Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
Simson

alternatywa dla poczciwego CD-Audio

33 postów w tym temacie
Witam serdecznie wszystkich.

Pliki odtwarzane za pośrednictwem różnych źródeł (odtwarzacze plików, komputery itp) zdobywają coraz większą popularność. Poczciwy odtwarzacz CD wejdzie na pewno do klasyki jeśli chodzi o element systemu audio i długo jeszcze będzie traktowany jako jedna z podstaw systemu. Jednakże czasy się zmieniają, wszystko idzie do przodu, a co za tym idzie pojawiają się alternatywy dla szanowanego (nie bez przyczyny zresztą) standardu cyfrowego zapisu dźwięku jakim jest zapis na CD.

Temat moim zdaniem ciekawy do wyrażania opinii na ten temat, co może pomóc przy wyborach związanych z kompletowaniem systemów audio - szczególnie podzespołów odpowiadających za transport źródła muzyki.

Poniżej zamieszczam link z wypowiedzią Wojtka Pacuły, który porusza ten temat. Od razu zaznaczę, że nie mam na celu nikogo przekonywać do żadnego z rodzajów transportów. Bezdyskusyjne jest to, że CD jest "klasykiem" i nic tego już nie zmieni.

Temat przedstawia alternatywne źródła dźwięku. Może ktoś dopisze kolejne, godne uwagi ?


Cytat z wypowiedzi W.Pacuły:

"Najnowszy raport "The Absolute Sound" pokazuje, ze jeśli płycie CD damy 100 punktów, to plik WAV 24/96 daje nam 145 pkt. To ogromna różnica. Także zgrywają płyty CD warto je zgrać w dobrym programie (....) i to do WAV, nie FLAC. Wszystko się poprawia, ale przede wszystkim chodzi o naturalność dźwięku, jego normalność, jaka dają hi-res. To jest przyszłość audio i bez dwóch zdań warto kupować pliki tego typu".

http://www.highfidelity.pl/@listy-1233&lang=
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Uważam, że prawdziwym klasykiem to jest winyl. Teraz się do niego wraca, miałem kiedyś całkiem sporą kolekcję płyt, ale wszystko gdzieś przepadło. Szkoda. To był klimat tej trzeszczącej płyty!
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Możliwe, że taka czeka nas przyszłość, ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że właśnie wracam do CD icon_smile.gif po kilkuletnim zachłysnięciu się plikami ( pdzewsżnie kiepskiej jakosci) znów zakupiłem CD i wyciagnęlem starą kolekcję płyt które czekały wiernue w rodzinnym domu icon_smile.gif ostatnie miesiące to przygoda ze Spotify premium i muszę powiedzieć że po podpięciu kupionego na próbę Grundig CD 8150 jestem pozytywnie zaskoczony, płyty które mam na cd porównywałem z Spotify i cd wygrywa.
Tor dla Spotify to laptop po usb - Rega dac -Xindak 6950v -Cantony Fonum 401
Cd 8150 Xindak Cantony pomimo dużej różnicy w Dac-u.
Wiem że pliki Hi rise to ina bajka, ale sądzę że minie jeszcze trochę zanim będzie to norma, tym bardziej że płyty CD tanieją icon_smile.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Hoo Lec spróbuj jeszcze tidala hi fi w porównaniu do spoty jednak jakość jest słyszalnie lepsza. Wiadomo że nie wszystkiego, ale jednak ten nieszczęsny Tidal ma lepsza bazę, choć aplikacja bywa kapryśna.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1Ender co do winyla - fakt.

Z plikami jeszcze jest dość spory problem jeśli chodzi o dostępność (szczególnie tych gęstych formatów), zaś co do samych urządzeń je transportujących - jeszcze z technologią raczkują w porównaniu z bardzo dobrze znaną (kilkadziesiąt lat na rynku) technologią CD, czy płytami gramofonowymi.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Warto jeszcze by dorzucić do wątku płyty magnetofonowe jeśli można. Przy szukaniu DACka bardzo dużo naczytałem się o jakości z kase nagranych przez Topowe DATy. Ciekawe jak wypadają w porównaniu z CD i plikami bezstratnymi. Można by też zrobić porównanie urządzeni do przesyłu bezprzewodowego w odniesieniu do kablowego przesyłu z PC na przykład.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cytat z wypowiedzi W.Pacuły:
"Najnowszy raport "The Absolute Sound" pokazuje, ze jeśli płycie CD damy 100 punktów, to plik WAV 24/96 daje nam 145 pkt. To ogromna różnica. Także zgrywają płyty CD warto je zgrać w dobrym programie (....) i to do WAV, nie FLAC. Wszystko się poprawia, ale przede wszystkim chodzi o naturalność dźwięku, jego normalność, jaka dają hi-res. To jest przyszłość audio i bez dwóch zdań warto kupować pliki tego typu".

