Fafniak Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 4 godziny temu, MariuszZ napisał: Wg mnie słyszalnym. Wahnięcia nawet 45mV przy 1.3 V RMS na wyjściu. Chyba, że coś źle zrozumiałem 😉 Ty budując wzmacniacze w tym siedzisz - ile to jest poniżej sygnału wysterowania? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 To jest prawie 30 dB poniżej sygnału. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 lipca 2020 Autor Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 1 minutę temu, MobyDick napisał: To jest prawie 30 dB poniżej sygnału. Ale co właściwie? Widzę drobne oscylacje. Ale one przecież nie są poniżej sygnału, tylko są jego częścią. Czego tutaj nie rozumiem? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 Jeśli na wyjściu pojawiają się oscylacje których nie było na wejściu, to jest to przebieg dodany po drodze. Zawsze można powiedzieć że zniekształcenia i szumy stanowią część przebiegu. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 (edytowany) 6 minut temu, MobyDick napisał: Jeśli na wyjściu pojawiają się oscylacje których nie było na wejściu, to jest to przebieg dodany po drodze. Dokladnie tak, ale czy nie powinnismy rozpatrywać ukladu jako calosc czyli wzmacniacz-kabel-zwrotnica-glosnik? W przeciwnym wypadku dojdziemy do blednych założeń..... Te oscylacje mogly by byc zupelnie rozne z innym wzmacniaczem lub z inna zwrotnica/glosnikiem. Edytowano 20 lipca 2020 przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 lipca 2020 Autor Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 (edytowany) No i te różnice między kablami wynoszą po ok. 0,02V przy sygnale ok. 2V. (a jakby przewód był krótszy to może 0,01 V). Jak to teraz przełożyć na realne doznania? Ostatnio starałem się zaszachować @nowy78 poniższym wykresem i dostałem ripostę, że 2dB zafalowania pasma, to musi być wcale słyszalne. Jak się ma do tych 2 dB te 0,02 V? Edytowano 20 lipca 2020 przez Kraft Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 (edytowany) 4 minuty temu, Kraft napisał: No i te różnice między kablami wynoszą po ok. 0,02V przy sygnale ok. 2V. (a jakby przewód był krótszy to może 0,01 V). Jak to teraz przełożyć na realne doznania? Moze w ten sposob ze zmiany dotycza 1/100 % dzwieku? czyli tzw. Niuanse (jakby przewod byl krotszy to 1/200%). Edytowano 20 lipca 2020 przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 lipca 2020 Autor Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 Czy ktoś potrafi te 0,02 V odnieść do Pa na poniższym wykresie? Jestem ciekaw jak oscylacje wprowadzane przez kable mają się do oscylacji impulsu wprowadzanych przez głośniki. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 lipca 2020 Autor Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 Jeszcze jeden wykresik. Widać, że kabel ma znaczenie. Spójrzmy jednak na długości i przekroje porównywanych przewodów (szkoda tylko, że wykres nie jest wyskalowany). https://livesound.pl/tutoriale/4786-wzmacniacz-kabel-glosnik Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 2 godziny temu, Fafniak napisał: Ty budując wzmacniacze w tym siedzisz - ile to jest poniżej sygnału wysterowania? Pytanie powinno brzmieć ile to jest powyżej "podłogi" szumu i gdzie na tym tle jest granica ludzkiej percepcji? Na to pytanie Ci nie odpowiem bo nie wiem ale wiem, że ten artykuł obrazuje pewne zjawiska dotychczas nie mierzone, lekceważone, a pomiary otwierają drogę do merytorycznej dyskusji. Nie dostaniesz jednoznacznej odpowiedzi czy zakłócenia tego typu będzie słychać. Zależy to od wielu innych czynników ale można wnioskować, stawić tezy i je bronić. Ja się nie podejmuję. Poczekam na odzew specjalistów. Na przykład Krzysztofa z Reduktora szumów lub Ethana Winnera, może Arczimaga Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 1 minutę temu, MariuszZ napisał: Poczekam na odzew specjalistów. Na przykład Krzysztofa z Reduktora szumów lub Ethana Winnera, może Arczimaga Albo wróżbita Macieja. (Żart) Z linku @Kraft wklejam czym jest tak naprawde kabel głośnikowy.... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 16 minut temu, MariuszZ napisał: Pytanie powinno brzmieć ile to jest powyżej "podłogi" szumu i gdzie na tym tle jest granica ludzkiej percepcji? Absolutnie nie !!! Punktem odniesienia jest raczej to co słyszysz własnie (muzyka) i o ile nizej sa te zmiany Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 Jasne !!! My nie wymieniamy kabli i bezpieczników i innych pierdół 🤣 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 3 minuty temu, misiek x napisał: Ale za to bardzo dużo teoretyzujecie (nie wszyscy) jak jeb....teoretycy 😂 Bo to je taak że..... jesli mamy kupic np. bezpiecznik złoty to najpierw sprawdzamy to od strony teoretycznej pozniej czy ma to wogole sens i ewentualny zakup. To chyba lepiej niz wiekszosc czyli na odwrot.... