alternatywa dla poczciwego CD-Audio

[Simson]

Witam serdecznie wszystkich.

Pliki odtwarzane za pośrednictwem różnych źródeł (odtwarzacze plików, komputery itp) zdobywają coraz większą popularność. Poczciwy odtwarzacz CD wejdzie na pewno do klasyki jeśli chodzi o element systemu audio i długo jeszcze będzie traktowany jako jedna z podstaw systemu. Jednakże czasy się zmieniają, wszystko idzie do przodu, a co za tym idzie pojawiają się alternatywy dla szanowanego (nie bez przyczyny zresztą) standardu cyfrowego zapisu dźwięku jakim jest zapis na CD.

Temat moim zdaniem ciekawy do wyrażania opinii na ten temat, co może pomóc przy wyborach związanych z kompletowaniem systemów audio - szczególnie podzespołów odpowiadających za transport źródła muzyki.

Poniżej zamieszczam link z wypowiedzią Wojtka Pacuły, który porusza ten temat. Od razu zaznaczę, że nie mam na celu nikogo przekonywać do żadnego z rodzajów transportów. Bezdyskusyjne jest to, że CD jest "klasykiem" i nic tego już nie zmieni.

Temat przedstawia alternatywne źródła dźwięku. Może ktoś dopisze kolejne, godne uwagi ?


Cytat z wypowiedzi W.Pacuły:

"Najnowszy raport "The Absolute Sound" pokazuje, ze jeśli płycie CD damy 100 punktów, to plik WAV 24/96 daje nam 145 pkt. To ogromna różnica. Także zgrywają płyty CD warto je zgrać w dobrym programie (....) i to do WAV, nie FLAC. Wszystko się poprawia, ale przede wszystkim chodzi o naturalność dźwięku, jego normalność, jaka dają hi-res. To jest przyszłość audio i bez dwóch zdań warto kupować pliki tego typu".

http://www.highfidelity.pl/@listy-1233&lang=

[1Ender]

Uważam, że prawdziwym klasykiem to jest winyl. Teraz się do niego wraca, miałem kiedyś całkiem sporą kolekcję płyt, ale wszystko gdzieś przepadło. Szkoda. To był klimat tej trzeszczącej płyty!

[Hoo-Lec]

Możliwe, że taka czeka nas przyszłość, ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że właśnie wracam do CD po kilkuletnim zachłysnięciu się plikami ( pdzewsżnie kiepskiej jakosci) znów zakupiłem CD i wyciagnęlem starą kolekcję płyt które czekały wiernue w rodzinnym domu ostatnie miesiące to przygoda ze Spotify premium i muszę powiedzieć że po podpięciu kupionego na próbę Grundig CD 8150 jestem pozytywnie zaskoczony, płyty które mam na cd porównywałem z Spotify i cd wygrywa.
Tor dla Spotify to laptop po usb - Rega dac -Xindak 6950v -Cantony Fonum 401
Cd 8150 Xindak Cantony pomimo dużej różnicy w Dac-u.
Wiem że pliki Hi rise to ina bajka, ale sądzę że minie jeszcze trochę zanim będzie to norma, tym bardziej że płyty CD tanieją

[Gość]

Hoo Lec spróbuj jeszcze tidala hi fi w porównaniu do spoty jednak jakość jest słyszalnie lepsza. Wiadomo że nie wszystkiego, ale jednak ten nieszczęsny Tidal ma lepsza bazę, choć aplikacja bywa kapryśna.

[Simson]

1Ender co do winyla - fakt.

Z plikami jeszcze jest dość spory problem jeśli chodzi o dostępność (szczególnie tych gęstych formatów), zaś co do samych urządzeń je transportujących - jeszcze z technologią raczkują w porównaniu z bardzo dobrze znaną (kilkadziesiąt lat na rynku) technologią CD, czy płytami gramofonowymi.

[Gość]

Warto jeszcze by dorzucić do wątku płyty magnetofonowe jeśli można. Przy szukaniu DACka bardzo dużo naczytałem się o jakości z kase nagranych przez Topowe DATy. Ciekawe jak wypadają w porównaniu z CD i plikami bezstratnymi. Można by też zrobić porównanie urządzeni do przesyłu bezprzewodowego w odniesieniu do kablowego przesyłu z PC na przykład.

