Covid-19

[HQ150]

Ryzyko śmierci w związku z Covid-19 jest 11 razy wyższe u osób niezaszczepionych niż u zaszczepionych, zaś ryzyko hospitalizacji jest 10-krotnie wyższe - wynika z badania opublikowanego w piątek przez amerykańskie Centra Kontroli i Prewencji Chorób (CDC).

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27558318,u-niezaszczepionych-11-krotnie-wieksze-ryzyko-smierci-na-covid-19.html#do_w=46&do_v=142&do_st=RS&do_sid=287&do_a=287&s=BoxNewsMT

21 godzin temu, MarcKrawczyk napisał:

no niesamowite, a przecież czwarta fala idzie???:

"Dania w piątek znosi wszystkie jeszcze obowiązujące w kraju obostrzenia wprowadzone w związku z epidemią koronawirusa, stając się pierwszym krajem Unii Europejskiej, który wraca w pełni do rzeczywistości przedpandemicznej - pisze Politico.eu."

No ale jakoś pominąłeś dlaczego się na to zdecydowali? Celowo? To byłaby kolego manipulacja.

Więc uzupełnię Twój wpis.

,,"Szczepionki i wielki wysiłek obywateli Danii przez tak długi czas, są fundamentem tego, dlaczego jesteśmy tacy silni" - napisał na Twitterze minister zdrowia, Magnus Heunicke.

W Danii w pełni zaszczepionych przeciw COVID-19 jest niemal 75 proc. dorosłych mieszkańców kraju. Politico.eu zwraca uwagę, że tak wysoki poziom wyszczepienia to efekt zaufania, jakim w Danii darzone są władze kraju.

Duńskie władze zatwierdziły decyzję o zniesieniu obostrzeń pod koniec sierpnia, oświadczając wcześniej, że wirus "nie jest już krytycznym zagrożeniem dla społeczeństwa", w związku z wysokim poziomem wyszczepienia przeciw COVID-19 i rzadkim występowaniem ciężkich przypadków COVID-19 i zgonów zakażonych.''

https://www.rp.pl/ochrona-zdrowia/art18906411-pierwszy-kraj-ue-rezygnuje-ze-wszystkich-obostrzen-bedzie-jak-przed-covid

 

 

Edytowano 11 września 2021 przez HQ150

[HQ150]

Kolejny przykład głupoty która niestety skończyła się tragicznie.

 ,,Ostatni materiał pt. "Żyjemy i nadal sprzedajemy na eBay" poświęcili temu, dlaczego nie chcą być zaszczepieni. Wyjaśniali też, dlaczego tzw. paszporty covidowe to w ich odczuciu "głupota".

- Mam własny paszport. To Kartą Praw i Konstytucja USA  - powiedział na filmie Dusty. Dodał, że jego zdaniem to, co się podaje ludziom jako szczepionkę, to "technicznie" nie jest szczepionka, tylko "forma terapii odpornościowej". Youtuber podkreślał też, że przeżył już rok bez szczepienia na COVID-19 i ma przyjaciół, którzy zarazili się wirusem razem z dziećmi i to przeżyli. W trakcie nagrania Tristan wyznała natomiast, że przeżyła raka kości. Później oboje zachorowali na koronawirusa. Youtuberzy odeszli w ciągu miesiąca. Dusty zmarł 16 września, a jego żona 25 sierpnia.''

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,27587538,mowili-ze-nigdy-sie-nie-zaszczepia-para-youtuberow-zmarla.html

[Amarok]

29 minut temu, HQ150 napisał:

Kolejny przykład głupoty która niestety skończyła się tragicznie.

 ,,Ostatni materiał pt. "Żyjemy i nadal sprzedajemy na eBay" poświęcili temu, dlaczego nie chcą być zaszczepieni. Wyjaśniali też, dlaczego tzw. paszporty covidowe to w ich odczuciu "głupota".

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,27587538,mowili-ze-nigdy-sie-nie-zaszczepia-para-youtuberow-zmarla.html

Na ten tekst trafiłem wczoraj, niestety takich przykładów jest co raz więcej. 

[HQ150]

,,Najpóźniej od listopada osoby niezaszczepione na COVID-19, będące na kwarantannie nie będą otrzymywać odszkodowania za utracone zarobki - postanowili ministrowie zdrowia niemieckich landów.''

 

https://next.gazeta.pl/next/7,168930,27605007,niemcy-koniec-z-pieniedzmi-dla-niezaszczepionych-na-kwarantannie.html#do_w=57&do_v=67&do_st=RS&do_sid=330&do_a=330&s=BoxOpLink

 

A u nas rządzący w dalszym ciągu boją się podjąć zdecydowane kroki bo antyszczepionkowcy to ich elektorat.

