Jaki subwoofer do 4000 zł

[Amarok]

A co na to twoje ucho?

[audiowit]

No dobra, grafikę widzimy. I jak to brzmi?

Tomek, wykozystaj DBX i potraktuj go zgodnie z przeznaczeniem. Teraz masz prawie kolumny trojdrozne. Mozesz poeksperymentować z odcieciem na roznych czestotliwosciach. Svs teoretycznie do 270hz ale oczywiscie to pasmo powierzam Kudosom. Zaufaj uszom i odciecie ustaw gdzie Ci pasuje. Mozesz też wykozystac go w ten sposob zeby nachylenie dostosować do modow pomieszczenia.

3 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ja jestem zwolennikiem jak najniższego możliwego ustawienia. Na ucho wydaje się ok i niczego nie brakuje.

Możliwe jednak że gdybym zaopatrzył się w umika i program REW to może bym się zdziwił jakie "tatry" mam w dolnym paśmie. Tak więc... Chyba wolę nie wiedzieć (narazie) i żyć w błogim nieuświadomieniu 🤪 a jeśli już  będzie dedykowana "jaskinia" (a na pewno będzie 😎) to i nowy sprzęt, a wtedy wszystko po "Bożemu" będzie wykonane (łącznie z adaptacją)

Moim zdaniem to są "pozostałości" po kinie z przed co najmniej 15/20lat, gdzie owe kino składało się z pięciu plastikowych satelitek które to nie grały za nisko wiec sub musiał "pompować" nawet do 120/150hz. Czas "połamać" te teorie i uzupełniać subwooferem TYLKO pasmo poniżej (lub na mało efektywnej granicy) pracy kolumn!

Dla mnie taka porada to "tragedia", ale ja to ja i nie trzeba się ze mną zgadzać 😇

Jednak w Twoim przypadku mając takie urzadzenie jak owy DBX, możesz robić "cuda" więc akurat Twojej osoby to nie dotyczy (możesz ciąć dowolnie pasma nawet do 80/100 hz) 

Pozdr

Oczywiscie, ze jestes zwolennikiem jak najnizszego ustawienia suba, bo nie masz odcietych kolumn i mniejsza kakofonię.

[tomek4446]

9 minut temu, audiowit napisał:

No dobra, grafikę widzimy. I jak to brzmi?

Witek , ustawiam , nie ma czasu słuchać  

A serio to dopiero piętnaście minut temu włączyłem. Trochę za wcześnie na komentarz. Z pewnością jest o wiele bardziej detalicznie niż było. Kurcze , o wiele bardziej detalicznie , scena jest bajka . Stereofonia , rozdzielczość wszystko jak dotąd na plus.  Wysłuchałem właśnie " Ride on the storm " Doorsów  , takiego wykonania u siebie jeszcze nie miałem. Ale by nie było tak pięknie jak wszedł utwór " Unstoppable " - Sia to zrobił się przester , co na wskaźnikach zaraz pokazał DBX. Zmniejszyłem poziom sygnału na RME z +13 dB na +4dB i jest ok. Odpowiem Wojtkowi / @lpomis/ mimo jednego suba i to z lewej strony ustawionego , nie lokalizuje go podczas odtwarzanie muzyki. Jest za wcześnie na jednoznaczne wnioski , dużo pracy nad zrozumieniem samego urządzenia . Będę pisał na bieżąco.

A i przy okazji tej zabawy z subem poznaje mnóstwo utworów o których istnieniu nie miałem pojęcia  

https://www.youtube.com/watch?v=ffw-xpngPFs

https://www.youtube.com/watch?v=DURvbAK1cAY

[tomek4446]

@audiowit Witek nie wiem jak to nazwać , ale mam niesamowitą rozdzielczość. Słychać plany dźwiękowe , przechodzenie dźwięku z kolumny na kolumnę. Jestem zachwycony wysokimi i średnicą. Bas wymaga jeszcze drobnych poprawek. Jutro pobawię się korektorem. Nie żałuję zakupu , mam kontrolę nad dźwiękiem , a przede wszystkim wiem gdzie się kończy sub a zaczynają kolumny. Nie robię tego na pałę.

