tomek72

to może spróbuj przestawić komputer i w to miejsce wstawić jeden sub. Jest taka metoda co do ustawiania subwofera, że stawia się sub w miejscu odsłuchu, włącza kawałek z dobrym basem i "biega na czworaka" po pokoju - tam gdzie najlepiej wypada bas stawia się suba. Później ewentualnie drobne korekty.

w drugim przypadku samą igłę czy wkładkę - no i sedno sprawy czy po wymianie wkładki przeprowadziłeś kalibrację? Bo jeżeli ograniczyłeś temat do montażu wkładki w headshelu to raczej szukałbym przyczyn w błędnym ustawieniu/kalibracji wkładki. Może to dziwnie zabrzmi, ale czy aby masz wyłączony preamp w gramofonie korzystając z wejścia MM we wzmacniaczu i odwrotnie czy masz włączony pre gdy korzystasz z wejścia AUX?

Testuj, skoro masz obydwa amplitunery wybierzesz lepszy dla Ciebie 👍. Tak każdy powinien kupować sprzęt.

No salon wielki, ale ustawienie tu kina w sposób nie kolizyjny z komunikacją po nim chyba będzie trudne. @Butler nie wrzucił, więc ja sobie pozwolę 😁 https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.2-overhead-speaker-setup-guide/ https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.4-dolby-atmos-enabled-speaker-setup-guide/ https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/7.1.2-overhead-speaker-setup-guide/ https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/7.1.4-dolby-atmos-enabled-speaker-setup-guide/ teraz sobie poprzestawiaj te głośniki na rysunku zgodnie ze specyfikacją i zobaczysz co Ci wyjdzie. Na pewno narożnik odjeżdża od ściany tylnej przy 7 kanałach na dole. Ale też na pewno zmiana z przodu, jak sobie wyobrażasz fronty i centralny 2,5 metra za ekranem? W zasadzie może tak być, ale absolutnie nie zachowasz kątów ze względu na szerokość (a w zasadzie stosunek boków prostokąta jaki tworzy) pomieszczenia. Schemat zdecydowanie do poprawki. Absolutnie głośniki "boczne" czyli surround nie mogą znaleźć się między słuchaczem a frontami - tu nie ma ani zgodności z Dolby/DTS ani z logiką. Eeeh ta dzisiejsza moda ALL IN ONE - no absolutnie nie nadaje się pod audio ani kino. Jak ktoś chce sobie robić kino musi na to wyznaczyć inne pomieszczenie niż salon "reprezentacyjny" - takie czasy (albo żony - oby moja tego nie czytała 😇)

To wszystko zależy od tego czego oczekujesz, co lubisz no i pomieszczenia. Nie można jednoznacznie powiedzieć, które głośniki przypadną Tobie do gustu. To że ja jestem zadowolony z moich kolumn nie znaczy, że Ty też będziesz. Oczywiście ludzie którzy przesłuchali różne zestawy głośników z różnymi amplitunerami może dać jakiś obraz - jednak będzie to zawsze ich subiektywne odczucie. Może spróbuj wypożyczyć zestaw/zestawy na fronty i coś dopasujesz. Masz dość specyficzny układ w pomieszczeniu i szczerze mówiąc łatwo nie będzie "upchnąć" coś co jeszcze fajnie zagra. Może być tak że nawet w 90% dobrze wypadające zestawy u Ciebie polegną (może trochę przekolorowałem), niestety ale zdecydowana większość najpierw buduje, aranżuje, a na końcu wpada na pomysł "teraz sobie zaserwuję porządne kino" i nagle okazuje się, że mamy problem. Nawiązując do sedna - trudno wskazać jakie zagrają najlepiej. Budżet nie jest imponujący, może coś z używanych - ale w takim wypadku trudno o próbny odsłuch. Może umów się w jakimś salonie audio i posłuchaj różnych paczek z Onkyo 6100, fakt że u Ciebie w domu zagra to inaczej, ale będziesz miał jakiś obraz. Najważniejszy jest odsłuch. A nawiązując do tematu skoro już kupiłeś Onkyo 6100 nie szukaj w nim wad względem Denona 2800, szukaj w nim zalet. Powiem tylko że miałem kiedyś Onkyo TX-NR686 i byłem zmuszony do przesiadki padło na Marantz-a SR5013 - mimo lepszej kalibracji w obecnym to wrócę do Onkyo, w kinie dla mnie było zdecydowanie lepsze. Denon/Marantz to jeden team więc można się spodziewać podobnego brzmienia i wrażeń. Ale każdy ma swój gust i one też mają wiele zalet których być może ja nie doceniam, a inni słuchacze jak najbardziej i powiedzą że dla nich to Marantz lepiej wypada. To ma grać dla Ciebie. Jest też taka "złota" zasada z którą możesz się spotkać - jak kupiłeś to przestań czytać fora - to oczywiście w pewnym sensie żart, ale kryje w sobie ziarenko prawdy. Doceń to co masz i buduj pod ten sprzęt resztę systemu - Onkyo nie jest złe 👍, a już na pewno nie w kinie. Potrafi wyrwać z fotela 😁, czego nie mogę powiedzieć o moim obecnym ampli 😉.

