DAC – przetworniki dla zaawansowanych, w cenie powyżej 2 tysięcy zł

[Gość]

DAC do lapka przez USB

[Gość]

Ja nie mam żadnego problemu z bit perfect. Byłem tylko ciekawy jak ludzie to sprawdzają na różnych urządzeniach u siebie.

Pliki bit test mam ze strony producenta RME  (z instrukcji obsługi strona "35.15 Bit Test" https://www.rme-audio.de/downloads/adi2dac_e.pdf) 

Link do tych plików tutaj - http://www.rme-audio.de/download/bit_test_wavs.zip

 

 

[Gość]

Dodam jeszcze jedno zdjęcie DAC'a w trakcie testu, kiedy wyswietla informację, że "bit test passed".      Nadal nie wiem skąd macie pewność, że test przeszedł z sukcesem jeśli takiej wasz DAC nie sygnalizuje? Na ucho?

OK Janusz, u Ciebie jakieś diody coś mówią. 

 

 

Edytowano 25 marca 2020 przez Gość

[Gość]

Mi tak 

[Gość]

Hmmm... to chyba nie na tym polega ten test.  Wiem, że ma być 1:1 ale od strony technicznej jak taki test u mnie działa to jeszcze poczytam. 

[Gość]

To, że coś gra i nawet słyszymy, nie musi oznaczać "bit perfect". Chyba. 

Taki test ma za zadanie wykryć ewentualne błędy lub potwierdzić bity 1:1

Jeśli kilka bitów było błędnych to czy ktokolwiek to usłyszy? Bo wtedy przecież też "coś zagra".  Nie chcę się tu wymądrzać bo sam nie wiem jak taki test bada/zlicza błędy.   Przez to, że nie wiem, jestem ciekawy jak inni rozpoznają u siebie "bit perfect"

 Chodzi mi o wskazanie testu (zdał lub nie) a nie poprawność instalacji sterowników i konfiguracji urządzenia, czy też oceny "na ucho" czy gra dobrze. 

[Gość]

To jak byś powiedział, odepnij kable od kolumn i powiedz czy będą grać 

Ewentualne błędy mogą się pojawiać nawet z WASAPI (wadliwy kabel, czy cokolwiek)  i tu jest zadanie wykrycia takowych lub potwierdzenia 1:1 w bit teście. 

No, chyba, że ja nie rozumiem idei takiego testu. Ale już nie truję bo u mnie bit test problem nie występuje 😁

Jestem za to ciekawy jak sprawuje się nowy Mytek @karolkos

[S4Home]

Najprościej sprawdza się to na DACach które pokazują próbkowanie.

Chord Qutest, Cambridge DAC 100.

Jeśli nie ma bit perfect to bez względu na to co słuchamy jest taka sama jakość wykrywana. Jeśli jest to 192 khz a 768 to po prostu pokaże różnice.

[Gość]

Piotrek i Janusz, nic mi nie wytłumaczyliście. Nikt mi nie odpowiedział na pytanie na czym polega bit test. Czuję się jak zapędzony w kozi róg i mam wrażenie, że każdy z nas pisze o czymś innym.

Myślę, że sam fakt korzystania z WASAPI nie jest gwarantem "bit perfect" - bo po co wtedy robić test skoro ktoś ma przełączone w komputerze na WASAPI i już wie bez słuchania czegokolwiek, że jest OK. Po cholerę w takim razie ten cały test?

 

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Jeśli nie ma bit perfect to bez względu na to co słuchamy jest taka sama jakość wykrywana. Jeśli jest to 192 khz a 768 to po prostu pokaże różnice.

- Nie bardzo rozumiem co masz na myśli. Częstotliwość próbkowania chyba nie ma nic wspólnego z bit perfect. 

 

Ja jeszcze nigdy nie miałem u siebie przypadku niezaliczenia bit testu i nawet nie wiem czym to się objawia. 

Domyślam się, że jeśli choć jeden bit będzie zmieniony to może usłyszę jakiś "pop , click" ale odtwarzana muzyka będzie grać bez zmiany jakości w innych miejscach. Czy tak?   Czy może jednak nawet jeden zmieniony bit uniemożliwi mi odtworzenie całości i nie będzie grać nic?

No i w końcu, niektórzy po prostu odtwarzają muzykę i wiedzą, że mają "bit perfect" (?), ja zaś mam jakieś specjalne pliki do tego celu.