I kolejny utwór testowy. Musiałem sprawdzić , czy aby na pewno nie idzie przez KD 5.1  

 

[Mikelas76]

Czytam i dostaje bolu glowy chyba... 

Masz wrazenie lepszej srednicy i  wysokich bo bardzo odciazyles wzmaka i system dostal ekstra kopa.

Mialem to samo wrazenie jak przeskoczylem z 2*125 na 2*200.

 Zabawy z subem przednie, ale jakos dostaje kwasoty na mysl o kolejnej elektronice pomiedzy DACiem a integra 🤕

[audiowit]

Też tak miałem ale trochę poczytalem i wybralem crossover, ktory mial opinie bez wplywu na dźwiek zarowno wrazeniowo jak i w pomiarach. Nie bylo łatwo, bo nie mogla to byc zwrotnica cyfrowa.

[Kraft]

Wszystkie poprawnie skonstruowane crossovery brzmią tak samo?

[audiowit]

Nie, podobnie jak poprawnie skonstruowane wzmacniacze.

Osobną klasą są budzetowe Marantze i Regi, ktore są bardziej

[tomek4446]

15 minut temu, audiowit napisał:

i wybralem crossover, ktory mial opinie bez wplywu na dźwiek zarowno wrazeniowo jak i w pomiarach.

To po co Ci crossover ? Ja nabyłem , żeby właśnie miał wpływ na dźwięk

Dzisiaj będę eksperymentował z poziomami głośności w zwrotnicy szczególnie niskich tonów. Ponoć daje fajny efekt. Oraz przymierzę się do ustawienia nachylenia. Przeczytałem mnóstwo postów na zagramanicznych forach i porady często się wykluczją. Miałem nieraz wrażenie że to jak wojna kablowa

[audiowit]

Tak, u mnie ma na ilość i rozdział.

Dlatego nalezy to zrobic na ucho pomagajac sobie grafiką. 

Oczywiscie, ze piszą, ze rożne nachylenia i rozne punkty podziału.

Zalezy to od

- rożnych pomieszczeń

- różnych polaczen głosnikow

- rożnych podobamisię.

Edytowano Środa o 11:15 przez audiowit

[tomek4446]

Kolejna odsłona subwoofera , tym razem bez zwrotnicy DBX. Byłem dzisiaj u Pana Piotra Bocianka / WBA / zamontował mi gniazda w pre pod suba / na zdjęciu Output A /. Wstawił bufor powodujący , że są niezależne od głównych ,gdzie sygnał idzie prosto z lamp. Chodziło o to , że pod główne mam podłączone monobloki , a próba zastosowania adapterów rozdzielających każde wyjście / kanał L i R /  na dwa ,tak by móc podłączyć monobloki i suba do dwóch kanałów skutkowała sygnałem mono. Fizyki nie oszukasz   @MariuszZ stare wyjście ma ok. 50 000 Ohm , to nowe kilkaset. Nie wiem ,czy to jest przyczyną , ale mam teraz tak jak Ty. Czyli mogę spokojnie walnąć głośność w subwooferze na 1/2 , a nawet dalej i nie dominuje. Zupełnie inna kultura pracy się zrobiła , dużo szersze pole manewru crossoverem subwoofera. 

Jednym słowem teraz Ci wierzę , ze takie ustawienie głośności jest realne. 

Edytowano Sobota o 20:55 przez tomek4446

[Wing0]

@tomek4446 musi Ci się nudzić, ale mega sie ciesze że masz fan i przejdziesz dla nas te drogę:D.