[Gość]

Cytat

Cytat z wypowiedzi W.Pacuły:
"Najnowszy raport "The Absolute Sound" pokazuje, ze jeśli płycie CD damy 100 punktów, to plik WAV 24/96 daje nam 145 pkt. To ogromna różnica. Także zgrywają płyty CD warto je zgrać w dobrym programie (....) i to do WAV, nie FLAC. Wszystko się poprawia, ale przede wszystkim chodzi o naturalność dźwięku, jego normalność, jaka dają hi-res. To jest przyszłość audio i bez dwóch zdań warto kupować pliki tego typu".

http://www.highfidelity.pl/@listy-1233&lang=

Nie przywiązywałbym dużej wagi do tej wypowiedzi z 2012 roku, bo w niej zawarł tezę, której wielokrotnie na tym samym portalu później zaprzeczał (może stosowniej byłoby napisać- zweryfikował)

[1Ender]

Ja chyba jestem starej daty.. winyle i CD no ewentualnie jakieś radyjko w sensie tuner - tylko podobno tunery mają odejść do lamusa i trochę mnie to martwi. Teraz na topie jest Dab, a w Polsce Dab + , myślę o jakimś urządzeniu z Dab właśnie, ale to wszystko trochę drogie, a "używek" nie wiele.

[Simson]

Szanowny wpszoniak'u, ja osobiście, jak każdy zapewne czytający, na pewno bym na ten temat poczytał. Wszelkie wieści, za jak i przeciw. Jeśli gdzieś znajdziesz lub masz jakieś materiały na ten temat to śmiało wklejaj.



Chociaż powiem, że jak byłem na AUDIO TOUR DE POLOGNE 2017


http://forum.audio.com.pl/AUDIO-TOUR-DE-PO...017-t45631.html


...to Wojciech prezentację oparł na transporcie CD, wspomniał jedynie, że wybrał CD ze względu na to, że format ten jest najbardziej znany w świecie audio i najbardziej poznany.

[Gość]

Proszę uprzejmie-
ten sam Wojciech Pacuła w artykule- "II. POTEM: CD-R: MASTER VOICE" pisze tak:
"Chociaż "muzyka w komputerze" dopiero od kilku lat ma jakość, którą można porównywać z płytą CD i winylem, sama idea ma co najmniej 75 lat. Jako taka jest więc niemal rówieśniczką analogowego magnetofonu szpulowego, w świecie audio wzorca absolutnego, i jest starsza niż płyta Long Play. W tym czasie widzieliśmy niezliczoną ilość formatów audio, z których większość nie doczekała się komercyjnej realizacji, duża część tych, które się doczekały szybko przepadła, a tylko nieliczne stały się de facto standardem. Z nich wszystkich najbardziej rozpowszechnionym okazała się niewielka, błyszcząca płyta Compact Disc. Dla mnie osobiście to wciąż jest najlepsze cyfrowe źródło dźwięku. Nowe opracowania, ulepszenia, poprawki w ramach Red Book witam więc z zaciekawieniem i często uznaniem. Co by jednak nie wymyślić, to w świecie cyfrowym płyta Master CD-R jest czymś, co parafrazując Stanisława Lema, można by nazwać "Głosem Pana?"

Całość jest tu: http://highfidelity.pl/@numer--99&lang=

PS To tylko jeden z przykładów na zmienność opinii pana Pacuły, co wcale źle nie świadczy o wypowiadającym się, bo ino krowa zdania nie zmienia (choć kto to wie?)