Edytowano 23 września 2021 przez HQ150

[prezes83]

Nie wiedziałem, że tu taki temat się toczy. Jednak w większości głos ten sam co massmedia, gazeta, fakt, onet... moim skromnym zdaniem, nie są to źródła godne uwagi, w jakimkolwiek poważnym temacie. 

Ale ja też podrzucę inny wywiad do posłuchania: https://youtu.be/47i87-vX6oY - czy większość zgadza się na takie wychowanie swoich dzieci? 

Dziennikarstwo upadło niżej od najstarszego zawodu świata a większość ludzi ma pamięć ameby i najdalej sięga do zeszłego tygodnia ale dla równowagi wrzucę parę pytań, których nikt nie zadaje:

1. Jeżeli owe "szczepionki" nie są eksperymentem medycznym, to dlaczego:
a) z początkowego dawkowania w nieprzekraczalnym odstępie dwutygodniowym czas ten wydłużano bądź dozwolone było szczepienie preparatem innego producenta?
b) Na początku obiecywano, że przyjęcie dawki załatwi temat kowida raz na zawsze, a obecnie została dopuszczona 3 dawka, mówi się o 4? 
c) Przy 3 dawce możliwe jest przyjęcie preparatu dowolnego producenta, niezależnie od przyjętych wcześniej dawek? 
d) Rząd i producenci zwolnieni są z odpowiedzialności?
e) do końca 2023 roku producenci mają dostarczyć końcowe wyniki badań nad preparatami - bo obecnie są one dopuszczone warunkowo.
f) Kilkanaście lat temu Ewa Kopacz odmówiła obowiązku szczepień przeciwko świńskiej grypie, głównie ze względu na to, że producenci zrzekli się odpowiedzialności. Szwedzi do tej pory płacą srogie odszkodowania swoim obywatelom z tego tytułu.

2. Czy ktoś posiada jakiekolwiek badania potwierdzające skuteczność noszenia masek? I na jakiej podstawie po 9 miesiącach noszenia na twarzy czegokolwiek stwierdzono, że tylko maski chirurgiczne, FFP3 i FFP2 nadają się do użycia?  (podpowiadam - MZ nie posiada takich badań i nie zamierza ich przeprowadzać)  Artykuł obalający maski / wersja skrócona

3. Czy nikogo nie zastanawia, że wszelkie treści negujące kowid, szczepienia itd. są usuwane z mediów takich jak YT, FB, Twitter? - Komu tak bardzo zależy na cenzurze? I dlaczego osoby o odmiennym zdaniu nie są dopuszczane do głosu? J. Pospieszalski udzielił głosu ludziom, którzy potępili działania rządu, co prawda o 22.30 ale w tvp1, więc "warto rozmawiać" na zawsze zniknął z anteny. 

4. Skoro lekarze zostali zaszczepieni to dlaczego w dalszym ciągu trudno się do nich dostać i teleporady są głównym zaleceniem? Swoją drogą należy spytać rodziców, dziadków czy pamiętają by kiedykolwiek była taka sytuacja, że lekarze odmawiali ludziom pomocy bo są chorzy?!!

5. Dlaczego osoby zaszczepione, u których stwierdzono objawy kowidowe nie są obecnie kierowane na testy?

O śmiertelności samego wirusa już nie mówię. Jak komuś wystarczy wiedza z tv i onetu to nie będzie mu się chciało zajrzeć do GUSu czy Rejestru stanu cywilnego by podrążyć. 

Na koniec, ludzie, którzy mają wątpliwości i pytania bez odpowiedzi zostają sprowadzeni do foliarzy i antyszczepionkowców - to już nie wolno mieć swojego zdania? Przy okazji całego tego syfu łamane są wszystkie prawa i to tej "bezpiecznej większości" też nie przeszkadza, chyba, że ktoś tvn chce wywalić - wtedy wychodzą obrońcy konstytucji i wolnych mediów.

 

Edytowano 1 października 2021 przez prezes83

[greg235]

21 godzin temu, prezes83 napisał:

 

 

Cytat

1. Jeżeli owe "szczepionki" nie są eksperymentem medycznym, to dlaczego:

a) z początkowego dawkowania w nieprzekraczalnym odstępie dwutygodniowym czas ten wydłużano bądź dozwolone było szczepienie preparatem innego producenta?