[tomek4446]

14 minut temu, Wing0 napisał:

ale mega sie ciesze że masz fan i przejdziesz dla nas te drogę

Michał , czego się nie robi dla kolegów i to niestety za darmoszkę  

Mam jeszcze sporo opcji do sprawdzenia. Jutro np. robię pomiary Diraciem przy załączonej zwrotnicy DBX , jednak bez jej filtrów. Wyłącznie załączone odcięcie suba i kolumn. Filtry zrobi DL. 

[MariuszZ]

49 minut temu, tomek4446 napisał:

stare wyjście ma ok. 50 000 Ohm , to nowe kilkaset.

Hej, 

Tomek chyba coś pokręciłeś. Wyjście RCA z pre to ok. 100 omów. 

Nie mogłeś mieć 50k bo to byłby niezły fuckup techniczny. 

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

1 minutę temu, MariuszZ napisał:

Nie mogłeś mieć 50k bo to byłby niezły fuckup techniczny. 

Może coś pokręciłem , ale Piotr to mi tak tłumaczył. Było coś o zamontowanym potencjometrze na 50k Ohm i o tym, że bufor powoduje , iż na nowej parze RCA jest ułamek tej wartości w porównaniu z pierwotną. 

[pairtick]

5 godzin temu, tomek4446 napisał:

bufor powoduje , iż na nowej parze RCA jest ułamek tej wartości w porównaniu z pierwotną. 

Czyli tłumik Ci założył. 

http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/attenuators.html 

Edytowano wczoraj o 03:57 przez pairtick

[tomek4446]

5 godzin temu, pairtick napisał:

Czyli tłumik Ci założył. 

Tak naprawdę to nie wiem co założył. Była to jakaś płytka z wlutowanymi elementami podłączona pod nowe gniazda , masę i potencjometr. szczerze to nie znam się na tym zupełnie. Wiem tylko , że mogę pod nowe gniazda podłączać suba lub monobloki / ponoć z tymi ostatnimi może być ciekawy efekt w stosunku do starych gniazd/ . Za to nie mogę podłączać suba pod stare wyjście . I tyle wiem.

[Mikelas76]

Pare dni temu wyleciala choinka i zastniala taka mozliwosc. I tak juz zostanie. Teraz sie wygrzewa... 

C. D. N. 

[KrólKiczu]

11 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Teraz sie wygrzewa... 

Wygrzał się? 

[Mikelas76]

32 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Wygrzał się? 

Pogral moze z 50h w salonie. Niech sobie pogra jeszce ze dwa tygodnie. Zawieszenie glosnika i kondy swoje muszą odrobic.

[KrólKiczu]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Pogral moze z 50h w salonie. Niech sobie pogra jeszce ze dwa tygodnie. Zawieszenie glosnika i kondy swoje muszą odrobic.

I mamy teraz czekać 2 tygodnie na jakieś wrażenie 🙄? Mogłeś się nie chwalić, tylko wrzucić opis wtedy, kiedy sprzęt będzie gotowy do działania 🙂. 

Edytowano 7 godzin temu przez KrólKiczu

[Mikelas76]

2 minuty temu, KrólKiczu napisał:

I mamy teraz czekać 2 tygodnie na jakieś wrażenie 🙄? Mogłeś się nie chwalić, tylko wrzucić opis wtedy, kiedy sprzęt będzie gotowy do działania 🙂. 

Haha. Żabe gotuje sie powoli 🤪

[tomek4446]

Przygód z subem ciąg dalszy. Opanowałem bydlaka ! To znaczy nie zupełnie ja , zrobił to DBX. Myślę , że przez tydzień rozgryzłem o co chodzi w tej zwrotnicy , w gruncie rzeczy nie jest to fizyka kwantowa. Cały czas miałem jednak problem ze zgraniem suba z kolumnami. Raz było dobrze ,to znowu na kolejnym nagraniu dominował i biegałem do gałki volume. Aż , wczoraj po rozmowie z Panem Wojtkiem / @lpomis / mnie oświeciło  To co do tej pory robiłem nie mogło się udać. Dlaczego ? Bo podchodziłem do sprawy jak w normalnym audio. Już wyjaśniam. To kwestia podłączenia , a jest takie :