Jak to z tym jest?

Ponawiam więc pytanie, skąd Wy ludzie wiecie, że macie bit perfect? Bo przecież chyba nie każdy DAC ma taką opcję tesu. 

Edytowano 26 marca 2020 przez Gość

[Fafniak]

Na macu nie chciało mi to jakos zadziałać ale moje doświadczenie w obsłudze maczka jest średnie

Test może odbyć się tylko na zasadzie porównania.

I albo DAC ma zaszyty wzorzec w pamięci który porównuje z plikiem przesłanym - jak sie zgadza jest bit prefect

Albo ma zaszyte jakieś sumy kontrolne które są przesłane wraz plikami które biora udział w teście a które  ściągnałeś na komputer

[Gość]

I tu jest pies podgrzewany! Wreszcie ktoś gada z sensem 🙂 

10 minut temu, Fafniak napisał:

DAC ma zaszyty wzorzec w pamięci który porównuje z plikiem przesłanym - jak sie zgadza jest bit prefect

W takim razie rozumiem celowość plików testowych zamieszczonych na stronie producenta. Te pliki będą spełniać swoje zadanie tylko w przypadku konkretnego produktu. Na innym DAC takie pliki są bezużyteczne. 

Proponowanie komuś "sprawdź czy masz bit perfect"  słuchając muzyki jest zwyczajną ściemą albo nieznajomością zagadnienia. 

Dzięki Fafniak za zrozumienie mojego pytania i naprowadzenie na właściwe myślenie 🙂

[Fafniak]

2 godziny temu, S4Home napisał:

Jeśli nie ma bit perfect to bez względu na to co słuchamy jest taka sama jakość wykrywana. Jeśli jest to 192 khz a 768 to po prostu pokaże różnice.

Głowy bym za to nie dał bo już dawno to było jak czytalem o komunikacji usb

Ale wpierw nadawca(komputer) wysyła informację "co będzie wysyłane" /ustalany jest zegar a potem idzie strumień danych

To ze wyświetla lub nie 192/768 to raczej pośrednio może mieć znaczenie czy jest  bitperfect- jak sie sypnie to przestanie wyświtelać

Przed chwilą, JohnDoe napisał:

I tu jest pies podgrzewany! Wreszcie ktoś gada z sensem 🙂 

W takim razie rozumiem celowość plików testowych zamieszczonych na stronie producenta. Te pliki będą spełniać swoje zadanie tylko w przypadku konkretnego produktu. Na innym DAC takie pliki są bezużyteczne. 

Proponowanie komuś "sprawdź czy masz bit perfect"  słuchając muzyki jest zwyczajną ściemą albo nieznajomością zagadnienia. 

Dzięki Fafniak za zrozumienie mojego pytania i naprowadzenie na właściwe myślenie 🙂

Ale może byc też zaszyty w sygnale który ściągnąłeś (plik) kod weryfikacyjny/suma kontrolna którą DAC wie gdzie szukać

[Gość]

Już się bałem, że są tacy co "na słuch" potwierdzają bit perfect. A ja nigdy nie osiągnę takiego perfect słuchu 😭

Choć może są i tacy 🤣

[Gość]

Czytałem to z linku i tak średnio się dowiedziałem tego co chciałem. 

 

WASAPI różni się od DS (directsound?) tym, że ten drugi nie jest bit perfect i zawsze używa mixera Win. Jeśli częstotliwość próbkowania dźwięku różni się od tej ustawionej w panelu dźwiękowym, zostanie ponownie próbkowany.   Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić ale  DS nie służy do ustawienia komputera w trybie bit perfect (ażeby ominąć mixer Win). Więc nie należy go brać w ogóle pod uwagę. 

WASAPI umożliwia tylko ustawienie urządzenia (Windows) w trybie bit perfect. Ale to jeszcze nie gwarantuje, że do DAC dociera bit perfect. O tym można się przekonać dopiero po odczycie z DAC, lub innymi metodami porównawczymi próbki. Ja to tak pojmuję. 

[Fafniak]

1 minutę temu, Janusz Duryn napisał:

Równie dobrze można to sprawdzić w utworach we flac.

jak ?

[Fafniak]

I co według ciebie to sprawdza ?

[Gość]

To chyba nic nie sprawdza. Zegar master - slave i pokazuje cyferki jakie ma pokazywać. 