Z oczywistych względów, ponieważ zarówno sam konkretny wirus Sars-cov-2 jak i szczepionki na niego były czymś zupełnie nowym w świecie ludzkim, więc nikt nie był w stanie stwierdzić z góry bez długookresowych badań, jak długo organizm ludzki po szczepieniu będzie utrzymywał odporność na wirusa, na jak dużym poziomie i jak szybko będzie ona spadać. Badaniu było z oczywistych względów mogło być poddane tylko, czy szczepionka jest skuteczna po podaniu i czy nie jest szkodliwa.

Cytat

b) Na początku obiecywano, że przyjęcie dawki załatwi temat kowida raz na zawsze, a obecnie została dopuszczona 3 dawka, mówi się o 4? 

Aktualnie wiedza jest już większa, bo już minęło trochę czasu odkąd mamy do czynienia i z wirusem i szczepionkami na niego. Ponadto pojawiły się nowe mutacje koronawirusa więc wskazane jest  właśnie przy pomocy szczepień utrzymanie jak najwyższej odporności, bo wariant Delta ma współczynnik zaraźliwości R8 czyli jest ponad dwukrotnie bardziej zaraźliwy od poprzednich wariantów.

Cytat

c) Przy 3 dawce możliwe jest przyjęcie preparatu dowolnego producenta, niezależnie od przyjętych wcześniej dawek? 

Jeśli szczepionki są skuteczne i wzajemnie się z powodów medycznych nie wykluczają, to producent nie ma znaczenia.  To jak z tabletką na ból głowy, jak potrzebujesz to w aptece nie szukasz produktu konkretnej firmy, tylko prosisz o coś skutecznego co ci pomoże.

Cytat

 

d) Rząd i producenci zwolnieni są z odpowiedzialności?

 

Producenci nigdy nie są zwolnieni z odpowiedzialności za swoje produkty, nie wiem na jakiej podstawie tak twiedzisz. Rząd akurat zachowuje się odpowiedzialnie. W przeciwieństwie do rządów wielu innych krajów, kupił szczepionki, żeby każdy z nas Polaków mógł się zaszczepić i np. wprowadził konieczne obostrzenia, by przerwać rozprzestrzenianie wirusa. Reszta to kwestia indywidualnej odpowiedzialności każdego z nas czy się zaszczepi by chronić siebie i innych czy nie. Więc bardziej powinieneś zapytać siebie, czy jesteś zwolniony z odpowiedzialności nie przyjmując szczepionki?

Cytat

e) do końca 2023 roku producenci mają dostarczyć końcowe wyniki badań nad preparatami - bo obecnie są one dopuszczone warunkowo.

Masz nieaktualne informacje. Np. amerykańska Agencja Do Spraw Żywności i Leków, dopuściła już w sierpniu szczepionkę Biontech/Pfizer do użytku bezwarunkowo, co oznacza, że został w pełni przeprowadzony proces certyfikacji, a wszystkie wymagane badania się zakończyły.  A tak nawiasem to w polskich aptekach jest dostępnych  około 500 różnych leków dopuszczonych warunkowo, ludzie od lat je kupują i się nimi leczą i nikt z tego powodu jakoś nie snuje żadnych śmiesznych teorii spiskowych.

Cytat

f) Kilkanaście lat temu Ewa Kopacz odmówiła obowiązku szczepień przeciwko świńskiej grypie, głównie ze względu na to, że producenci zrzekli się odpowiedzialności. Szwedzi do tej pory płacą srogie odszkodowania swoim obywatelom z tego tytułu.

Też się nie szczepię na grypę. Nie dlatego, że boję się szczepionek, tylko z prostej logiki. Odmian grypy jest tak wiele i tak od siebie różnych, że pojedyncza szczepionka nie jest w stanie zapobiec każdej z nich. Na szczęście z Covidem póki co nie mamy aż takiego zróżnicowania i oby ono nie nastąpiło.

Cytat

2. Czy ktoś posiada jakiekolwiek badania potwierdzające skuteczność noszenia masek? I na jakiej podstawie po 9 miesiącach noszenia na twarzy czegokolwiek stwierdzono, że tylko maski chirurgiczne, FFP3 i FFP2 nadają się do użycia?  (podpowiadam - MZ nie posiada takich badań i nie zamierza ich przeprowadzać) 

Faktycznie, można się spierać na temat skuteczności maseczek, ale znowu zwykła logika podpowiada, że jeśli między dwoma osobami jest bariera w postaci dwóch maseczek - mojej i tej drugiej osoby, to wzajemna transmisja zawartości naszych oddechów jest mniejsza, a więc i ryzyko zakażenia mniejsze. Oczywiste, że maseczki nie pomogą kiedy nie ma zachowania dystansu.

