Sieciowe amplitunery i wzmacniacze stereo

[Kraft]

2 godziny temu, Rafał S napisał:

A co z klasą A?

Tak samo. THD+N spada wraz ze wzrostem mocy. 

[Rafał S]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Tak samo. THD+N spada wraz ze wzrostem mocy. 

Mogę się zgodzić, że spada, ale nie, że tak samo.

Edytowano 21 listopada 2023 przez Rafał S

[Kraft]

Przed chwilą, Rafał S napisał:

... ale nie, że tak samo.

To jak? 

[Rafał S]

5 minut temu, Kraft napisał:

To jak? 

A po co w ogóle robi się wzmacniacze w klasie A? Tylko po to, żeby przy małych głośnościach ciągnęły więcej prądu niż A/B i bardziej się grzały? Oj, chyba nie.

[Kraft]

Nie szukaj w tym hobby logiki.Tylko się rozczarujesz;)

[ProjectPi]

3 godziny temu, Rafał S napisał:

Ja w ogóle uważam, że podawanie łącznego THD+N mija się z celem. Bo i ile szum jest zawsze zjawiskiem negatywnym, o tyle samo THD może wynikać z charakteru grania danego wzmacniacza. Większość hybryd (również z wyższej półki) może mieć wyższe THD od czystych tranzystorów ze strefy "budżetowej". I może ono mieć dominujący wpływ na łączną wartość. Sprowadzając THD+N do jednej liczby tracimy informację o samym szumie.

Nie mija sie z celem. Jest agregatem i trzeba miec to na uwadze, gdy wyprowadza sie z tej wartosci wnioski. Podobnie jak z samego THD, ktore agregatem jest rowniez. A i szum i znieksztalcenia harmoniczne sa zawsze czyms negatywnym - znieksztalcenia to  zawartosc zwiazana z przetwarzaniem sygnalu wejsciowego, ktora nie powinna zostac wlaczona w sklad sygnalu wyjsciowego.

2 godziny temu, Kraft napisał:

Tak samo. THD+N spada wraz ze wzrostem mocy. 

Uogolniajac, zalezy:

[DiBatonio]

Nie do końca, bo jednak "harmoniczne parzyste" bywają porządane, patrz wzmacniacze lampowe.

Efekt- ciepłe i przyjemne brzmienie, może i odbiegają od neutralności,  ale dają przyjemne dla ucha brzmienie.

Zatem nie wszystkie zniekształcenia THD są niekorzystne.

 

[Kraft]

1 godzinę temu, ProjectPi napisał:

Jest agregatem i trzeba miec to na uwadze,

I to wartość, które mogą być łączone z różną wagą. 

Edytowano 21 listopada 2023 przez Kraft

[ProjectPi]

26 minut temu, DiBatonio napisał:

Nie do końca, bo jednak "harmoniczne parzyste" bywają porządane, patrz wzmacniacze lampowe.

Efekt- ciepłe i przyjemne brzmienie, może i odbiegają od neutralności,  ale dają przyjemne dla ucha brzmienie.

Zatem nie wszystkie zniekształcenia THD są niekorzystne.

 

Wszystkie znieksztalcenia dodane w torze sa niepozadane, na tym polega ich istota. To, ze pewne harmoniczne odbieramy pozytywnie, nic tu nie zmienia - ich miejsce jest w materiale zrodlowym jako skladowych brzmienia instrumentow. 

[ProjectPi]

Swoja droga nie ma czegos takiego jak znieksztalcenia THD.

[DiBatonio]

2 godziny temu, ProjectPi napisał:

Swoja droga nie ma czegos takiego jak znieksztalcenia THD.

Nie, nie ma ...😁

https://www.hifi.pl/porady/parametry/wzm-znieksztalcenia.php

https://audio.com.pl/vademecum/slownik/19740-znieksztalcenia-harmoniczne-thd

Ale pewno chodzi Tobie o współczynnik (Total Harmonic Distortion, THD).

 

 

Edytowano 21 listopada 2023 przez DiBatonio

[ProjectPi]

Nie, nie ma. Sa znieksztalcenia harmoniczne - harmonic distortions, i jest np. syntetyczna miara znieksztalcen harmonicznych - wspolcznynnik znieksztalcen (zawartosci) harmonicznych - THD - total harmonic distortions.

[Rafał S]

6 godzin temu, Kraft napisał:

Nie szukaj w tym hobby logiki.

Odnajduję ją w audio bez problemu. Szkopuł w tym, że zwykle to "logika kobieca".

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, Dariusz T napisał:

Czytam wątki sprzed paru lat i cóż...doczekaliśmy w końcu Yamahy z HDMI 

Hurra. Po 6 latach. Ale jednak Ty uzyskujesz miano Archeologa roku. Ostatnio ktoś odkopał 3 letni wątek. Ale post sprzed 6 Szacun

 

Panowie a tak swoją drogą to może w innym wątku o tym. Bo Kraft znowu niestety nie rozumie i psuje się inny wątek. Nie przekonacie go a pare stron pójdzie o zupełnie czymś innym.

 

[MariuszZ]

16 godzin temu, ProjectPi napisał:

Swoja droga nie ma czegos takiego jak znieksztalcenia THD.

Oczywiście masz rację ale jednak w komunikacyjnej przestrzeni wirtualnej pomiędzy handlowcami (czasami z branży), a użytkownikami takie pojęcie istnieje. Nie każdy ma zacięcie do technicznych spraw i skrótów jak i nie każdy zna angielski, a taki zwrot jak "zniekształcenia THD" ułatwia komunikację.

Najważniejsze, że pozatematycznie padło tu stwierdzenie, że zniekształcenia (THD) maleją ze wzrostem mocy co nie jest zawsze prawdą. 

