tomek72

Pomieszczenie delikatnie mówiąc nie jest idealne, ale od początku nie ruszałem tej kwestii celowo, żeby od razu nie zniechęcić autora i pogrzebać jego pomysł. Dzisiejsza "moda budowlana" jest jaka jest, a nie każdy ma możliwość i warunki łatwego w ustawieniu (symetria) pomieszczenia. Może nie zniechęcajmy teraz kolegi bo jak powie "kupię soundbar" to większość z nas odradzi mu i poleci kino, moim zdaniem zresztą słusznie. "Książkowo" to może nie będzie, ale radość i frajdę da. chodzi o symetrię lewa strona / prawa strona, być może małe (monitory) fronty sprawdzą się tu lepiej/łatwiej w ustawieniu, subwoofer w kącie też może nie wypaść idealnie - pisałem wcześniej

Tak, najlepszą opcją byłoby wypożyczenie sprzętu do domu, ale - chociaż jest taka możliwość (salony to praktykują) to sprzęt w razie zwrotu musi wyglądać jak nieużywany. Ja posłuchałbym w salonie, wybrał wstępnie amplituner i głośniki. Będziesz miał porównanie w głowie z salonu, gdyby coś "nie siadło" będziesz wiedział czy wymienić np. głośniki z A na B czy C, bo będziesz wiedział jak względem siebie brzmiały w salonie. W salonie i tak raczej nie odsłuchasz 5.1 tylko 2.0 lub 2.1 czyli stereo i na tej podstawie będziesz musiał wybrać. oooo, tu jeszcze nie ma sprzętu a już zapowiada się "gonienie króliczka" 😁, z pewnością praktyka - czytaj osłuchanie powoduje że chcemy więcej No to są pojęcia dość subiektywne - bo chociaż wiemy o co chodzi to i tak każdy ma inną wrażliwość i trochę inaczej to odbiera, ale ogólnie jaśniej znaczy że środek i góra pasma są jakby bardziej wyeksponowane, albo inaczej mniej stłumione względem niższego zakresu, cieplej to znaczy mniej sztywno i technicznie bardziej miękko i rozciągliwie - hahaha sam nie wierzę co piszę - przynajmniej tak ja to odczuwam. O jak @PanKlor napisał krótko i zwięźle. Tak właśnie się dobiera kolumny do wzmacniacza/amplitunera żeby te charaktery wypośrodkować, ale to nie reguła bo ktoś może lubić "totalnie ciemne" brzmienie bądź odwrotnie. No mnie z Twoich opisów tak wychodziło że Denon będzie dla Ciebie dobrym kierunkiem - ale nie chciałem sugerować, a nie lepiej ponegocjować X2800? w jakimś salonie w zestawie z głośnikami?