http://www.highfidelity.pl/@listy-1233&lang=


Nie przywiązywałbym dużej wagi do tej wypowiedzi z 2012 roku, bo w niej zawarł tezę, której wielokrotnie na tym samym portalu później zaprzeczał (może stosowniej byłoby napisać- zweryfikował)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja chyba jestem starej daty.. winyle i CD no ewentualnie jakieś radyjko w sensie tuner - tylko podobno tunery mają odejść do lamusa i trochę mnie to martwi. Teraz na topie jest Dab, a w Polsce Dab + , myślę o jakimś urządzeniu z Dab właśnie, ale to wszystko trochę drogie, a "używek" nie wiele.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szanowny wpszoniak'u, ja osobiście, jak każdy zapewne czytający, na pewno bym na ten temat poczytał. Wszelkie wieści, za jak i przeciw. Jeśli gdzieś znajdziesz lub masz jakieś materiały na ten temat to śmiało wklejaj.



Chociaż powiem, że jak byłem na AUDIO TOUR DE POLOGNE 2017


http://forum.audio.com.pl/AUDIO-TOUR-DE-PO...017-t45631.html


...to Wojciech prezentację oparł na transporcie CD, wspomniał jedynie, że wybrał CD ze względu na to, że format ten jest najbardziej znany w świecie audio i najbardziej poznany.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Proszę uprzejmie-
ten sam Wojciech Pacuła w artykule- "II. POTEM: CD-R: MASTER VOICE" pisze tak:
"Chociaż "muzyka w komputerze" dopiero od kilku lat ma jakość, którą można porównywać z płytą CD i winylem, sama idea ma co najmniej 75 lat. Jako taka jest więc niemal rówieśniczką analogowego magnetofonu szpulowego, w świecie audio wzorca absolutnego, i jest starsza niż płyta Long Play. W tym czasie widzieliśmy niezliczoną ilość formatów audio, z których większość nie doczekała się komercyjnej realizacji, duża część tych, które się doczekały szybko przepadła, a tylko nieliczne stały się de facto standardem. Z nich wszystkich najbardziej rozpowszechnionym okazała się niewielka, błyszcząca płyta Compact Disc. Dla mnie osobiście to wciąż jest najlepsze cyfrowe źródło dźwięku. Nowe opracowania, ulepszenia, poprawki w ramach Red Book witam więc z zaciekawieniem i często uznaniem. Co by jednak nie wymyślić, to w świecie cyfrowym płyta Master CD-R jest czymś, co parafrazując Stanisława Lema, można by nazwać "Głosem Pana?"

Całość jest tu: http://highfidelity.pl/@numer--99&lang=

PS To tylko jeden z przykładów na zmienność opinii pana Pacuły, co wcale źle nie świadczy o wypowiadającym się, bo ino krowa zdania nie zmienia (choć kto to wie?)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

...tym bardziej że płyty CD tanieją icon_smile.gif


I tak i nie. Zanim zaprzeczę temu twierdzeniu zastrzegę się- jestem kolekcjonerem płyt CD (kiedyś LP), więc to co przedstawię nie jest dowodem wrogości dla tego formatu lecz tylko sposobem sprostowania, albo uzupełnienia. Dla zaciekawienia Was podam cenę pierwszej wymienionej- $14 099,00, a w złotówkach to kwota ponad- 57.tysięcy zł

Najdroższe płyty, które spotykałem na eBay'u (tylko parę wypiszę):

http://www.ebay.pl/itm/Maynard-Ferguson-Co...~IAAOSwA3dYdjiH

http://www.ebay.pl/itm/STEVIE-WRIGHT-BLACK...kgAAOSwKrhVXHso

http://www.ebay.pl/itm/John-Coltrane-Quart...YEAAOxyP4dTee86

http://www.ebay.pl/itm/U2-The-Joshua-Tree-...1kAAOSwOVpXVEg3

http://www.ebay.pl/itm/FRANK-ZAPPA-Thing-F...GYAAOSw9N1VsPpP

http://www.ebay.pl/itm/JOHN-COLTRANE-MFSL-...3cAAOSwstxVTi5C

Tańsze (bo najtańsze to jakieś dla mnie nieznane tytuły) dla równowagi, jeśli dostaliście zawrotów głowy:

http://www.ebay.pl/itm/OASIS-Whats-The-Sto...jcAAOSwUEVYD4ro

http://www.ebay.pl/itm/MADONNA-Im-Breathle...SQAAOSwax5YpJiX

http://www.ebay.pl/itm/MOBY-Play-1-CD-/262...Z8AAOSwImRYPdmy
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