Cytat

3. Czy nikogo nie zastanawia, że wszelkie treści negujące kowid, szczepienia itd. są usuwane z mediów takich jak YT, FB, Twitter? - Komu tak bardzo zależy na cenzurze? I dlaczego osoby o odmiennym zdaniu nie są dopuszczane do głosu? J. Pospieszalski udzielił głosu ludziom, którzy potępili działania rządu, co prawda o 22.30 ale w tvp1, więc "warto rozmawiać" na zawsze zniknął z anteny. 

Ależ przecież te portale jasno podały do publicznej wiadomości powody, Chodzi o to, żeby różni szarlatani nie upowszechniali już nawet nie pseudo- ale antynaukowych treści, szkodzących ludziom i ich zdrowiu.  Ja bym nie chciał żeby dla moich najbliższych wyrocznią w kwestii szczepień były wypowiedzi jakichś znanych, ale niewykształconych celebrytów typu Edyta Górniak, która świetnie śpiewa, ale z wykształceniem zawodowym nie powinna się wypowiadać na tematy medyczne, o których nie ma bladego pojęcia. A nie każdy jest na tyle mądry by jej popularność muzyczną oddzielić od jej mocno pustych wypowiedzi na różne tematy. Stąd i blokady.

Cytat

4. Skoro lekarze zostali zaszczepieni to dlaczego w dalszym ciągu trudno się do nich dostać i teleporady są głównym zaleceniem? Swoją drogą należy spytać rodziców, dziadków czy pamiętają by kiedykolwiek była taka sytuacja, że lekarze odmawiali ludziom pomocy bo są chorzy?!!

Do lekarzy się trudno dostać przede wszystkim dlatego, że jest ich mało. Jak na ironię lekarze wykształceni za publiczne, czyli nas wszystkich pieniądze, na publicznych uczelniach w stosunkowo biednej Polsce, leczą teraz ludzi w dużo bogatszych krajach jak Dania, Norwegia itp. itd. gdzie kształcenie lekarzy jest dużo bardziej kosztowne. W tej chwili teleporady są już w zasadzie tylko w przypadku przedłużania lekarstw, przynajmniej w moim regionie.

Cytat

5. Dlaczego osoby zaszczepione, u których stwierdzono objawy kowidowe nie są obecnie kierowane na testy?

O śmiertelności samego wirusa już nie mówię. Jak komuś wystarczy wiedza z tv i onetu to nie będzie mu się chciało zajrzeć do GUSu czy Rejestru stanu cywilnego by podrążyć. 

Jak dobrze poszukasz na portalach fachowych a nie jakichś Onetach to znajdziesz porównania śmiertelności w pandemii Covid z innymi pandemiami zakaźnych chorób w historii ludzkości, m.in. grypy hiszpanki, eboli itp. itd. i naprawdę śmiertelność Covida jest duża, nie dlatego, że przebiega on tak gwałtownie jak np, Ebola, lecz ze względu na znacznie większe rozprzestrzenienie, które możemy ograniczyć właśnie głównie szczepionkami.

Na koniec. Wątpliwości ma prawo mieć każdy myślący człowiek, ale nie można być denialistą, czyli człowiekiem, który z jakichś irracjonalnych pobudek odrzuca wiedze naukową. Znam zatwardziałego antyszczepionkowca, który wysnuwał przeróżne wielopiętrowe absurdalne teorie o szkodliwości szczepień, a jak solidnie popił to przyznał się, że... po prostu panicznie boi się ukłucia małą igiełką. W sumie kiedyś też się bałem, a teraz nie robi to na mnie żadnego wrażenia, oddawałem nawet honorowo krew dla innych.

A już zupełnie najgorsze jest jak niektórzy mieszają do medycyny i wszelkich innych tematów politykę. Niestety niektórzy są na takim etapie, że z tego trzeba się już leczyć psychicznie. W końcu zdrowie twoje lub moje nie ma barw partyjnych.

[slaw0001]

27 minut temu, Janusz Duryn napisał:

Nie chce mi się tego komentować, ale te wyniki potwierdzają to co się obecnie dzieje w tym temacie.

 

Czysta manipulacja. Krótki wycinek czasowy. Różne stadia fali Covidowej w różnych Państwach. 

A tak to wygląda to np. w Portugalii w dłuższym okresie czasu. Górka była w listopadzie a maks styczeń/luty 2021. Obecnie górka przyszła szybciej, ale jak widać już wygasa nie osiągając poziomów nawet z Listopada 2020 nie mówiąc o styczniu i lutym 2021.  Także zachęcam do krytycznego podejścia do takich danych.