@OXO według Twoich potrzeb 5.1 by wystarczył, sytuacja jednak wygląda tak, że nawet w tych popularnych markach te budżetowe w większości obsługują/wzmacniają 7 kanałów. Moim zdaniem Denon X1800/X2800, Onkyo TX-NR5100/TX-NR6100, Yamaha V6A, Pioneer VSX935. Przy czym Onkyo, Pioneer i Yamaha grają nieco jaśniej (najjaśniej chyba Yamaha) względem Denon-a. Wszystkie różnią się troszkę funkcjonalnością. Najlepiej gdybyś mógł się umówić w salonie i posłuchać. Gdybyś w salonie kupował cały zestaw jest spora szansa negocjacji ceny. Po pierwsze subwoofer nie musi stać z przodu, należy dla niego znaleźć najbardziej optymalne miejsce w pomieszczeniu względem reprodukcji basu, ale wiadomo że każdy patrzy też na estetykę - więc tutaj może wymyślisz jakiś kompromis. Gdybyś szedł w monitory na front to w stereo będziesz musiał "pomóc" im subwooferem, w kinie subwoofer przede wszystkim odtwarza ścieżkę dla niego zaprojektowaną LFE, a jednocześnie uzupełnia pozostałe głośniki. Nawet mając duże fronty w kinie z reguły odcina się je na 80Hz i dół pasma wędruje do subwoofera. No nie jest to prosty i oczywisty wybór, wszystko zależy co dla Ciebie jest akceptowalne, jednak kino bez subwoofera to nie będzie pełne kino. I teraz pojawia się kwestia "słuchanie" - jeżeli nie stawiasz na "audiofilskie" wrażenia i niuanse, do tego lubisz "podkręcić" bas to może system małych głośników z subem będzie w punkt, oczywiście, duże zestawy też można uzupełnić subem i może być jeszcze "lepiej", bardziej pod Twoje upodobania. No najlepiej posłuchać. Ja nie jestem zwolennikiem w stereo systemów 2.1, ale to moje być może dziwne przekonanie, związane pewnie z tym, że do obecnej postaci mojego systemu dochodziłem stopniowo, a zaczynałem od stereo kilkadziesiąt lat temu gdy nie było kina domowego, Dolby Digital itp. Stąd pewnie po fascynacji kinem (które dalej mnie fascynuje w oglądaniu filmów) odczułem niedosyt stereo i system zmienił się w "hybrydę" gdzie pojawił się osobny wzmacniacz zintegrowany. Co nie znaczy, że jak w domu wypadnie jakaś imprezka to nie wykorzystam potencjału subwoofera i wielu kanałów przy muzyce do tańców - wtedy musi trochę "łupać"😁, a stereo nie ma znaczenia 🙂

Nie do końca - chociaż zdarzają się takie "protezy", ale 3.1.2 przewiduje głośniki nad słuchaczem, Twój układ ze schematu to 5.1 jeżeli zastosujesz więcej subwooferów to 5.x. To, że głośniki surround będą wyżej (nie na wysokości uszu) to jest im bliżej starszej normy 5.1 niż Atmos-a. Kiedyś (przed erą Atmos i DTS-X) Dolby nawet zalecało aby były one (surround) około 90 cm nad głową słuchacza. Obecnie dolna warstwa zalecana jest na wysokości uszu, a górna najlepiej gdy jest w suficie, albo inaczej nad słuchaczem i rozmieszcza się je parami jeżeli 1 para (5.x.2) to umieszcza się je nad głową lub lekko z przodu nad "kolanami", jeżeli 2 pary (5.x.4) wówczas po jednej parze 45° przed i za słuchaczem itd. symetrycznie. Oczywiście na stronie Dolby znajdziesz wiele pośrednich i innych możliwości, ale podstawową (projektowaną) konfiguracją są głośniki "overhead" odpowiednio rozmieszczone nad głową słuchacza - dotyczy to również ich rozstawu L - R. Jeżeli nie planujesz typowych głośników Atmos trzymaj się zasad 5.1. O Atmos czy konfigurację więcej niż 5 kanałów pytałem pod kątem możliwości amplitunera. Raczej nie przewidział (raczej myślał o wyglądzie mebla), możesz wywalić tylną ściankę i pomyśleć o cichych wentylatorach zamontowanych w jej miejscu, które będą uruchamiane np. przez trigger z amplitunera.

Tylko nie zamykaj amplitunera, bo go ugotujesz i wtedy na pewno nie przetrwa dłużej. Co do reszty, budżet skromny ale da się coś złożyć, jednak subwoofer im szybciej się pojawi tym lepiej. Chcesz zamknąć temat w 5.1 czy przewidujesz w przyszłości upgrade do np. Dolby Atmos 5.1.2/5.1.4?

Z tego co pamiętam to LX305 ( nie wiem czy 505 też) względem Onkyo miał jedno odcięcie ustawiane dla wszystkich sekcji głośników, w Onkyo można ustawić inne dla frontów, centralnego i surround. Brzmieniowo pisali że Yamaha, Onkyo i Pioneer były w miarę zbliżone, no ale najlepiej posłuchać i sobie potwierdzić.