"Co by jednak nie wymyślić, to w świecie cyfrowym płyta Master CD-R jest czymś, co parafrazując Stanisława Lema, można by nazwać "Głosem Pana?"[/i]



Ten sam Wojciech na spotkaniu (o którym wyżej wspomniałem) oznajmił, że płyt Master CD-R kupić nie można. Wspomniał, że te płyty nie są przeznaczone do sprzedaży pod żadną postacią i w żadnej formie, zaś ci, którzy twierdzą, że takie sprzedają nie mówią prawdy i nie są to oryginalne Master'y. Są to słowa cytowane. Ja osobiście tego nie sprawdzałem, ale raczej wieżę na słowo.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cytat

Cytat z wypowiedzi W.Pacuły:
"Najnowszy raport "The Absolute Sound" pokazuje, ze jeśli płycie CD damy 100 punktów, to plik WAV 24/96 daje nam 145 pkt. To ogromna różnica. Także zgrywają płyty CD warto je zgrać w dobrym programie (....) i to do WAV, nie FLAC. Wszystko się poprawia, ale przede wszystkim chodzi o naturalność dźwięku, jego normalność, jaka dają hi-res. To jest przyszłość audio i bez dwóch zdań warto kupować pliki tego typu".

http://www.highfidelity.pl/@listy-1233&lang=


Nie przywiązywałbym dużej wagi do tej wypowiedzi z 2012 roku, bo w niej zawarł tezę, której wielokrotnie na tym samym portalu później zaprzeczał (może stosowniej byłoby napisać- zweryfikował)



Miałem napisać dokładnie to samo.
Już nie ufam zadnym testom opiniom czy też wypowiedziom w takich tematach.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cytat

...tym bardziej że płyty CD tanieją icon_smile.gif


I tak i nie. Zanim zaprzeczę temu twierdzeniu zastrzegę się- jestem kolekcjonerem płyt CD (kiedyś LP), więc to co przedstawię nie jest dowodem wrogości dla tego formatu lecz tylko sposobem sprostowania, albo uzupełnienia. Dla zaciekawienia Was podam cenę pierwszej wymienionej- $14 099,00, a w złotówkach to kwota ponad- 57.tysięcy zł




To że statystycznie płyty CD tanieją, choć bywają jak widać i bardzo drogie, niczego nie dowodzi, ponad to że jest rynek wtórny, kolekcjonerski.
Znaczki pocztowe, czy karty z bejsbolistami w USA bywają w podobnych chorych cenach, co też nie dowodzi wyższości listów nad innymi formami komunikacji, czy kart z wizerunkiem zawodnika nad literaturą. Oraz tego, że jakieś hobby, czy nośnik umiera.

Osobiście uwielbiam mieć płytę CD , zapoznać się z jej książeczką itd, niemniej pliki są idealne jeśli chodzi o komfort obsługi-bez wstawania celem zmiany krążka.
Faktycznie szkoda, że muzyka na plikach, ale te dobrej jakości nie jest tak szeroko i łatwo dostępna, jak płyta CD.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To tylko kwestia czasu.
Spotify znacząco poszerza swoją biblioteke. Poprawia także jakość.
Muzyka legalna dobrej jakości.
Coraz więcej artystów udostępnia kupno swoich płyt online.
U2 dwa lata temu eyouscilo nawet takowa do ściągnięcia za darmo z ich strony.
Muzyka z sieci, plików to przyszłość i chodź ktoś nie chce się z tym zgodzić producenci już w tym kierunku idą.

Pozdrawiam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Już nie ufam żadnym testom opiniom czy też wypowiedziom w takich tematach.



Jestem podobnego zdania, w każdym temacie preferuję, na ile to możliwe, sprawdzać to osobiście.

Cytat

To że statystycznie płyty CD tanieją, choć bywają jak widać i bardzo drogie, niczego nie dowodzi, ponad to że jest rynek wtórny, kolekcjonerski.
Znaczki pocztowe, czy karty z bejsbolistami w USA bywają w podobnych chorych cenach, co też nie dowodzi wyższości listów nad innymi formami komunikacji,



Ciężko się z tym nie zgodzić.


Cytat

Muzyka z sieci, plików to przyszłość i chodź ktoś nie chce się z tym zgodzić producenci już w tym kierunku idą.