- źródło - zwrotnica wejście dwa kanały

- zwrotnica - wyjście  na wzmacniacz podłączone kolumny 

- zwrotnica - wyjście na subwoofer

I działo się tak , DBX podczas pomiaru mikrofonem poprzez " asystenta poziomu " ustawia wyrównanie samych kolumn / lewa , prawa / i subwoofera do poziomu kolumn. Fajna sprawa  wysyła sygnał i pokazuje o ile decybeli co zwiększyć lub zmniejszyć. Następnie robi pomiar do ustalenia krzywej i filtrów. Do tego punktu było dobrze , jednak później jak już pisałem chcąc zrobić głośniej lub ciszej robiłem to gałką WZMACNIACZA. Tak z przyzwyczajenia. Wzmacniałem/ obniżałem poziom średnich i wysokich , natomiast sub podpięty pod DBX pozostawał na stałym poziomie z pomiaru. I się rozjeżdżało. Dzisiaj zrobiłem pomiar , DBX ustawił poziomy , zostawiłem wzmocnienia wzmacniacza i suba w spokoju. Głośność reguluję źródłem / RME / i jest bosko. Sub zniknął słyszę bas ze środka . Odcięcie kolumn na 80Hz. naprawdę zaczyna się robić dobrze  Przede mną jeszcze ustawienie opóźnienia i korekta EQ , ale jest progres.

Zrobiłem pomiar REW-em , to wstępne wypociny , ale coś już widać. 

- pomiar L . R, L+R bez filtrów DBX i jeden L+R z filtrami DBX.

@MariuszZ zerknij co poprawić  

 

POMIAR DBX 19.01.26.mdat

[MariuszZ]

22 minuty temu, tomek4446 napisał:

 zerknij co poprawić  

Tomek, Ty słuchasz, Ty oceniasz i poprawiasz. Ja dostarczam tylko problemów i zabieram czas 🤣

Z pomiarów niewiele wynika. Mógłbym sprawdzić czy na częstotliwości podziału jest zgodność fazowa kolumn z subem oraz czy jest wyrównany sub z kolumnami w zakresie IR, ale potrzebowałbym pomiar osobno L, R i suba bez kolumn z włączonym Ref accoustic w REW. 

 Z tych obrazków widać, że pasmo jest rozciągnięte do ok. 30Hz i szybko sie rolluje w dół oraz że w zakresie od ok. 80 do 110 Hz jest sub lub jedna z kolumn "rozjechana fazowo" co skutkuje sumą amplitudy L+P poniżej pojedynczych kanałów.

Pomiar wygląda całkiem OK jak na mieszkaniowe standardy i wspomaganie jednym subem.

Można kombinować i wyciągnąć kilka dB amplitudy w tym zakresie ale jak ruszysz jedno to może posypać się drugie bo to naczynia połączone są.

Reguła jest taka, że odcinasz filtrami kolumny i suba, dobierasz opóźnienie suba lub kolumn by były zgrane fazowo i impulsowo na f podziału. Czy DBX zgrał to nie wiem bo nie ma tych pomiarów osobno dla suba i kolumn. 

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

@MariuszZ dzięki i o to mi chodzi. Wszelkie sugestie mile widziane. Jutro zrobię opóźnienie i zobaczymy co się wydarzy. 

18 minut temu, MariuszZ napisał:

30Hz i szybko sie rolluje w dół oraz że w zakresie od ok. 80 do 110 Hz jest sub lub jedna z kolumn "rozjechana fazowo" co skutkuje sumą amplitudy L+P poniżej pojedynczych kanałów.

Sprawdzę. DBX pokazywał mi , że mam podnieść poziom na prawej kolumnie. Nie mam w lampach balansu to nie miałem jak. pomiary możliwe dopiero w czwartek.