Zdecydowanie najlepszą, ale też najdroższą opcją jest RZ50, jednak wydaje się że w 5.1 nie wykorzystasz wszystkich jego możliwości i potencjału za który zapłacisz. Może umów się w salonie i odsłuchaj nawet wszystkie trzy modele. Optymalnym wydaje się RZ30 ale pytanie o ile lepiej gra od 7100. Ale odsłuch najlepiej zweryfikuje czy warto dla Ciebie iść w RZ50. Co do Dirac kolega wyżej już napisał, potwierdzam tylko że z PC robi się o wiele wygodniej niż z aplikacji na telefonie. Warto też zweryfikować czy RZ30 i NR7100 mają wsparcie dla DLBC (konieczne wykupienie licencji) i Bass Managment - ten pojawił się w RZ50 po update i obsłudze DLBC.

Jeżeli chodzi o poprawę w stereo to względem obecnej konfiguracji dużo zmieni sam wzmacniacz zintegrowany z wejściem na końcówkę (nawet z obecnymi Heco). Co do innych lepszych frontów- skoro będziesz uzupełniał system o wzmacniacz to najlepiej przesłuchać wskazane przez Ciebie modele z wybranym wzmacniaczem. Trudno jednoznacznie wskazać, które z zaproponowanych głośników zagrają dla Ciebie lepiej, każdy z nas ma swoje preferencje. Moim zdaniem posłuchaj MA, Pylonów, Dali i Klipsch z wybranymi wzmacniaczami to będzie najlepsza opcja.

Jeżeli kolega zdecyduje się na Audiolab-a kabelek powinien być na wyposażeniu- ja do 8300 mam nawet dwa. Gdyby nie było i trzeba by dokupić to kabelek mini jack mono, nie stereo.

Ale BassX A2 to sama końcówka mocy, to nie jest wzmacniacz zintegrowany z wejściem na końcówkę. U siebie korzystam z BassX A-100 (to integra ale kupiłem ją za śmieszną kwotę, potencjometr odkręcony w stałą pozycję i robi za końcówkę 😀) dla surround back trudno powiedzieć jak gra w stereo bo nie robiłem takiego testu.

Piotrowi nie tyle chodziło o Emotiv-ę co transparentność końcówki - czyli teoretycznie każda albo inaczej żadna końcówka nie powinna poza wzmocnieniem wpływać na dźwięk np. barwę, w rzeczywistości często jest jednak tak, że końcówki nie są do końca "przeźroczyste" stąd ten wpis o dopasowaniu. Co do Emotiv-y którą masz jeśli Ci odpowiada to wszystko OK. Dodanie samej zewnętrznej końcówki napędzającej np. fronty odciąża sam amplituner (a w zasadzie jego końcówki) i często dźwięk zyskuje na dynamice, może się poprawić przestrzenność. Masz końcówkę to możesz sobie poeksperymentować jak RZ50 gra z zewnętrzną końcówką a jak gdy fronty podłączysz bezpośrednio pod amplituner. Poeksperymentuj z Dirac-iem zobaczysz co Ci będzie odpowiadało, chociaż ja w stereo u siebie nie korzystam z korekcji pomieszczenia, raczej pracowałem nad jego akustyką żeby poprawić brzmienie, a do streamingu używam RZ50 w trybie Direct/Pure Direct. Ze wzmacniaczem stereo korzystam z CD i gramofonu, chociaż z tyłu głowy chodzi ostatnio streamer, ale to na razie rozważania i to bardziej pod kątem żeby nie musieć do słuchania muzyki z sieci uruchamiać Onkyo i Emotiv-y, która pracuje jako końcówka dla surround back. Mam to spięte w "łańcuszku" trigger z Onkyo do Emotiv-y i dalej do Audiolab-a - kolejność taka ze względu na to, że gdy słucham płyt wystarczy włączyć wzmacniacz i odtwarzacz/gramofon. A jak włączam amplituner to automatycznie startują końcówki 🙂. To też wygoda dla drugiej połówki i nie musi się zastanawiać jak włączy TV co teraz po kolei uruchomić 😉, wszystko jednym przyciskiem na pilocie 😁.