[Gość]

Cytat

...tym bardziej że płyty CD tanieją

I tak i nie. Zanim zaprzeczę temu twierdzeniu zastrzegę się- jestem kolekcjonerem płyt CD (kiedyś LP), więc to co przedstawię nie jest dowodem wrogości dla tego formatu lecz tylko sposobem sprostowania, albo uzupełnienia. Dla zaciekawienia Was podam cenę pierwszej wymienionej- $14 099,00, a w złotówkach to kwota ponad- 57.tysięcy zł

Najdroższe płyty, które spotykałem na eBay'u (tylko parę wypiszę):

http://www.ebay.pl/itm/Maynard-Ferguson-Co...~IAAOSwA3dYdjiH

http://www.ebay.pl/itm/STEVIE-WRIGHT-BLACK...kgAAOSwKrhVXHso

http://www.ebay.pl/itm/John-Coltrane-Quart...YEAAOxyP4dTee86

http://www.ebay.pl/itm/U2-The-Joshua-Tree-...1kAAOSwOVpXVEg3

http://www.ebay.pl/itm/FRANK-ZAPPA-Thing-F...GYAAOSw9N1VsPpP

http://www.ebay.pl/itm/JOHN-COLTRANE-MFSL-...3cAAOSwstxVTi5C

Tańsze (bo najtańsze to jakieś dla mnie nieznane tytuły) dla równowagi, jeśli dostaliście zawrotów głowy:

http://www.ebay.pl/itm/OASIS-Whats-The-Sto...jcAAOSwUEVYD4ro

http://www.ebay.pl/itm/MADONNA-Im-Breathle...SQAAOSwax5YpJiX

http://www.ebay.pl/itm/MOBY-Play-1-CD-/262...Z8AAOSwImRYPdmy

[Simson]

Cytat

"Co by jednak nie wymyślić, to w świecie cyfrowym płyta Master CD-R jest czymś, co parafrazując Stanisława Lema, można by nazwać "Głosem Pana?"[/i]

Ten sam Wojciech na spotkaniu (o którym wyżej wspomniałem) oznajmił, że płyt Master CD-R kupić nie można. Wspomniał, że te płyty nie są przeznaczone do sprzedaży pod żadną postacią i w żadnej formie, zaś ci, którzy twierdzą, że takie sprzedają nie mówią prawdy i nie są to oryginalne Master'y. Są to słowa cytowane. Ja osobiście tego nie sprawdzałem, ale raczej wieżę na słowo.

[S4Home]

Cytat

Cytat

Cytat z wypowiedzi W.Pacuły:
"Najnowszy raport "The Absolute Sound" pokazuje, ze jeśli płycie CD damy 100 punktów, to plik WAV 24/96 daje nam 145 pkt. To ogromna różnica. Także zgrywają płyty CD warto je zgrać w dobrym programie (....) i to do WAV, nie FLAC. Wszystko się poprawia, ale przede wszystkim chodzi o naturalność dźwięku, jego normalność, jaka dają hi-res. To jest przyszłość audio i bez dwóch zdań warto kupować pliki tego typu".

http://www.highfidelity.pl/@listy-1233&lang=

Nie przywiązywałbym dużej wagi do tej wypowiedzi z 2012 roku, bo w niej zawarł tezę, której wielokrotnie na tym samym portalu później zaprzeczał (może stosowniej byłoby napisać- zweryfikował)

Miałem napisać dokładnie to samo.
Już nie ufam zadnym testom opiniom czy też wypowiedziom w takich tematach.

[jacek75]

Cytat

Cytat

...tym bardziej że płyty CD tanieją

I tak i nie. Zanim zaprzeczę temu twierdzeniu zastrzegę się- jestem kolekcjonerem płyt CD (kiedyś LP), więc to co przedstawię nie jest dowodem wrogości dla tego formatu lecz tylko sposobem sprostowania, albo uzupełnienia. Dla zaciekawienia Was podam cenę pierwszej wymienionej- $14 099,00, a w złotówkach to kwota ponad- 57.tysięcy zł

To że statystycznie płyty CD tanieją, choć bywają jak widać i bardzo drogie, niczego nie dowodzi, ponad to że jest rynek wtórny, kolekcjonerski.
Znaczki pocztowe, czy karty z bejsbolistami w USA bywają w podobnych chorych cenach, co też nie dowodzi wyższości listów nad innymi formami komunikacji, czy kart z wizerunkiem zawodnika nad literaturą. Oraz tego, że jakieś hobby, czy nośnik umiera.