W tej dyskusji dokładnie opisano jak to wygląda na uproszczonych modelach matematycznych. Dla cierpliwych jest tez kilka użytecznych informacji jak poskładać klocki audio uwzględniając miejsca tłumienia sygnału w ścieżce sygnału by zachować najlepsze proporcje sygnału do szumu w kontekście zniekształceń. 

Taki ogólny wniosek płynący z tej dyskusji: "Przy bardzo niskich poziomach sygnału szum ma tendencję do określania SINAD, a przy wysokich poziomach sygnału dominuje zniekształcenie (THD). 

Istnieje ukryta wymiana, która przebiega przez łańcuch sygnałowy:

1) dla najwyższego SNR użyj najwyższego poziomu sygnału; 

2) dla uzyskania najniższych zniekształceń użyj najmniejszego poziomu sygnału. 

Znalezienie optymalnego poziomu sygnału w kaskadzie (łańcuchu) urządzeń audio wymaga znajomości poziomu szumów i zniekształceń każdego bloku, a także pożądanego przez słuchacza maksymalnego poziomu wyjściowego."

Proponuję temat zniekształceń zakończyć i wrócić do meritum tematu  

"Zniekształcenia THD" ze stron internetowych handlowców poniżej.

Pozdrawiam.

[DiBatonio]

15 minut temu, MariuszZ napisał:

Zniekształcenia THD" ze stron internetowych handlowców poniżej.

Ale nie tylko handlowcy tym pojęciem operują.

https://audio.com.pl/vademecum/slownik/19740-znieksztalcenia-harmoniczne-thd

https://www.hifi.pl/porady/parametry/wzm-znieksztalcenia.php

Tak ja, napisałeś wcześniej, taka nomenklatura się przyjęła i każdy wie o co chodzi.

 

[MariuszZ]

8 minut temu, DiBatonio napisał:

Ale nie tylko handlowcy tym pojęciem operują.

Akurat w zalinkowanych przez Ciebie przykładach właściwie użyto określenia zniekształceń wynikających ze skrótu THD  

[Kraft]

29 minut temu, MariuszZ napisał:

Najważniejsze, że pozatematycznie padło tu stwierdzenie, że zniekształcenia (THD) maleją ze wzrostem mocy co nie jest zawsze prawdą. 

Ja pisałem o zniekształceniach THD+N, jakby co. Nie samych THD.

[MariuszZ]

Dnia 20.11.2023 o 08:13, Kraft napisał:

Tak dla informacji. Wzmacniacze tranzystorowe grają najczyściej, z najmniejszymi zniekształceniami właśnie na mocach bliskich maksymalnej. Najbardziej zniekształcają grając cicho;)

Dlatego wspomniałem o uproszczeniu i stąd cała ta część dyskusji. Nie wszyscy wiedzą, że zniekształcenia, THD, THD+N to nie jedno i to samo. Warto doprecyzować by nie pogubić się w osądach wynikających z uproszczonych tez. Wybacz, że zwróciłem uwagę ale zależało mi na doprecyzowaniu by wnioski jaki wyciągną z tej dyskusji osoby z mniejszym doświadczeniem technicznym nie były błędne  

[Rafał S]

@MariuszZ Czy jest tak, że silny spadek THD+N ze wzrostem oddawanej mocy jest typowy dla budżetowych piecyków (szczególnie w klasie A/B), gdzie szum stanowi sporą część THD+N? A w tych lepszych, z THD dominującym nad N zależność sumarycznych zniekształceń od mocy na wyjściu będzie już słabsza?

[ProjectPi]

Przede wszystkim THD jest zalezne czestotliwosciowo i wykres jego charakterystyki dla jednej czestotliwosci fundamentalnej moze zupelnie nie przystawac do wykresu dla czestotliwosci innej.

[MariuszZ]

5 minut temu, Rafał S napisał:

Czy jest tak, że silny spadek THD+N ze wzrostem oddawanej mocy jest typowy dla budżetowych piecyków

Wystarczy przyjrzeć się przebiegom THD+N wzmacniaczy lampowych. Ten parametr często ale nie zawsze ma inny przebieg niz wzmacniaczy tranzystorowych AB w funkcji mocy I odpowiada za to THD mający inny tzn. większy udział w THD + N.

[Kraft]

15 minut temu, MariuszZ napisał:

Wybacz, że zwróciłem uwagę ale zależało mi na doprecyzowaniu by wnioski jaki wyciągną z tej dyskusji osoby z mniejszym doświadczeniem technicznym nie były błędne  

I bardzo dobrze. Każda dyskusja merytoryczna poszerza wiedzę, a na tym powinno nam zależeć jako środowisku.

[Rafał S]

4 minuty temu, MariuszZ napisał:

Wystarczy przyjrzeć się przebiegom THD+N wzmacniaczy lampowych.

Tak, ale w lampach to oczywiste - ich konstruktorzy niejako żyją z THD. Chodziło mi głownie o tranzystory. 

[Kraft]

9 minut temu, Rafał S napisał:

@MariuszZ Czy jest tak, że silny spadek THD+N ze wzrostem oddawanej mocy jest typowy dla budżetowych piecyków (szczególnie w klasie A/B), gdzie szum stanowi sporą część THD+N? A w tych lepszych, z THD dominującym nad N zależność sumarycznych zniekształceń od mocy na wyjściu będzie już słabsza?

Absolutnie nie widzę takiej zależności. Budżetowe wzmacniacze tranzystorowe (np. Yamaha, Pioneer, NAD) mają często niższy poziom szumów od swoich droższych konkurentów.