Jaki subwoofer do 4000 zł

[KrólKiczu]

47 minut temu, tomek4446 napisał:

Czy mnie się wydaje , czy najlepiej wypada Butterworth 6 dB/oct ? Odcięcie 60 Hz.

 

POMIAR dB - oct.mdat 2.65 MB · 1 download

 

A "usznie" który wariant najbardziej Ci odpowiada? Nie brakuje Ci odrobinę basu 😉 przy 6db/oktawę? Jeśli tak, to alternatywą może być 24 dB/oktawę (wg mnie 🙂).

[tomek4446]

@KrólKiczu na razie testuje 48 dB/oct , 24 miałem do tej pory. Jest dobrze , bas jest bardziej punktowy, ale również bardziej zaakcentowany niż na 24 dB/oct. Muszę posłuchać dłużej , na razie najważniejsze dla mnie jest to , że przy żadnej muzyce się nie wzbudza.

[KrólKiczu]

4 minuty temu, tomek4446 napisał:

na razie najważniejsze dla mnie jest to , że przy żadnej muzyce się nie wzbudza.

Włącz to 😁

https://tidal.com/track/101667133/u

[tomek4446]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

Włącz to

A posłuchałem. Bas zostaje cały czas punktowy łącznie z momentami kiedy wychodzi na plan pierwszy linii melodycznej. Odciążenie kolumn subem spowodowało, że średnica i wysokie stały bardziej czytelne , jest więcej swobody w dźwięku , większa rozdzielczość. No i nie dudni mimo braku jakichkolwiek filtrów  

[MariuszZ]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

Czy mnie się wydaje , czy najlepiej wypada Butterworth 6 dB/oct ? Odcięcie 60 Hz.

Patrząc na wyrównanie pasma dB SPL tak to wygląda. Jest najmniejszy ubytek w notch`ach. Ważne jak słuchasz czy nic nie przeszkadza. Ja dzisiaj powalczyłem z tłumikami RCA przy subie. Działają, ale bez znaczącego wpływu na regulację no chyba, że dam dwa w szeregu.

Tam w środku zwykły dzielnik napięcia na rezystorkach jest. W jednym szeregu ok. 10k, równolegle 14,5k, 12k lub 11k w zależności od sztuki. U mnie rozbieżność pomiędzy sztukami jest spora. Najgorsze, że po kilku przesunięciach hebelka od wartości tłumienia coś się posypało w środku jeden padł i nie mierzy się.

Na razie uważam, że nic nie osiągnąłem na plus więc chwalił się nie będę. Jeszcze powalczę chociaż pojawiają się myśli, że lepiej nie będzie

Pozdrawiam. M

 

[tomek4446]

Wczoraj pomiary , dzisiaj odsłuch. Zacząłem od 48 dB/oct , bas bardzo punktowy , mocne uderzenia. Dla kontrastu zszedłem do 12 dB/oct bas przycichł , ale za to zrobił się plastyczny , jak dla mnie za bardzo. Nie mogę się zdecydować między 24 dB/oct , a 36 , różnica w brzmieniu niewielka. W końcu stanęło na 36 dB/oct taka równowaga między zróżnicowaniem na basie a jego punktowością. Na dzień dzisiejszy tak zostawiam. 

[tomek4446]

@MariuszZ, @Kraft, @lpomis Panowie Wy się znacie na tych zawiłościach budowy kolumn. Tak się zastanawiam , dlaczego jak sam się przekonałem, spadek ma tak duży wpływ na efekt finalny , to producenci kolumn nie podają z jakim spadkiem strojone są ich kolumny ?

[Kraft]

Czasem podają. Piszą. którego rzędu zwrotnice zastosowali. Informację tę można też często wyłuskać z opisów w testach. Albo zobaczyć elementy zwrotnicy. Z nich też można to wyczytać.

[nowy78]

Spadek charakterystyki na dole: obudowa zamknięta - 12dB/okt. , bas reflex - 24dB/okt.

Przy podziale każdy stopień filtra w zwrotnicy kolumny daje spadek 6dB/okt. Np zwrotnica 3 rzędu to spadek 18 dB/okt.

Ilość stopni w filtrze można określić po ilości elementów reaktancyjnych czyli cewek i kondensatorów, o ile oczywiście nie ma dodatkowych obwodów korygujących jakieś określone miejsca charakterystyki. Dla przykładu najprostsza wersja zwrotnicy 3 rz. dla głośnika niskotonowego: cewka szeregowo, kondensator równolegle, kolejna cewka szeregowo. Dla wysokotonowego odwrotnie: kondensator szeregowo, cewka równolegle, kondensator szeregowo. 

Edytowano 7 godzin temu przez nowy78

[tomek4446]

46 minut temu, nowy78 napisał:

bas reflex - 24dB/okt.