[slaw0001]

9 minut temu, Janusz Duryn napisał:

Według ciebie szpryca działa,

Nie według mnie, bo ja nie mam takiej wiedzy. Słucham i czytam lekarzy, epidemiologów, wreszcie statystyków i matematyków i innych FACHOWCÓW. Na tym bazują moje przekonania.

[slaw0001]

39 minut temu, Janusz Duryn napisał:

Hiszpanka w ubiegłym wieku, bez ingerencji medycyny, szybciej się skończyła. I to była prawdziwa pandemia

A doczytałeś jaka była liczba ofiar?  Między 50 a 100mln. Wybiórczo podchodzisz do informacji

[slaw0001]

Przed chwilą, Janusz Duryn napisał:

Ale co chcesz porównywać ofiary oby pandemii?

No chyba to jest w tym najważniejsze, ze ludzie umierają.

[greg235]

14 godzin temu, Janusz Duryn napisał:

Tak, umierają i będą umierać, taka kolej rzeczy. Tylko ile np. umiera tygodniowo na covid a ile na pozostałe choroby, te mniej modne. Skala jest nie proporcjonalna do całego tego bałaganu i zaangażowanych środków. Nikt nie kwestionuje wirusa, tylko całe to rozdmuchane szaleństwo, ma za duży wpływ na życie ludzi. Covid był i będzie, 100% wyszczepialności nie załatwi sprawy, to jest walka z wiatrakami. Inne kraje potrafią to ogarnąć i pokazują właściwą drogę.

Naprawdę twój problem najwyraźniej polega na tym, że jak widać próbujesz opierać się o jakieś wycinkowe dane, nie potrafiąc na ich podstawie ani dokonać ich pełnej analizy, biorąc pod uwagę wszystkie zmienne okoliczności, ani w konsekwencji wyciągnąć prawidłowych syntetycznych wniosków.

Prosty przykład, piszesz o epidemii hiszpanki w ubiegłym wieku i jej szybszym zakończeniu bez ingerencji medycyny, a nie bierzesz pod uwagę np. tego ani jak wielka była  śmiertelność na terenach gdzie ta epidemia wystąpiła, ani np. że w tamtych czasach ludzie byli wielokrotnie mniej mobilni niż obecnie, nie przemieszczali się po świecie aż tak jak dzisiaj, więc i transmisja zarazy była znacznie bardziej ograniczona, zupełnie nieporównywalna do skali dzisiejszej pandemii, które w krótkim czasie objęła cały świat.

Drugi przykład, porównujesz mechanicznie bez zastanowienia statystyki zakażeń i zgonów z tych samych okresów kalendarzowych poprzedniego i obecnego roku, nie biorąc pod uwagę, że trzeba porównywać "fale" czyli szczyty zakażeń, albo inaczej etapy rozwoju pandemii, które nie mają nic wspólnego z okresami kalendarzowymi.

Trzeci przykład - chcesz porównywać śmiertelność Covid ze śmiertelnością wynikającą z wszystkich innych chorób. To tak jakbyś wyciągnął jedną kulkę z pełnego woreczka i chciał porównywać jej wagę z całym woreczkiem. Oczywiście pełny woreczek zawsze będzie cięższy, ale jaki sens ma porównanie jednej kulki z całym workiem? Żaden. Tak samo nie ma żadnego sensu porównywanie śmiertelności spowodowanej jednym wirusem Covid, ze śmiertelnością spowodowaną wszystkimi innymi chorobami razem wziętymi.

Taki brak pełnej analizy i całościowego spojrzenia biorącego pod uwagę wszelkie czynniki i okoliczności zawiera podstawowe błędy logiczne, które natychmiast nieuchronnie prowadzą cię do z gruntu błędnych wniosków.

Pociesze cię, że to niestety problem bardzo wielu ludzi, nie jesteś wyjątkiem w tym względzie. Od lat zastanawiam się, dlaczego w szkołach nie uczą logiki, to by bardzo ułatwiło ludziom dokonywanie realnych ocen.