@Józef67 muszę powiedzieć, że jest w tym pewna metoda i logika. Jedni dążą do absolutnie najwierniejszego odtworzenia nagrań/ścieżek filmowych, inni nie do końca muszą mieć wierne odtworzenie, a taki sposób odtwarzania jaki im najbardziej pasuje do gustu. Jedno jest pewne chodzi nam głównie o to, żebyśmy byli zadowoleni z brzmienia. Chociaż Twoje pomysły czasem wywołują u mnie gęsią skórkę 😉 jesteś na tyle przekonujący, że nie widzę sensu odwodzenia Cię od pewnych eksperymentów. Ja osobiście wolę być bliżej oryginału - chociaż tak naprawdę jest to trudne do osiągnięcia szczególnie jeżeli salon/pokój codziennego użytku przystosowujemy do charakteru kina domowego czy odsłuchu stereo, zawsze napotkamy jakieś przeszkody więc koniec końców każdy w takiej sytuacji musi iść na pewne kompromisy. A Ty jesteś jak "Ryba" w "Kiler-ze" - po prostu "masz w d...ie paragrafy" i chcesz żeby grało tak jak lubisz - niekoniecznie wiernie oryginałowi. Życzę zadowolenia i satysfakcji z posiadanego sprzętu.

no i tym się różnimy SR5013 nie ma tej opcji, a szkoda bo byłoby prościej użytkować. Więc pozostaje kwestia czy Direct uwzględnia opóźnienia/odległości i poziom głośności kanałów? bo wtedy przełącza dźwięk jak należy, a z korekcji Audyssey być może wtedy zrezygnuję.

@Tasiorsa niestety ale nie widzę takiej opcji (a już miałem nadzieję, że jednak coś mi umknęło), przebrnąłem wielokrotnie menu Audio (to z OSD, w aplikacji i przez www) i nigdzie nie trafiłem na virtualizer o którym piszesz, w instrukcji również nie ma nic takiego dźwięk na wejściu 5.1 wyjście 5.1.2 (7.1) Dolby/Dolby Surround w trybie Auto, trzeba iść w Movie i wybrać DD/DD+ żeby wskoczył w 5.1 na wyjściu - czyli kicha. Jedyny tryb (w zasadzie dwa bo jeszcze Pure) w którym na wyjście wychodzi to co na wejściu to Direct - reszta z palucha, bo "inteligentny" amplituner DD 5.1 będzie podnosił do cholera wie czego 5.1.2 czy 7.1 z głośnikami w suficie 🤔.

W trybie Auto jak jest sygnał Atmos to działa prawidłowo - przełącza na Atmos, natomiast jak podam DD5.1 to włącza wyżej wspomniany „virtualizer” i odpala głośniki sufitowe w trybie Dolby/Dolby surround dlatego trzeba manualnie wejść w Movie i zmienić na DD/DD+ 5.1. I to mnie irytuje bo Auto powinno oddać kanały 1:1 a nie „upiększać”. Mam ten ampli 2 lata i nie znalazłem możliwości wyłączenia „virtualizera”. Dynamic EQ też nie używam, raczej oglądam bliżej poziomu referencyjnego niż cicho, po za tym mam odczucie przerysowania i pompowania oraz stłumienia dialogów z tym „poprawiaczem”. A odnośnie mojego pytanie o Direct i uwzględnienie kalibracji - ktoś coś podpowie.