No i może uda się spiąć budżet z podłogowymi 👍

Audiolab 6000A Play nie potrzebuje zewnętrznego streamera jak wskazany przez Ciebie Wiim (to połączenie 6000a i 6000n), mieści się też w Twoim budżecie 3500 bo jego cena to około 3200 złotych https://www.q21.pl/audiolab-6000a-play-czarny.html Jak zgra się z Twoimi głośnikami? najlepiej umów się na odsłuch i porównaj z Cyrusem każdy z nas ma inne odczucia i wrażenia, a jak masz możliwość to wypożycz do domu - akustyka pomieszczenia może sporo zmienić

Pewnie że można i jeżeli ktoś nie ma wysokich wymagań to będzie to całkiem przyjemnie grało, a i wrażeń nie zabraknie. Moim zdaniem kierunek jest dobry, umówić się w salonie i posłuchać swoich typowań i ewentualnie troszkę innych zestawień amplitunerów i głośników w założonym budżecie.

Dodam jeszcze że warto zrobić (jeśli jeszcze nie robiłeś) aktualizację oprogramowania amplitunera do najnowszej wersji R136 i pobrać najnowszą wersję Dirac-a na PC. Po wykupieniu dodatkowej licencji mamy dostęp do pełnej wersji Dirac Live Bass Control (DLBC), ale bez opłat mamy dostęp do Bass Managment gdzie z poziomu tworzenia filtrów można ustawić crossover - czego nie było w poprzedniej wersji. Tak więc Dirac daje spore możliwości, niestety wymaga pewnego obeznania w temacie. Ale myślę że dzięki poradnikom na forum jest do ogarnięcia nawet przez mniej doświadczonych użytkowników. P.S. @PanKlor ustawiając poziomy wg poradnika do którego link podałeś subwoofer „ zachowuje” się o wiele lepiej, tzn. jego poziom jest bliżej rzeczywistości i nie trzeba aż tak korygować.

Do Dirac warto zastosować inne filtry dla subwoofera - z automatu mocno "ścina", najlepiej też robić konfigurację z PC/MAC, mamy tutaj taki mini poradnik, a tam możesz pobrać sobie z linku krzywe min. Harmana dla subwoofera. Integry z wejściem na końcówkę na pewno Audiolab-y (chyba wszystkie łącznie z tymi ze streamerami na pokładzie), Marantz PM8006, Atol-e no jest tego trochę, ale nie wszystkie mają streamery.

Z pewnością zaproponowany zestaw czyli 4 x ES20 + ES35 + amplituner (Denon x1800/x2800 lub odpowiednik) + subwoofer zagrają lepiej od wskazanego "gotowca" LG czy soundbara o którym wcześniej wspomniałeś. Nie będzie to zestaw najwyższych lotów, ale jeżeli nie masz w planach budowy bardziej zaawansowanego brzmieniowo/funkcjonalnie systemu jako taka powiedzmy "paczka" budżetowa powinno być OK. Jedno pytanie - jak wielkie masz pomieszczenie? - to ważny element. Nie wiem czy słyszałeś już te głośniki i wybrany amplituner, warto byłoby odwiedzić jakiś salon audio i posłuchać/porównać sobie różne konfiguracje amplitunerów i głośników we wskazanym budżecie, a później wybrać co najlepiej wpadnie w ucho. Niestety jak w wielu wątkach pojawia się i tutaj głos nie związany z tematem kreujący swoją jedynie słuszną wizję zakupu/budowy systemu. @bora902 pewnie że można sobie wytyczyć założenia etapowego budowania sytemu (najlepiej plan pięcioletni - zerknij w historię jeżeli takich nie pamiętasz), ale nie każdy chce to robić i nie każdy ma taką potrzebę. Są ludzie którym w zupełności wystarczy tzw. entry level aby być zadowolonym, bez obrazy @Backfrointer. Nie wszyscy mają takie same potrzeby i wymagania. Twoje docinki i uszczypliwości są nie na temat, nie na miejscu i nie rozumiesz o czym pisze autor wątku. A skoro jesteś taki dowcipny i prześmiewny (przepraszam autora za OT): oczywiście że amplitunera KD (tudzież AV) nie używa się do słuchania muzyki (poza wydaniami z ścieżką wielokanałową) tylko wzmacniacza stereo 🤣 to Ty próbujesz zastąpić subwoofer podłogówkami, proponuję skierować odpowiedni wniosek do twórców systemów 5.1 i wyższych, producentów filmowych etc. żeby zlikwidować kanał/ścieżkę LFE bo pełnopasmowe podłogówki wystarczą, wskazać wyniki Twoich badań i przemyśleń 😂 może się przyjmie - będzie taniej powtórzę - tak słuchana na dobrym sprzęcie stereo nie z amplitunera nikt tu nie pisał o instalacji większej niż 5 kanałów, a subwoofer jest integralną częścią systemu 5.1 - to ta jedynka po kropce w oznaczeniu ścieżek gdybyś nie wiedział 🤣 Jeszcze raz przepraszam autora i innych kolegów za OT, ale trochę mnie te wywody zdenerwowały, jak czasem czytam wpisy @bora902 to odnoszę takie wrażenie