...idą, ale sądzę, że niebawem będą biec, czy nawet galopować. Tak, to raczej przyszłość, zaś Ty S4Home jako branża zauważasz to zapewne dobitnie na co dzień ? Na pewno wielkim udogodnieniem jest to o czym wspomniał jacek75 - komfort obsługi. Do mnie przemawia fakt, że nie zawsze lubię przesłuchać płytę od pierwszego utworu do ostatniego. Dość często zdarza mi się to, że play-listę układam w zależności od dnia i nastroju. Pliki świetnie to umożliwiają.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cytat

...tym bardziej że płyty CD tanieją icon_smile.gif


I tak i nie. Zanim zaprzeczę temu twierdzeniu zastrzegę się- jestem kolekcjonerem płyt CD (kiedyś LP), więc to co przedstawię nie jest dowodem wrogości dla tego formatu lecz tylko sposobem sprostowania, albo uzupełnienia. Dla zaciekawienia Was podam cenę pierwszej wymienionej- $14 099,00, a w złotówkach to kwota ponad- 57.tysięcy zł

Najdroższe płyty, które spotykałem na eBay'u (tylko parę wypiszę):

http://www.ebay.pl/itm/Maynard-Ferguson-Co...~IAAOSwA3dYdjiH

http://www.ebay.pl/itm/STEVIE-WRIGHT-BLACK...kgAAOSwKrhVXHso

http://www.ebay.pl/itm/John-Coltrane-Quart...YEAAOxyP4dTee86

http://www.ebay.pl/itm/U2-The-Joshua-Tree-...1kAAOSwOVpXVEg3

http://www.ebay.pl/itm/FRANK-ZAPPA-Thing-F...GYAAOSw9N1VsPpP

http://www.ebay.pl/itm/JOHN-COLTRANE-MFSL-...3cAAOSwstxVTi5C

Tańsze (bo najtańsze to jakieś dla mnie nieznane tytuły) dla równowagi, jeśli dostaliście zawrotów głowy:

http://www.ebay.pl/itm/OASIS-Whats-The-Sto...jcAAOSwUEVYD4ro

http://www.ebay.pl/itm/MADONNA-Im-Breathle...SQAAOSwax5YpJiX

http://www.ebay.pl/itm/MOBY-Play-1-CD-/262...Z8AAOSwImRYPdmy


Aż zacząłem się jąkać icon_smile.gif takie ceny to dla mnie, podkreślam dla mnie aberracja ale jak wiadomo dana rzecz jest warta dokładnie tyle ile ktoś jest za nią gotów zapłacić icon_smile.gif
Ja jednak dalej twierdzę że można nabyć płyty CD po rozsądnych cenach, dla przykładu nabyłem ostatnio dwie nowe płyty duetu Skalpel za ok 48 zł z przesylką do tego super wydane przez Ninja Tune icon_smile.gif pewnien sklep z Fan-em w nazwie icon_smile.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Strumieniowanie zmieniło dostęp do muzyki. Otworzyło ogromną bibliotekę płytową. Każdy gatunek, w zasadzie wszystko co zostało wydane i nie tylko (to kwestia czasu) jest w zasięgu słuchu w jakości Hi-Fi. To jest niebywałe jak szybko można zapoznać się z muzyką, której chciałoby się posłuchać. Sprawdzić i ewentualnie zdecydować się na zakup tych płyt, które chciałoby się odsłuchać w możliwie najlepszej jakości.

Umożliwia też prosty sposób na sprawdzenie własnej wrażliwości na różnice muzyczne. Można dojść do jakiś wniosków po porównaniu tych samych płyt w różnych jakościach dostawców, by na koniec zestawić to np. z CD.

Co do klasycznych nośników, to zastanawiam się czasami jak wyglądałoby odtworzenie z taśmy kasetowej, zapisu dobrze przegranej płyty CD lub winylowej? Jak różniła by się prezentacja?

p.s.
Bezstratny nagrywacz:
http://forum.audio.com.pl/index.php?s=&...ost&p=13610
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Bezstratny nagrywacz


Bezstratny? Nie ma takiego, w momencie gdy choć o milimetr wydłużymy sygnał audio.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wpszoniak, p.s. to kartka z kalendarza, zobacz datę w linku. Wyobrażenie przyszłości sprzed dziewięciu lat.