Piotrek , wyjaśnij mi jak najprościej jak to teraz u mnie działa. Mam kolumny dwudrożne z podziałem 2.8 kHz Zwrotnicą zewnętrzną ograniczam pasmo do 60Hz dla subwuufera i od tego 60 Hz zaczynają grać kolumny Jeżeli tak jak piszesz przy kolumnach z BR / takie jak moje/ stosuje się spadek 24 dB/oct to czy nie powinienem zastosować identycznego przy odcięciu suba i kolumn ?.

[MariuszZ]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Jeżeli tak jak piszesz przy kolumnach z BR / takie jak moje/ stosuje się spadek 24 dB/oct to czy nie powinienem zastosować identycznego przy odcięciu suba i kolumn ?.

To tak nie działa. W dbx ustawiamy podział w domenie elektrycznej. Mierzymy mikrofonem w domenie akustycznej. Zawsze powinniśmy oceniać w domenie akustycznej bo filtr dbx przechodzi jeszcze przez przetwornik i pomieszczenie do miejsca słuchania (mikrofonu). Slope filtrów elektrycznych ustawianych w dbx i tych otrzymanych w miejscu słuchania czyli slope akustyczny będzie się różnił w zależności od wielu zmiennych.

Praktycznie trzeba na próbę powprowdzać kilka wartości slope w dbx i mierzyć każdorazowo oglądając co wychodzi w miejscu słuchania. Nie ma innej drogi wg mnie. Można też jak OCA w tutorialu wcześniej linkowanym metodycznie do zagadnienia podejść, ale ile to roboty

Ja dzisiaj kilka pomiarów machnąłem z tłumikiem sygnału. Nie dało się wyrównać poziomów tak by nie trzeba obniżać gainu suba w dbx. Wprowadziłem też autokorektę EQ w dbx. Efekty na obrazkach. Da się słuchać i jest nawet przyjemniej bez nadmiaru basu, no i nic nie odrzuca przez jakiś "pro" faktor. 

Sprawdziłęm też THD po przejściu sygnału przez dbx. Jest OK. Wcześniej był wzrost THD bo sygnał miałem lekko przesterowany z źródła. 

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Jest OK. Wcześniej był wzrost THD bo sygnał miałem lekko przesterowany z źródła. 

Mariusz co jest źródłem ? Nadal mnie zastanawia tak gwałtowny zwrot w nastawach suba. Z godz.12 bez DBX ,na minimum zakresu. U mnie też szału nie ma, bo jestem po ustawieniu poziomu jakieś trzy oczka od minimum. Źródło / RME/ ustawione mam na 13 dB to jest w szczytowym punkcie 3,46 V RMS a więc nie mało , oczywiście z głośnością nie dobijam do końca. Jutro spróbuje obniżyć do studyjnego +4 dB / 1,23 V RMS / zobaczę czy zakres na subie się zwiększy.

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Praktycznie trzeba na próbę powprowdzać kilka wartości slope w dbx i mierzyć każdorazowo oglądając co wychodzi w miejscu słuchania.

No to mnie pocieszyłeś.  A miało być prosto , to samo odcięcie co na wysokich to na subie i tyle. 

[MariuszZ]

54 minuty temu, tomek4446 napisał:

A miało być prosto

Dalej uważam, że to nie apteka. Przy tej długości fal akustycznych u mnie w 14m2 i odległości suba od kolumn rzędu ok. 0,5m i 1,5m nie ma potrzeby jakichś karkołomnych nastaw opóźnień wprowadzać. 

Problemem jest zgranie poziomów SPL i plynnej regulacji w subie, ale nie poddaję się i widzę jakieś ścieżki dojścia do rozwiązania problemu. 

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

13 minut temu, MariuszZ napisał:

Dalej uważam, że to nie apteka.

Właśnie trochę się pobawiłem odcięciami. Po ustawieniu tak jak u Ciebie bas mi znika. Największy wpływ u mnie na ilość i jakość basu ma wartość odcięcia HP. Zmieniając je w trakcie utworu z basem słychać to idealnie. I taka uwaga , spojrzałem , że masz różne odcięcia na HP wysokich i niskich. A nie powinny być takie same ?

[audiowit]

Chłopaki, ale macie zaciecie. Ja już od dawna slucham muzyki, a nie odcięć ;)))

Ale ja moze malo wybredny jestem

[MariuszZ]

23 minuty temu, tomek4446 napisał:

nie powinny być takie same ?

Powinny, ale przy wyrównanych poziomach. U mnie sub jest poniżej poziomu kolumn wiec punkt cięcia jest przesunięty nie do końca wiadomo gdzie.

Praktycznie odcięcie dobierałem patrząc na RTA przy włączonym szumie. Szukałem najrówniejszego pasma z lekkim podbiciem basu. 

Wyszło jak wyszło. Później zrobiłem pomiar REW zeby ocenić czy faza i zgranie IR kolumn i suba w tym zakresie podziału są zbieżne.

Nie jest idealnie, ale nie ma też dramatu. Jak zgram na f podzialu idealnie to rozjeżdza się w innych punktach tworząc dodatkowe ubytki w paśmie.