Z pomocą subwoofera który weźmie na siebie niskie tony tak. możesz wtedy (bo w tej sytuacji wydaje mi się stereo nie ma sensu) użyć w amplitunerze jednego z trybów emulacji np. Dolby Surround lub Multi Chanel Stereo (tak chyba się to nazwa w Denon/Marantz) i wtedy muzyka "płynie" z wszystkich głośników a niskie tony ogarnia subwoofer. Natomiast kino bez subwoofera traci bardzo dużo, poza tym jeżeli nie masz parcia na wysokiej klasy stereo (a wygląda że nie masz) może okazać się że muzyka odtwarzana w trybach przestrzennych (emulowana z 2 kanałów do wszystkich dostępnych) będzie Ci się bardziej podobała od "zwykłego" stereo. Będzie to zestaw budżetowy, ale z pewnością zdecydowanie lepiej zagra / sprawdzi się względem soundbara, a jego możliwości względem posiadanego LG też będą większe. Można też ewentualnie przy rezygnacji z podłogówek pomyśleć o ciut lepszym amplitunerze np. X2800 jeżeli ma to być Denon, albo posłuchać jeszcze Yamah-y, Onkyo czy Pioneera w zbliżonym budżecie.

A na frontach masz głośniki/kolumny pełnopasmowe? Powiem tak, ale to moje osobiste zdanie, mam na frontach pełnopasmowe głośniki właśnie ze względu na stereo, nie używam w stereo sub-a bo uważam (ale jak pisałem to moje odczucia) że wniesie więcej szkody jak pożytku. Jak mnie najdzie żeby sobie "podkręcić" stereo subem to odtwarzam muzykę przez amplituner w trybie stereo - i tak już je okaleczę subwooferem. Ale to moje zdanie i nie każdy musi się z nim zgadzać. Kolejna sprawa to inaczej trzeba skonfigurować subwoofer pod stereo, a inaczej jest on skonfigurowany pod kino, więc raz przełączanie, dwa zmiana ustawień - poziomu w zasadzie. Pomijam kwestię zaleceń używania subwooferów zamkniętych w stereo a otwartych w kinie. No trochę masz do kombinowania żeby to pogodzić. AVR 11 ma Dirac, AVR 5 można dokupić licencję. Pytanie czy warto. Tak w tym wypadku byłoby wskazane inaczej pozostanie korzystać z streamera i przedwzmacniacza w Onkyo - a to już bez sensu. Moim zdaniem musiałbyś wypożyczyć do domu Anthem-a lub Arcam-a posłuchać jaką zrobią różnicę i zdecydować czy warte są tego wydatku, RZ50 nie jest jakimś budżetowym amplitunerem więc może się okazać że gra nie warta świeczki. Tak na marginesie, jak kupowałem w sierpniu swojego RZ50 (rozważałem też Arcam-a) i w salonie powiedziałem że do stereo i tak używam Audiolab-a to od razu mi powiedzieli że nie ma sensu "pchać" się w Arcam-a, ale to tylko sugestia sprzedawców 😉. W każdym razie w kinie jestem zadowolony z RZ50, a stereo "zabezpiecza" integra. Jeszcze raz powtórzę - musiałbyś posłuchać, jest tyle możliwości że trzeba się zastanowić - co do brzmienia każdy z nas ma swoje preferencje trudno jednoznacznie wskazać, tym bardziej że to co masz nie jest tragiczne i budżetowe.