Koledzy mam wydawać się może śmieszne pytanie. Jak wiadomo w amplitunerach kina mamy różne tryby pracy jak Auto, Direct, Pure Direct, Multichannel itd. Tryb Direct prowadzi nas do odtwarzania bezpośredniego z pominięciem korekcji, Pure wyłącza dodatkowo sekcję video itd. Ale czy tryb Direct/Pure Direct omija również kalibrację? Chodzi mi o ustawienia opóźnień (odległości) i poziomu głośności dla poszczególnych kanałów. Na logikę powinien ominąć wszystko i "wypluć" na końcówki mocy to co dostał ze źródła ze 100% mocą czyli wszystkie głośniki 0dB i bez uwzględnienia odległości. Skąd to pytanie? - ano strasznie irytuje mnie tryb Auto w Marantz (pewnie Denon ma podobnie), gdy dostaje sygnał DD 5.1 na siłę próbuje uszczęśliwić słuchacza włączając tryb Dolby / Dolby Surround - jakiś emulator odpalający dodatkowo kanały sufitowe (Atmos), dopiero trzeba przyciskiem na pilocie (ewentualnie w aplikacji) kliknąć przycisk MOVIE i z listy wybrać tryb DD. Mechanizm ten zapamiętuje ostatnio wybrany tryb przez słuchacza, czyli jeżeli oglądałem film w DD 5.1 i włączę film w Atmos - ten mądrala trzyma (robiąc pewnie downmix) tryb DD 5.1, w sytuacji odwrotnej zrobi upmix z DD 5.1 do tego tryby Dolby/Dolby Surround. I nie mam nic przeciw temu jeżeli chodzi o przyciski Movie, Music, Game - ktoś sobie coś tam ustawi i ma to być zapamiętane. Natomiast tryb Auto powinien uwzględnić kalibrację i korekcję jeżeli mamy ją włączoną, ale po co upiększa to co w źródle (robi z 5.1 5.1.2) jest to trochę idiotyczne i irytujące, że przy zmianie rodzaju ścieżki muszę ręcznie ją wybierać żeby była zgodna z oryginałem. Stąd pytanie o tryb Direct czy omija wszystko, czy np. uwzględnia kalibrację - czyli odległości/opóźnienia i poziom głośności kanałów.

@modelarz01 jeżeli podoba Ci się dźwięk Onkyo w porównaniu z Yamaha to Marantz raczej Ci się nie spodoba. Wiem z autopsji, miałem Onkyo TX-NR686, ale ze względu na usterkę (uszkodzenie od pioruna) musiałem kupić inny amplituner, pech chciał że było to lato 2021 - czyli posucha na rynku jak nigdy dotąd. Kupiłem SR5013 (można powiedzieć model z tej samej półki co było Onkyo) i mimo lepszej kalibracji (Audyssey) to dla mnie nie dorasta do pięt Onkyo jeżeli chodzi o kino. Dużo mniej wrażeń, wszystko jakby nieco stłumione, wyrównane, no to nie jest to. Jednym słowem mówiąc d..y nie urywa w przeciwieństwie do Onkyo. Jak tylko znajdą się wolne środki w budżecie wrócę do Onkyo. Co nie znaczy, że Marantz jest zły, z pewnością może się innym podobać, ale dla mnie dużo fajniejszy charakter w kinie miało Onkyo. Jeżeli chodzi o RZ840 vs RZ50 - ten pierwszy chociaż bardzo dobry to konstrukcja sprzed kilku lat, więc raczej szedłbym w RZ50. Ponadto jak wyżej napisał @Piotr Sonido w RZ50 masz Dirac-a w "pakiecie" w Marantz to opcja za dopłatą.

Cześć @Józef67, no całe szczęście że się udało dopasować sposób grania Denon-a do Twoich preferencji. Cytując mnie w tym poście wyrwałeś z kontekstu moją wypowiedź z dyskusji w której fragmencie pytałeś o Onkyo TX-SR494 , ja wtedy pisałem o Onkyo i TAGA 506, a teraz wygląda jakbym napisał o Denonie. Nieważne, najważniejsze jednak że dopasowałeś dźwięk do Twoich potrzeb. Pozwolę sobie tylko zauważyć, że jak napisałeś bo w tym momencie należałoby porównać te sprzęty bez kodeków i korekcji - wtedy można powiedzieć jak różnią się dźwiękiem i który wypada lepiej, ale to tak na marginesie. Po to są w tych sprzętach korektory, kalibracje i inne "polepszacze" żeby każdy mógł dopasować dźwięk pod swój gust. Nie każdy jest zwolennikiem wiernego przekazu, woli po prostu mieć to i owo podkręcone. Bo przecież przepuszczając sygnał stereo przez dekoder/koder DPL II czy DTS virtual X generujesz dodatkowe kanały i wpływasz na barwę/dynamikę/przestrzenność oryginału. Ale jak pisałem każdy słucha jak lubi. Koniecznie zrób kalibrację z mikrofonem to dopasuje dźwięk do pomieszczenia. A gdy oglądasz filmy w DD czy DTS korzystaj z właściwych dekoderów, oglądanie filmu z ścieżką w DD na dekoderze DTS lub odwrotnie nie odda wiernie charakterystyki ścieżki.