Osobiście uwielbiam mieć płytę CD , zapoznać się z jej książeczką itd, niemniej pliki są idealne jeśli chodzi o komfort obsługi-bez wstawania celem zmiany krążka.
Faktycznie szkoda, że muzyka na plikach, ale te dobrej jakości nie jest tak szeroko i łatwo dostępna, jak płyta CD.

[S4Home]

To tylko kwestia czasu.
Spotify znacząco poszerza swoją biblioteke. Poprawia także jakość.
Muzyka legalna dobrej jakości.
Coraz więcej artystów udostępnia kupno swoich płyt online.
U2 dwa lata temu eyouscilo nawet takowa do ściągnięcia za darmo z ich strony.
Muzyka z sieci, plików to przyszłość i chodź ktoś nie chce się z tym zgodzić producenci już w tym kierunku idą.

Pozdrawiam

[Simson]

Cytat

Już nie ufam żadnym testom opiniom czy też wypowiedziom w takich tematach.

Jestem podobnego zdania, w każdym temacie preferuję, na ile to możliwe, sprawdzać to osobiście.

Cytat

To że statystycznie płyty CD tanieją, choć bywają jak widać i bardzo drogie, niczego nie dowodzi, ponad to że jest rynek wtórny, kolekcjonerski.
Znaczki pocztowe, czy karty z bejsbolistami w USA bywają w podobnych chorych cenach, co też nie dowodzi wyższości listów nad innymi formami komunikacji,

Ciężko się z tym nie zgodzić.

Cytat

Muzyka z sieci, plików to przyszłość i chodź ktoś nie chce się z tym zgodzić producenci już w tym kierunku idą.

...idą, ale sądzę, że niebawem będą biec, czy nawet galopować. Tak, to raczej przyszłość, zaś Ty S4Home jako branża zauważasz to zapewne dobitnie na co dzień ? Na pewno wielkim udogodnieniem jest to o czym wspomniał jacek75 - komfort obsługi. Do mnie przemawia fakt, że nie zawsze lubię przesłuchać płytę od pierwszego utworu do ostatniego. Dość często zdarza mi się to, że play-listę układam w zależności od dnia i nastroju. Pliki świetnie to umożliwiają.

[Hoo-Lec]

Cytat

Cytat

...tym bardziej że płyty CD tanieją

I tak i nie. Zanim zaprzeczę temu twierdzeniu zastrzegę się- jestem kolekcjonerem płyt CD (kiedyś LP), więc to co przedstawię nie jest dowodem wrogości dla tego formatu lecz tylko sposobem sprostowania, albo uzupełnienia. Dla zaciekawienia Was podam cenę pierwszej wymienionej- $14 099,00, a w złotówkach to kwota ponad- 57.tysięcy zł

Najdroższe płyty, które spotykałem na eBay'u (tylko parę wypiszę):

http://www.ebay.pl/itm/Maynard-Ferguson-Co...~IAAOSwA3dYdjiH

http://www.ebay.pl/itm/STEVIE-WRIGHT-BLACK...kgAAOSwKrhVXHso

http://www.ebay.pl/itm/John-Coltrane-Quart...YEAAOxyP4dTee86

http://www.ebay.pl/itm/U2-The-Joshua-Tree-...1kAAOSwOVpXVEg3

http://www.ebay.pl/itm/FRANK-ZAPPA-Thing-F...GYAAOSw9N1VsPpP

http://www.ebay.pl/itm/JOHN-COLTRANE-MFSL-...3cAAOSwstxVTi5C

Tańsze (bo najtańsze to jakieś dla mnie nieznane tytuły) dla równowagi, jeśli dostaliście zawrotów głowy:

http://www.ebay.pl/itm/OASIS-Whats-The-Sto...jcAAOSwUEVYD4ro

http://www.ebay.pl/itm/MADONNA-Im-Breathle...SQAAOSwax5YpJiX

http://www.ebay.pl/itm/MOBY-Play-1-CD-/262...Z8AAOSwImRYPdmy

Aż zacząłem się jąkać takie ceny to dla mnie, podkreślam dla mnie aberracja ale jak wiadomo dana rzecz jest warta dokładnie tyle ile ktoś jest za nią gotów zapłacić
Ja jednak dalej twierdzę że można nabyć płyty CD po rozsądnych cenach, dla przykładu nabyłem ostatnio dwie nowe płyty duetu Skalpel za ok 48 zł z przesylką do tego super wydane przez Ninja Tune pewnien sklep z Fan-em w nazwie