Edytowano 3 października 2021 przez greg235

[greg235]

Ależ tu nie chodzi o żadne przepychanki. Napisałem na temat, bardzo prosto, przy pomocy konkretnych przykładów z twoich wypowiedzi obrazowo, wręcz łopatologicznie pokazując błędy analityczne, które powodują, że wyciągnąłeś opaczne wnioski. Jeśli mimo to nie zrozumiałeś sensu tego co napisałem, to trudno będzie ci wytłumaczyć to czego nie rozumiesz, ze względu na to, że forum to jednak nie rozmowa na żywo i posiada ograniczenia komunikacyjne. Jest to oczywiście możliwe, ale potrwałoby dość długo i pewnie rozbudowałoby zbyt mocno ten wątek. Nie zakładam twojej złej woli, dlatego nawet nie wysunąłem podejrzenia, że może celowo próbujesz manipulować danymi i faktami, bo są i tacy. Wzajemnie miłego niedzielnego popołudnia. :)

[slaw0001]

8 godzin temu, Janusz Duryn napisał:

Nie działa i ch_j, zrobili was w balona

Mimo wszystko, życzę Ci abyśx Ty ani nikt z Twoich bliskich, nie przekonał się organoleptycznie jak bardzo sie mylisz.

[Amarok]

[prezes83]

Dnia 2.10.2021 o 19:02, greg235 napisał:

Z oczywistych względów, ponieważ zarówno sam konkretny wirus Sars-cov-2 jak i szczepionki na niego były czymś zupełnie nowym w świecie ludzkim, więc nikt nie był w stanie stwierdzić z góry bez długookresowych badań, jak długo organizm ludzki po szczepieniu będzie utrzymywał odporność na wirusa, na jak dużym poziomie i jak szybko będzie ona spadać. Badaniu było z oczywistych względów mogło być poddane tylko, czy szczepionka jest skuteczna po podaniu i czy nie jest szkodliwa.

 

Dnia 2.10.2021 o 19:02, greg235 napisał:

Aktualnie wiedza jest już większa, bo już minęło trochę czasu odkąd mamy do czynienia i z wirusem i szczepionkami na niego. Ponadto pojawiły się nowe mutacje koronawirusa więc wskazane jest  właśnie przy pomocy szczepień utrzymanie jak najwyższej odporności, bo wariant Delta ma współczynnik zaraźliwości R8 czyli jest ponad dwukrotnie bardziej zaraźliwy od poprzednich wariantów.

 

Dnia 2.10.2021 o 19:02, greg235 napisał:

Jeśli szczepionki są skuteczne i wzajemnie się z powodów medycznych nie wykluczają, to producent nie ma znaczenia.  To jak z tabletką na ból głowy, jak potrzebujesz to w aptece nie szukasz produktu konkretnej firmy, tylko prosisz o coś skutecznego co ci pomoże.

Czyli z tego wynika, że cały czas są zbierane informacje o preparatach, zatem nie zostało poznane ich pełne działanie. Czyli faza eksperymentu. Nie zastanawia Cię również, że pozwalają mieszać preparaty mRna z wektorowymi? Swoją drogą badania nad szczepionkami opartymi na mRna trwały od dziesięcioleci, jednak nigdy wyniki nie były na tyle zadowalające żeby dopuścić je do stosowania, a tu proszę, pół roku, cyk - gotowe. 

Dnia 2.10.2021 o 19:02, greg235 napisał:

Masz nieaktualne informacje. Np. amerykańska Agencja Do Spraw Żywności i Leków, dopuściła już w sierpniu szczepionkę Biontech/Pfizer do użytku bezwarunkowo, co oznacza, że został w pełni przeprowadzony proces certyfikacji, a wszystkie wymagane badania się zakończyły. 

Czy to znaczy, że przyspieszyli czas i nie wykazali skutków ubocznych po roku, dwóch, pięciu latach od stosowania?? 

Dnia 2.10.2021 o 19:02, greg235 napisał:

A tak nawiasem to w polskich aptekach jest dostępnych  około 500 różnych leków dopuszczonych warunkowo, ludzie od lat je kupują i się nimi leczą i nikt z tego powodu jakoś nie snuje żadnych śmiesznych teorii spiskowych.

Podaj proszę chociaż 5 takich leków - ale dostępnych w aptece. 

Dnia 2.10.2021 o 19:02, greg235 napisał:

Chodzi o to, żeby różni szarlatani nie upowszechniali już nawet nie pseudo- ale antynaukowych treści, szkodzących ludziom i ich zdrowiu.

Uważasz, że takie nazwiska jak Hałat, Bodnar, Martyka, Basiukiewicz to szarlatani? Tak samo jak Stowarzyszenie Niezależnych Lekarzy i Naukowców? No daj spokój. 

 

Dnia 2.10.2021 o 19:02, greg235 napisał:

Jak dobrze poszukasz na portalach fachowych a nie jakichś Onetach to znajdziesz porównania śmiertelności w pandemii Covid z innymi pandemiami zakaźnych chorób w historii ludzkości, m.in. grypy hiszpanki, eboli itp. itd. i naprawdę śmiertelność Covida jest duża, nie dlatego, że przebiega on tak gwałtownie jak np, Ebola, lecz ze względu na znacznie większe rozprzestrzenienie, które możemy ograniczyć właśnie głównie szczepionkami.