Zawsze możesz nas zapytać o pomoc

ta cena na Amazon-ie za X1700 jest naprawdę atrakcyjna, a mają jeszcze X1700 z DAB w niższej cenie - https://www.amazon.pl/Denon-AVR-X1700HDAB-2-kanalowy-odbiornik-wzmacniacz/dp/B09KBHH3CX/ref=sr_1_1?__mk_pl_PL=ÅMÅŽÕÑ&crid=3A9TTS7ZFRG41&keywords=denon+1700&qid=1687019403&refinements=p_89%3ADenon&rnid=66305254031&s=electronics&sprefix=denon+1700%2Caps%2C106&sr=1-1 nie wiem, ale czegoś tu nie rozumiem, lepiej wyposażony (DAB) a tańszy? Widać chyba takie robią promocje

ale czego była 1 sztuka? w sieci nie brakuje ofert Denon-a 660 / 760, Onkyo 494 lub 5100 czy nawet tego Sony DH790

@MasterD23337 wyżej napisane - BD to Sony UBP-X700 ma dwa wyjścia HDMI jedno pełne, a drugie do audio - nie trzeba konwerterów/ekstraktorów dla tego odtwarzacza To jak ma 2 HDMI out to jeden do TV drugi do ampli. I po problemie.

Trudno powiedzieć jeżeli czegoś się nie słyszało, ja jednak miałbym większe zaufanie do Denon-a, a co z Onkyo? - też je przecież rozważałeś. Sony ma 7 kanałów, Denon 5 kanałów, ale czy 7 jest Ci potrzebne? Będziesz szedł w Atmos-a? O ile dobrze pamiętam pisałeś że lubisz dynamiczne brzmienie - tutaj widziałbym jednak Onkyo, Denon też jest dobry, ale moim zdaniem ma powiedzmy bardziej rozciągnięty bas niż sprężysty. @Józef67 tak naprawdę to trudno na 100% wskazać co Ci "siądzie" idealnie, każdy z nas ma swoją wrażliwość i jednak inaczej będzie odczuwał subiektywnie każdy z amplitunerów - złota recepta jest taka, że musiałbyś te klocki mieć w domu i ich posłuchać - ale to nie jest łatwe zadanie (chodzi o wpłatę kaucji za wypożyczenie), w sklepie - salonie będzie zawsze inaczej niż u Ciebie, ale jest to jakiś kierunek, a najlepiej gdyby zestawić to z takimi głośnikami jak masz u siebie - chociaż i tak inna akustyka pomieszczenia sporo zmieni.

Może nie tyle samo Audyssey, co funkcja Dynamic EQ - dlatego ja mam ten poprawiacz wyłączony, ale zależy wszystko od warunków pomieszczenia no i przede wszystkim co kto lubi 😀. Ma się podobać słuchaczowi.

Tuner do TV, a TV do amplitunera przez HDMI ARC

@Józef67 Sony STR-DH790 - żeby nie było jak w przysłowiu "zamienił stryjek siekierkę na kijek", mnie to Sony jakoś nie przekonuje, a tanie nie jest. Nie sugeruj się mocą tego ampli - WOW 1015W - przy poborze 240W - czyżby, wiadomo, że wszyscy producenci naciągają, ale np. Onkyo 494 bierze 2 x tyle (480W) przy czym podają maksymalną moc 1120W (też głupoty), piszę o tym dlatego, że w pierwszym poście zwróciłeś uwagę że w Panasonic-u piszą 100W/kanał i jak to się ma do rzeczywistości. Żeby oddać moc, musi ją pociągnąć z sieci inaczej nie będzie. Ja bym w to nie szedł - może i Onkyo jest wysokie, ale jest i tańsze (model 494) i z pewnością o wiele lepiej zagra od tego STR-DH790. Może jeszcze warto przemyśleć sprawę, bo moim zdaniem niewiele więcej wniesie od obecnego Panasonic-a. Jeżeli coś z używek, jak pisał @Piotr Sonido Onkyo 696 lub nieco starszy 686, ewentualnie Yamaha 685 (bezpośredni konkurent Onkyo 686), chciałeś mieć żywo i dynamicznie tutaj nie zawiedzie Onkyo i powinna sprawdzić się Yamaha - z Denonem może być trochę brzmienie bardziej utemperowane, łagodniejsze.