Z tego wynika że Main + Sub nie działa równolegle - dobrze rozumiem?. Ale gdy wybierzesz Sub wówczas obraz jest odtwarzany przez projektor z każdego źródła podłączonego pod amplituner. A gdy chcesz korzystać z TV przełączasz na Main. W sumie ma to sens bo po co jednocześnie obraz na TV i ekranie z projektora, ale jak już jest taka opcja to mogłaby działać.

@Piotr84 ja na Twoim miejscu wypożyczyłbym MRX540 i porównał "na własne uszy". Ile dobroci wniesie zmiana trudno powiedzieć. Poza tym w RZ50 masz wspomnianego Dirac-a, który też trochę roboty "odwali" - chociaż ja z tego korzystam tylko w kinie. Nie wiem kiedy kupowałeś RZ50, ale sporo na nim stracisz. Jak pisze @Piotr Sonido ewentualnie rozwinąć RZ50 w stronę stereo - tylko moim skromnym zdaniem sama końcówka wiele tu nie zmieni (zresztą masz Emotive) bo końcówka z założenia powinna być transparentna. Jak już to integra stereo z wejściem na końcówkę i trigerem (ja u siebie mam takie "hybrydowe" rozwiązanie), wtedy masz osobne stereo i pełen komfort korzystania. Z jakich źródeł stereo korzystasz - CD, gramofon SACD?

masz według screenów które wrzuciłeś głośniki surround - efektowe i masz je w złym miejscu skoro są 4m za głową. Głośniki tylne to surround back. Głośniki surround w układzie 5.1 powinny być pod kątem 110-120° względem osi. W Twoim przypadku masz dalej do efektowych niż do frontów. Druga sprawa to to, że tych głośników stale nie słychać i jest to normalne - w tych głośnikach pojawi się dźwięk jeżeli będzie zapisany w ścieżce 5.1. Z pewnością możesz włączyć sygnał testowy do ręcznego ustawiania poziomu każdego kanału i jeżeli faktycznie będą ciszej od pozostałych trochę ręcznie je skorygować, ale raczej będą na podobnym poziomie co pozostałe. Nie wiem czy Yamaha ma coś takiego jak All Channel Stereo - jeżeli masz taki tryb to włącz go do sprawdzenia czy je słychać - wówczas sygnał 2.0 (stereo) zostanie rozłożony na wszystkie 5 głośników. Jednak przede wszystkim pomyślałbym o innym rozstawieniu - zgodnym z zasadami.

ARC obsługiwane jest tylko przez przez wyjście HDMI Main, jeżeli chcesz podłączyć przystawkę android to albo podłączasz ją pod dowolne wejście HDMI w amplitunerze np. STRM BOX, wybierasz to wejście jako źródło i sygnał powinien równolegle płynąć przez HDMI out Main i Sub, z wyjścia Sub podpinasz do wejścia HDMI w projektorze. Możesz też podłączyć przystawkę bezpośrednio pod projektor - wejście HDMI i z projektora podać dźwięk przez ARC do amplitunera - ale tutaj musiałbyś podłączyć w amplitunerze pod Main a w projektorze pod ARC. Moim zdaniem pierwsza metoda jest praktyczniejsza. Używasz też TV z amplitunerem?

Sprawdź w amplitunerze w ustawieniach powinieneś mieć ustawione wyjście HDMI Main + Sub

Mało prawdopodobne, co prawda 9000 gra trochę inaczej, ale ja z 8300A mam Fyne Audio F502 i jest jak dla mnie w punkt, rozważałem MA Silver - ale obawiałem się że może być za jasno. Najlepiej wypożyczyć i odsłuchać, każde pomieszczenie "gra" inaczej a to ważny i wiele wnoszący element toru.