No właśnie jak dobrze poszukasz to dotrzesz do informacji, że grypy praktycznie w zeszłym sezonie nie było. Natomiast śmiertelność kovida jest śmiesznie mała, nawet przy założeniu, że bierze się pod uwagę testy jako główny wskaźnik chorobowy - odsyłam do GUSu. Górkę śmiertelności spowodowały bzdurne procedury, które wprowadzone zostały dokładnie w momencie początku sezonu grypa/przeziębienie.  

[tomek4446]

Dzisiaj rozmawiałem z koleżanką onkologiem. Jej wiedza nabyta na codziennych dyżurach w szpitalu jest taka , że grypa jest groźniejszą chorobą od Covid. Powoduje znacznie większą liczbę powikłań ze zgonem włącznie ale ...... nad grypą da się zapanować , mamy ku temu narzędzia. Spadek zachorowań na grypę od momentu gdy pojawił się Covid jest wg. niej ściśle związany z dystansem międzyludzkim , wzrostem dbałości o higienę osobistą oraz z tymi kontrowersyjnymi maseczkami. Z Covidem natomiast jeszcze błądzimy.

I jeszcze jedno. Czasem przysłuchuję się wykładom internetowym żony tj. tym nielicznym fragmentom , gdy mówią jakimś zrozumiałym językiem  Utkwiła mi w pamięci wypowiedź jednego z profesorów. Chodziło o podane przez ministerstwo zdrowia dane dotyczące spadku zachorowań na choroby serca jako wynik dużych wydatków na profilaktykę i uwolnienia limitów do specjalistów. Dane te nasze kochane ministerstwo oparło na spadku sprzedaży grup lekarstw przeciwdziałających chorobom krążenia. Facet powiedział , krótko , większych bzdur w życiu nie słyszał. Nastąpił spadek sprzedaży , bo ..... Ci ludzie nie mieli dostępu do lekarza , a więc recept / szczególnie osoby starsze/ a pozostali zmarli. Zmarli z powodu ograniczeń wizyt lekarskich , blokady zabiegów planowych, ograniczenia miejsc na oddziałach szpitalnych /przekształcenie w Szpitale Covidowe/ , lub ze zwykłego strachu udania się do szpitala " bo tam Covid" , ograniczenia personelu medycznego. Żadna profilaktyka nie ma z tym nic wspólnego.

I na koniec. Rozmawiam czasem z młodymi lekarzami i jestem przerażony. W tym kraju nie chce zostać 80% z nich. Nie ma chętnych na specjalizację typy chirurgia dziecięca ,kardiologia dziecięca, onkologia , ortopedia w ogóle na kierunkach po których ląduje się w szpitalu jako miejscu pracy i nie da rady otworzyć prywatnego gabinetu. A klinik prywatnych jest niewiele. Młodzi ludzie dochodzą do wniosku , że nie po to będą się uczyć łącznie ze specjalizacją 15 lat , co tanie też nie jest , by potem zasuwać na 72 godzinnych dyżurach by spłacić kredyt za studia. Nie mam im tego za złe. Czasy się zmieniły , rządzi pieniądz , po za tym władza raczej nie  przyczynia się do wyniesienia tego zawodu na wzór do naśladowania , a wręcz przeciwnie / kasta i takie tam bzdury/.

Życzę więc Nam wszystkim zdrówka.

 

[Amarok]

Trzeba mieć zdrowie, żeby się leczyć i pewnie jeszcze coś w portfelu. 

[Fafniak]

16 minut temu, tomek4446 napisał:

W tym kraju nie chce zostać 80% z nich

Jeżeli są tacy jak 90% spotkanych na mojej drodze to niech jadą gdziekolwiek

 

[tomek4446]

3 minuty temu, Fafniak napisał:

Jeżeli są tacy jak 90% spotkanych na mojej drodze to niech jadą gdziekolwiek

Może masz pecha / znam sam lekarzy do których raczej bym się nie udał , ale znam też takich murarzy, których bym nie zatrudnił/ , ale uwierz mi że KTOŚ codziennie ratuje CZYJEŚ życie. Już jedna Pani z ław sejmowych proponowała to rozwiązanie z wyjazdem , tak że pierwszy nie jesteś. Powiedz o swoim pomyśle matce dziecka na onkologii , pewnie Cię zrozumie.