O milimetr, czy o ułamek sek.?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przy odpowiedniej klasy sprzęcie przy nagraniu z wytwórni, a nie jakimś pliku niewiadomego pochodzenia jakość nagrania z streamera lub komputera przeznaczonego do audio jest wyższa niż z cd. Jest to wynik braku elementów mechanicznych i niedoskonałości z nimi związanych. Niestety plyta ma też ograniczoną ''pojemność''. Zakres pasma jest też ograniczony.
Jest to słyszalne przy hi resach. 24/96 lub 192.
Oczywiście mówimy o dac z prawdziwego zdarzenia i dobrym streamerze.
Inaczej ma się sprawa z vinylem. Tu jakość jest ograniczona precyzją gramofonu i płyty.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

...idą, ale sądzę, że niebawem będą biec, czy nawet galopować. Tak, to raczej przyszłość, zaś Ty S4Home jako branża zauważasz to zapewne dobitnie na co dzień ? Na pewno wielkim udogodnieniem jest to o czym wspomniał jacek75 - komfort obsługi. Do mnie przemawia fakt, że nie zawsze lubię przesłuchać płytę od pierwszego utworu do ostatniego. Dość często zdarza mi się to, że play-listę układam w zależności od dnia i nastroju. Pliki świetnie to umożliwiają.



Na 10 urządzeń typu DAC, odtwarzacz sieciowy sprzedaje się 1 CD.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tylko pewnie w cenie średniego cd. Czyli dzwiękowo odstaje od starego nośnika.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A propos jakości, w tym z plików hi-res. Na czym wytwórnie przechowują nagrania? Do niedawna chyba wyłącznie na taśmach. Obecnie pewnie także w plikach. Czy można uzyskać jakość lepszą ođ taśmy matki, poprzez zgranie jej w hi-res?

Słuchałem wyłącznie bezstratnej hifi, zanim kupię pare plików hi-res, pozwalam sobie teoretyzować.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czy można uzyskać jakość lepszą ođ taśmy matki, poprzez zgranie jej w hi-res?



Jeśli jesteś cudotwórcą, to tak?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0

  • Ostatnie posty

    • A ja bym jeszcze raz podkreślił, że chodzi o nowego Rotela. Myślę, że dużo osób w tym wątku powinno posłuchać z otwartą głową nowego Rotela, a nie skreślać go na bazie tego, jak Rotele grały kiedyś. Szczególnie, jak widzę porównania do 06 to mi się kopułka tytanowa w kieszeni otwiera.  Swoją drogą, połączenie z NAD 375 również bardzo sensowne, ale w tą stronę iść już z wiedzą, że zmieni on znacząco charakter kolumn. No, i nie dostajemy wodotrysków w postaci USB DAC'a, armii wejść cyfrowych itp.  
    • REWEX Płock, ulica kolegialna 1 http://www.rewex.pl/
    • Witam, Tak wszystko mam już kupione, Wzmacniacz CA A1 V3 Odtwarzacz Rotel RCD-965BX   Obydwa sprzęty w idealnym stanie, dopiero dziś w sumie zaczynam odsłuch sprzętu dlatego co do dźwięku wypowiem się za jakiś czas, ale pierwsze wrażenie pozytywne. Poniżej kilka zdjęć, sorry za słabą jakość.  
    • Jakoś nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić. Tymi watami w głośnikach "moc myślę 50w rms" ja bym się za bardzo nie sugerował. Coś musi pociągnąć te głośniki. A co z dedykowanymi głośnikami Logitecha do tego suba? może lepiej zainwestować w jakiś soundbar i podłączyć go z Twoim subem? W takim pomieszczeniu będzie wystarczająco 
    • Marcin moim zdaniem warto mieć płytę testową, choćby po to, aby zweryfikować dokonane ustawienia. Ja mam płytę wytwórni Opus3. Na płycie tej nagrany jest materiał muzyczny w doskonałej jakości. Do innych płyt testowych można zaliczyć takie, na których nagrany jest materiał pozwalający za ich pomocą skontrolować można m.in. antyskating, siłę dźwięku w kanałach, prędkość obrotów talerza, azymut (tu wymagany oscyloskop), rezonans niskich częstotliwości. Do takich płyt należy choćby płyta testowa Dr. Feickert’a. Można ją nabyć w kwocie ok. 80 zł. Na płycie tej znajduje się 7 sygnałów testowych pozwalających na skontrolowanie ww. Oczywiście płyta testowa nie zastąpi innych przyrządów. Czyli podchodząc poważnie do tematu, przy założeniu że wchodzimy „głęboko” w sprawę winyla, nie traktujemy słuchania płyt z tego nośnika okazjonalnie  – oprócz koniecznych do dokonania ustawień akcesoriów warto mieć np. wymienione płyty testowe. Płyta testowa nie jest często używana zatem nie będzie zachodziła konieczność wymieniania jej, pod warunkiem, że będziemy o nią odpowiednio dbali.
    • nic ciekaweg tak samo jak w polityce ..
  • Ostatnio poruszane tematy