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 20 lipca 2020 Udostępnij Napisano 20 lipca 2020 @misiek x uspokój się bo nie będziesz miał o czym poczytać 21 minut temu, Fafniak napisał: Absolutnie nie !!! Punktem odniesienia jest raczej to co słyszysz własnie (muzyka) i o ile nizej sa te zmiany Jasne ale wątek by przepadł, a tak to se pogadamy o pierdołach od czasu do czasu Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 14 godzin temu, MariuszZ napisał: Jasne ale wątek by przepadł, a tak to se pogadamy o pierdołach od czasu do czasu Niby ok ale pamiętaj że zupełnie czym innym będzie "wyemitowanie" takiego 45mV sygnału w czasie ciszy a zupełnie czymś innym jego zaistnienie podczas muzyki. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 21 lipca 2020 Autor Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 (edytowany) Wyobrażenie o skali zmian daje poniższy wykres. To o co toczy się bój, ta górka przy 4.00m. I jest to wykres anomalii dla kabla 0,5 m2, czyli absurdalnie cienkiego. Dodatkowo, w kablu normalnym, czyli 2-2,5 m2 ta górka i tak wystąpi, ale będzie trochę mniejsza. No i wykres zrobiono dla kabla o długości 5,5 m, a my raczej słuchamy na 2,5m, więc górka znowu się zmniejszy. Edytowano 21 lipca 2020 przez Kraft Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 Czyli wracamy do ulubionego przez audiofili zakresu zmian czyli jajko na twardo na masce samochodu Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 Sam test porównujący przewody nie jest testem na słyszenie. Chodziło raczej o pokazanie zjawiska i jego skalę. Wnioski dotyczące słyszenia są luźne. Temat słyszenia jest bardziej złożony. Dotyczy percepcji ale również innych zjawisk, które się nakładają na przedstawione badania. Skala tego przedstawionego zjawiska jest mała ale czego się spodziewaliście? Że te jajka na twardo się da ugotować? Patrząc z grubsza na liczby nie jest tak dramatycznie. 45mV z wartości 1,3V odniesienia to w skali decybelowej ok. - 30dB, gdzie poziomy szumu są chyba jeszcze dalej. Tu nie chodzi, że tych 45mV z sygnału nie ma szans usłyszeć tylko, że trzeba traktować to dzwonienie jako zakłócenie powyżej naturalnego szumu. Wyobraź sobie, że słuchamy nie takich okresowych sinusów tylko całej gamy tonów i każdy "generuje" dzwon będący zakłóceniem sygnału. Jedne mniejsze inne większe ale jest prawdopodobne, że część tych zakłóceń będzie na poziomie niektórych sygnałów użytecznych. To forma dodatkowego szumu wmiksowanego w muzykę. Więc może nie jajka na twardo, a jajecznica na masce? 😉 Ja poczekam na komentarze do tych pomiarów na zagranicznych forach. Intuicja podpowiada mi, że nie obędzie się bez burzy w środowisku 😉 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 @MariuszZ obstawiam ze wyniki bylyby zupelnie inne gdyby zamiast glosnika na koncu drogi był rezystor odpowiadajacy paramertrami dla tego glosnika. Dlaczego ano dlatego ze sygnal jest emitowany z "dwuch stron". Pierwsza z lewej - wzmacniacz, druga wielokrotnie mniejsza ale jednak - z prawej układ xover/glosnik (SEM). Zastapienie glosnika stalym obciazeniem i porownanie do obecnego stanu wnioslo by wiecej informacji jak uklad jako calosc reaguje na zmiany kabli. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 Tyle że gdy słuchamy muzyki to podłączamy do wzmacniacza głośniki, a nie rezystory. Dlatego wiele pomiarów wyglądało by zupełnie inaczej gdyby były wykonywane w warunkach rzeczywistych a nie laboratoryjnych na obciążeniach jakich nie ma w życiu. Pomiary dla obciążenia kolumnami były by jednak porównywalne tylko dla tych samych kolumn ... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 5 minut temu, MobyDick napisał: Tyle że gdy słuchamy muzyki to podłączamy do wzmacniacza głośniki, a nie rezystory. Dlatego wiele pomiarów wyglądało by zupełnie inaczej gdyby były wykonywane w warunkach rzeczywistych a nie laboratoryjnych na obciążeniach jakich nie ma w życiu. Pomiary dla obciążenia kolumnami były by jednak porównywalne tylko dla tych samych kolumn ... No ale skoro bawia sie jedna sinusoida to przecież również nie słuchamy z generatora. W takim układzie niech pan D. Sprobuje zamiast generatora użyć sciezki dzwiekowej.... bo tak na co dzien odsluchujemy... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 Zbyt trudno coś pomierzyć na muzyce zawierającej zmieniające się stale przebiegi. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 (edytowany) No wlasnie dlatego nie wykluczajmy generatora ani rezystancji stałej zamiast glosnika. Jesli laboratoryjnie.... to od a do z Edytowano 21 lipca 2020 przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 21 lipca 2020 Udostępnij Napisano 21 lipca 2020 Pomiary zwykle wykonuje się zgodnie z określonymi normami, jednak przeprowadzanie ich w warunkach rzeczywistych może najwięcej powiedzieć o sprzęcie i wpływie czynników takich jak chociażby przewody i specyficzny rodzaj obciążenia jakim są kolumny składające się z z głośników dynamicznych połączonych zwrotnicami. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.