[Fafniak]

Ale przeczytałeś uważnie co napisałem? Jeżeli tak to po co to?

6 minut temu, tomek4446 napisał:

ale uwierz mi że KTOŚ codziennie ratuje CZYJEŚ życie. Już jedna Pani z ław sejmowych proponowała to rozwiązanie z wyjazdem , tak że pierwszy nie jesteś. Powiedz o swoim pomyśle matce dziecka na onkologii , pewnie Cię zrozumie.

zacytuję

15 minut temu, Fafniak napisał:

Jeżeli są tacy jak 90% spotkanych na mojej drodze

EOT bo po prostu wkurw bierze

[tomek4446]

1 minutę temu, Fafniak napisał:

Ale przeczytałeś uważnie co napisałem? Jeżeli tak to po co to?

Bo mnie też , wiesz co .......

w mim bloku znajdę choćby teraz osoby które będą kląć na lekarzy i takie które do końca życia będą czuć wdzięczność. Każdy ma inne doświadczenia. Takie jest życie, a lekarz to nie Bóg , to taka sama robota jak każda inna , tylko odpowiedzialność w innej skali. Wśród lekarzy znajdziesz wszystkie te same cechy osobowościowe jak w całym społeczeństwie. 

Dlaczego się wkurzyłem ? Bo może Ci lekarze których wysyłasz na migrację w trakcie swojej kariery zawodowej jednak komuś pomogli. Że nie Tobie , współczuje. Jeden z najlepszych chirurgów ortopedów w Polsce przeprowadził już drugą operację nogi mojej koleżance i .... ta druga się też nie powiodła. Dziewczyna każdą operację okupuje długotrwającym bólem. Powinna powiedzieć to co Ty ? Ten facet ma za sobą kilka tysięcy trudnych operacji , pomógł wielu osobom. Nie można kogoś skreślać tylko dlatego , że to mnie się nie powiodło, lub nie spodobała mi się forma komunikacji.

Przepraszam za moje ostatnie zdanie w poprzednim poście , trochę mnie poniosło.

[Fafniak]

Ja odróżniam tych którym się chce i próbują od tych co mają w dupie byleby kolejny etat przynosił kaskę. 

 

[tomek4446]

16 minut temu, Fafniak napisał:

Ja odróżniam tych którym się chce i próbują od tych co mają w dupie byleby kolejny etat przynosił kaskę. 

A wiesz , że będzie coraz gorzej ? Nie generalizuję , ale w kraju zostaną w większości Ci , którzy wiedzą ,że są za ciency by się poddać weryfikacji zachodnich placówek ?

[Fafniak]

9 godzin temu, tomek4446 napisał:

A wiesz , że będzie coraz gorzej ? Nie generalizuję , ale w kraju zostaną w większości Ci , którzy wiedzą ,że są za ciency by się poddać weryfikacji zachodnich placówek ?

nihil novi - słyszę to, tak pi razy drzwi, od 98 roku. Zmieniło się tylko to że placówki wygladają lepiej i częściej można uzyskać dobra opiekę tam gdzie płaci się za usługę.

[prezes83]

13 godzin temu, tomek4446 napisał:

Spadek zachorowań na grypę od momentu gdy pojawił się Covid jest wg. niej ściśle związany z dystansem międzyludzkim , wzrostem dbałości o higienę osobistą oraz z tymi kontrowersyjnymi maseczkami. Z Covidem natomiast jeszcze błądzimy.

Czyli dystans i maseczki na grypę działają ale na covid już nie? Spadek zachorowań może być związany owszem, z dystansem, ale także z brakiem dostępu do lekarzy i diagnozy.  Trzeba wziąć też pod uwagę, że ludzie bali się chodzić do lekarzy żeby się czasem nie okazało, że mam kowida. 

W dalszym ciągu też nikt nie przeprowadził badań czy noszenie maski daje cokolwiek. Pod zastanowienie daję: skoro smog, oddychanie kiepskim powietrzem powoduje choroby układu oddechowego, to co w dłuższej perspektywie spowoduje noszenie masek, szczególnie jednej przez kilka, kilkanaście dni? 

Tak czy inaczej, uważam, że ograniczenie dostępu do "służby zdrowia" jest największą przyczyną i udziałem w zgonach z zeszłego roku. Do tego haniebna postawa lekarzy, którzy biorą udział w tym cyrku, ale liczę na to, że niedługo sami przeciwko sobie wystąpią ze względu na podziały jakie są wprowadzane, m.in.: 100% dodatku dla osób pracujących przy pacjentach z kowidem.