Chociaż to podstawowy model to o ile trzyma charakter Onkyo powinien z TAGA się "zgrać" i będziesz miał nowy, a jak dołożysz suba aktywnego to będzie z pewnością o niebo lepiej niż obecnie 👍. Daj znać jak wrażenia 🙂

tym bardziej nie ma sensu "inwestować" w coś co wiele, albo nic nie zmieni. Może spróbuj umówić się w jakimś salonie na odsłuch, a najlepiej gdyby dysponowali TAG-ami 506 bo takie posiadasz, posłuchać zaproponowanych wyżej i wybrać. A subwoofer pewnie też dopasujesz. albo Onkyo, ja miałem TX-NR686 (nie wytrzymało uderzenia pioruna) i jak dla mnie dynamiką i żywiołowością biło mojego obecnego Marantz-a (kupionego w pandemii z powodu pustych półek) zarówno w kinie jak i muzyce, ten drugi za to okazał się lepszy (bardziej poukładany) w stereofonii, ale najlepiej posłuchać. Miałem z Onkyo fronty TAGA 606SE, po zmianie na Marantz-a zmieniłem na Klipsch - Marantz jest bardzo równy i delikatny, nie potrafił z moich 606 wycisnąć niskich tonów i dynamiki, Onkyo nie miał z tym problemu - wyobrażam sobie co by się działo na obecnych Klipsch, ale przyjdzie czas na powrót 😉

Jeżeli rzeczywiście nie chcesz zmienić sub-a to wyboru wielkiego nie ma. Praktycznie żaden z "poważniejszych" amplitunerów (nawet dolna półka) nie ma na pokładzie końcówki mocy napędzającej pasywny subwoofer. W przedziale jaki podałeś (2200-2700) z nowych masz Onkyo TX-SR494 obsługuje 7 kanałów i Dolby Atmos/DTS-X czyli gdybyś chciał dołożyć głośniki w suficie masz Atmos 5.1.2, ma niestety najskromniejszy system korekcji pomieszczenia AccuEQ. Z 5-cio kanałowych Yamaha RX-V4A z korekcją YPAO lub Denon AVC-660 z korekcją Audyssey EQ. Oczywiście zapewne YPAO jak Audyssey są tutaj w "najlżejszych" wariantach więc ich możliwości są też ograniczone. Ale to jest absolutnie budżetowa półka. Nasuwa mi się jednak pytanie, czy chcesz iść rzeczywiście do przodu, czy zrobić krok w bok. Może warto przemyśleć dołożenie kasy do lepszego nowego ampli i subwoofera. Ewentualnie coś z używek z średniej półki. Jak wyżej napisał Piotrek - te modele jakie wskazałeś nie wniosą wielkiej zmiany, pewnie coś zmienią ale czy na pewno na + warty tego wydatku?

pewnie "coś" da, tylko czy będziesz zadowolony. Ja raczej kombinowałbym bardziej w kierunku SB - przynajmniej będzie to zgodne z ścieżką 7.1 jeżeli w takiej będzie film to to wykorzystasz. Rozwiązanie FH i FW jest emulowane przez amplituner - co nie znaczy że nie da efektu, ale nie są to typowe zgodne z ścieżkami dźwiękowymi kanały. Nie wiem jaki masz układ tych surround-ów, ale powinny być pod kątem 90-110 stopni, jeżeli masz 90 to spokojnie SB z tyłu ulokujesz - może coś z głośników montowanych w ścianie? Wrzuć rysunek obecnego rozmieszczenia, ewentualnie fotkę z tymi głośnikami dookólnymi jakie masz teraz.

Dodam tylko, że mamy tu na forum bardzo ciekawy dział Akustyka i jest to niezła skarbnica wiedzy w zakresie adaptacji pomieszczeń. Lepiej trochę poczytać, zrozumieć temat niż wydać pieniążki i być zdziwionym. Mnie też informacje z tego działu sporo pomogły. Powoli, małymi kroczkami, a efekt będzie na pewno - o zadowoleniu z własnej pracy nie wspomnę (wiem po sobie 😁).