[Pboczek]

Strumieniowanie zmieniło dostęp do muzyki. Otworzyło ogromną bibliotekę płytową. Każdy gatunek, w zasadzie wszystko co zostało wydane i nie tylko (to kwestia czasu) jest w zasięgu słuchu w jakości Hi-Fi. To jest niebywałe jak szybko można zapoznać się z muzyką, której chciałoby się posłuchać. Sprawdzić i ewentualnie zdecydować się na zakup tych płyt, które chciałoby się odsłuchać w możliwie najlepszej jakości.

Umożliwia też prosty sposób na sprawdzenie własnej wrażliwości na różnice muzyczne. Można dojść do jakiś wniosków po porównaniu tych samych płyt w różnych jakościach dostawców, by na koniec zestawić to np. z CD.

Co do klasycznych nośników, to zastanawiam się czasami jak wyglądałoby odtworzenie z taśmy kasetowej, zapisu dobrze przegranej płyty CD lub winylowej? Jak różniła by się prezentacja?

p.s.
Bezstratny nagrywacz:
http://forum.audio.com.pl/index.php?s=&...ost&p=13610

[Gość]

Cytat

Bezstratny nagrywacz

Bezstratny? Nie ma takiego, w momencie gdy choć o milimetr wydłużymy sygnał audio.

[Pboczek]

Wpszoniak, p.s. to kartka z kalendarza, zobacz datę w linku. Wyobrażenie przyszłości sprzed dziewięciu lat.

O milimetr, czy o ułamek sek.?

[audiowit]

Przy odpowiedniej klasy sprzęcie przy nagraniu z wytwórni, a nie jakimś pliku niewiadomego pochodzenia jakość nagrania z streamera lub komputera przeznaczonego do audio jest wyższa niż z cd. Jest to wynik braku elementów mechanicznych i niedoskonałości z nimi związanych. Niestety plyta ma też ograniczoną ''pojemność''. Zakres pasma jest też ograniczony.
Jest to słyszalne przy hi resach. 24/96 lub 192.
Oczywiście mówimy o dac z prawdziwego zdarzenia i dobrym streamerze.
Inaczej ma się sprawa z vinylem. Tu jakość jest ograniczona precyzją gramofonu i płyty.

[S4Home]

Cytat

...idą, ale sądzę, że niebawem będą biec, czy nawet galopować. Tak, to raczej przyszłość, zaś Ty S4Home jako branża zauważasz to zapewne dobitnie na co dzień ? Na pewno wielkim udogodnieniem jest to o czym wspomniał jacek75 - komfort obsługi. Do mnie przemawia fakt, że nie zawsze lubię przesłuchać płytę od pierwszego utworu do ostatniego. Dość często zdarza mi się to, że play-listę układam w zależności od dnia i nastroju. Pliki świetnie to umożliwiają.

Na 10 urządzeń typu DAC, odtwarzacz sieciowy sprzedaje się 1 CD.

[audiowit]

Tylko pewnie w cenie średniego cd. Czyli dzwiękowo odstaje od starego nośnika.

[Pboczek]

A propos jakości, w tym z plików hi-res. Na czym wytwórnie przechowują nagrania? Do niedawna chyba wyłącznie na taśmach. Obecnie pewnie także w plikach. Czy można uzyskać jakość lepszą ođ taśmy matki, poprzez zgranie jej w hi-res?

Słuchałem wyłącznie bezstratnej hifi, zanim kupię pare plików hi-res, pozwalam sobie teoretyzować.

[Kraft]

Cytat

Czy można uzyskać jakość lepszą ođ taśmy matki, poprzez zgranie jej w hi-res?

Jeśli jesteś cudotwórcą, to tak?