytam jak sprawuje się FA F3.12, przymierzam się delikatnie do drugiego subwoofera (mam Klipsch R120SW) i ze względu na efekt wizualny (na frontach FA F502) myślę nad F3.10 - myślę że przy dwóch subach będzie wystarczający. Fajny ciekawy opis, ja właśnie jak kupowałem RZ50 to w salonie była rozmowa o moich zapędach do AVR5 i dokupienie Dirac-a lub AVR10/11 jednak jak Panowie usłyszeli że do stereo mam osobny wzmacniacz (Audiloab 8300A) to stwierdzili że nie ma sensu wydawać większej kwoty na AVR5 czy 10/11, bo w kinie różnice będą raczej kosmetyczne, a w stereo też raczej krok do przodu to nie będzie o ile nie do tyłu. Ale jak pisałeś tutaj można by polemizować i wchodzimy w obszar gustów, guścików itd. Jak pisałem do Arcam-ów musiałbym też kombinować z większą ilością końcówek, chociaż do Onkyo (mimo uwolnienia frontów nie można przypisywać końcówek co mnie akurat w Onkyo denerwuje - jak widać ideałów chyba nie ma) na SB i tak musiałem dodać, ale udało mi się zdobyć (za kilka stówek "demo" z pewnego źródła) Emotiv-ę BasX A100 (integra) w której mam Volume na "max" i służy jako końcówka dla tyłów. Tak więc jest jak jest, ale jestem zadowolony, kiedyś miałem Onkyo TX-NR686 i byłem zadowolony, później "przymusowo" (2021 rok, Onkyo dosłownie piorun strzelił i puste półki w sklepach) wylądował u mnie Marantz SR5013 który nijak mi nie pasował i w zasadzie cały czas był plan na kolejne Onkyo, ale ciut wyżej. Ogólnie też z obecnej konfiguracji jestem bardzo zadowolony.

Dokładnie tak, tutaj jako ewentualną konkurencję trzeba by brać z Yamahy modele AxA lub z Onkyo serię RZ. Sam miałem dylemat czy RZ50 czy AVR5 lub 10/11. Ze względu na to że mam do stereo wzmacniacz z wejściem na końcówkę padło na Onkyo i mam teraz 7.1.4, w przypadku Arcam/Anthem musiałbym dodać kolejne końcówki. A tu już budżetowo mi się nie składało- zawsze mogę dalej gonić króliczka 🐇 😀