Błedów to raczej nie wykryje. 

[Gość]

Cały czas mówimy o teście "bit perfect".   O transporcie plików z jednego urządzenia na drugie przez kabel USB. 

Test polega na wykryciu błędów lub potwierdzeniu bit perfect. 

Po co więc ten test skoro nic ma nie wykrywać? Test ma sens, tylko chyba nie potrafimy się tu dogadać od wczoraj 

Edytowano 26 marca 2020 przez Gość

[Pboczek]

Fajnie że piszecie od wczoraj, przynajmniej się dowiem co to jest ten bit perfect i jak zjeść. Tak że ciekawa lektura.

 

[Gość]

1 minutę temu, Pboczek napisał:

Fajnie że piszecie od wczoraj, przynajmniej się dowiem co to jest ten bit perfect i jak zjeść. Tak że ciekawa lektura.

Gdzieś wyczytałem, że bit jest perfect jak jesteś na imprezie i płeć przeciwna mocno zwraca na ciebie uwagę. Ma to sens 🤣

[Rega]

18 minut temu, Pboczek napisał:

Fajnie że piszecie od wczoraj, przynajmniej się dowiem co to jest ten bit perfect i jak zjeść. Tak że ciekawa lektura.

 

@Pboczek - to typowa dyskusja o skórce z gó..a. Nie służąca niczemu poza ,,nabijaniem,, ilości postów. 

Edytowano 26 marca 2020 przez Rega

[Fafniak]

4 minuty temu, Rega napisał:

@Pboczek - to typowa dyskusja o skórce z gó..a. Nie służąca niczemu poza ,,nabijaniem,, ilości postów. 

brawo ty

[Gość]

@Rega przepraszam Ciebie ale dyskusja jak każda inna a na pewno bardziej realistyczna niż poematy o kabelkach.  W nosie mam ilość postów.  Problemem jest to, że nie każdy rozumie o co w tej dyskusji  chodzi. Może więc Ty wytłumaczysz i zakończymy ten temat. 

Zaczęło się od tego, że kolega "ogarnął sobie" bit perfect ale nie wie (nie potrafi wytłumaczyć) jak. Więc chyba warto to wyjaśnić bo z tego co widzę, wielu ludzi nie wie o co chodzi z tym całym bit perfect z jednego urządzenia na drugie. 

Jeśli ktoś nie rozumie o czym jest dyskusja to jak rozmawiać?

Edytowano 26 marca 2020 przez Gość

[Pboczek]

Pewno, że ciekawe.

 

 

 

 

 

[MariuszZ]

Wg mnie (nie znam się) chodzi o to by nie degradować dźwięku na przykład przez mikser systemu komputera. Obniżenie głośności w systemie suwakiem volume, który nie jest suwakiem analogowym, wiąże się tym, że wraz z obniżeniem poziomu głośności nie obniża się poziom szumów i sumarycznie spada dynamika. Systemowe obniżenie poziomu głośności wiąże się ze zmianą zawartości bitowego słowa (nie ma bit perfect) na wyjściu. Dlatego słowa 32/24/16 bitowe są zmianą głośności degradowane do odpowiednio mniejszej liczby bitowej. W niektórych przypadkach dynamika słyszalnie spadnie. 

Jak sprawdzić czy system (PC) przekazuje ze źródła sygnał bit perfect można na przykład w Jriver Media puszczając DSD plik muzyczny (1 bit). W opcjach jest okienko i wyświetla czy sygnał jest bez zmian. Włączenie w opcjach korektora czy nawet zmiana głośności powoduje, że DAC odczytuje plik w innym formacie (wyświetla błędne info) i przestaje go być słychać bo zmienia się zawartość w bitowym słowie z informacją o sygnale. 

Jeżeli systemowy odtwarzacz poprzez sterowniki wasapi/asio potrafi przekazać sygnał DSD (1bit) do DACa i ten to prawidłowo zdekoduje co będzie w głośnikach/słuchawkach słychać to analogicznie zrobi to z sygnałem innego formatu.

Jak sprawdzić czy na przykład CD dostarczy sygnał bit perfect? Nie wiem ale widziałem dyskusje na temat i tam posługiwano się specjalnie do tego celu nagraną płytą z plikiem .wav zawierającym muzykę zakodowaną w AC3 i jak było ją słychać to test był zdany