Skocz do zawartości
Kraft

Usher Compass BE-718 - Kraftest Vintage

Recommended Posts

1 minutę temu, Chyba Miro 84 napisał:

gdzie w salce odsluchowej bylo chyba z 30 par kolumn poustawianych w rzedach pod sciana gotowe do odsłuchu.

Z taką sytuacją spotykamy się często w salkach odsłuchowych salonów audio. Przypominam sobie odsłuch w jednej z nich. Pomieszczenie z 20 m2, a w nim z 20-30 par różniastych kolumn. Ale bas dudnił, więc jako pułapka szerokopasmowa średnio się chyba spisywały (choć przy dużej różnorodności powinny być w sumie nastrojone na szeroki zakres częstotliwości).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

 

2 godziny temu, Kraft napisał:

Ciekawe, na ile one działają, jak pułapki basowe? Jak wpływają na odbiór basów w pomieszczeniu?

PS na sugestie typu "wynieś i sprawdź" odpowiadam: nie chce mi się;)

Rozumiem ze Ci sie nie chce dokonywac odsłuchu, ale....  gdybym mógł zaproponować właśnie pomiar z "zagraconym" pomieszczeniem kolumnami rozstawionymi na "chybił-trafił" i nastepny gdzie juz nie ma ich w pomieszczeniu. Była by taka możliwość? Nie bedziesz sie musiał "katować" odsluchami - tylko pomiar. Na pewno by to wiele pokazało jak podchodzic do odsluchow chociazby w pomieszczeniach przepełnionych jakimś zbednymi zestawami.

Bylibyśmy dozgonnie wdzieczni drogi @Kraft-cie 

Edytowano przez Chyba Miro 84

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W sumie mógłbym coś takiego chyba zrobić. Jakbym pozatykał BR we wszystkich kolumnach, to może nie robiłby już za pułapki basowe. Mógłbym zmierzyć z zatkanymi i otwartymi BR. Czy jednak uginające się membrany też umożliwiają rezonans pudeł? Ktoś ma pojęcie?

Tylko, że coś mi się z laptopem porobiło i nie chce wykrywać zewnętrznej karty dźwiękowej:(

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą, Kraft napisał:

zy jednak uginające się membrany też umożliwiają rezonans pudeł? Ktoś ma pojęcie?

Przypomina mi sie patent - chyba sf - gdzie glosnik byl sprzegniety z opornikiem i to wlasnie jakos stroiło cos tam w dzwieku.... nie wiem ale mysle ze membrana na pewno jakos wpływa na "odbiór" drgań z otoczenia

4 minuty temu, Kraft napisał:

W sumie mógłbym coś takiego chyba zrobić. Jakbym pozatykał BR we wszystkich kolumnach, to może nie robiłby już za pułapki basowe.

Super 👌

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 14.02.2021 o 15:49, Kraft napisał:

Dla ciekawych: aranżacja ściany przedniej i tylnej. Wszystkie punkty pierwszych odbić poza sufitem są ogarnięte.

982661325.png.98223361a401c9ae5ed3518440421341.png

 

Czy usytuowanie paneli względem kolumn jest ściśle określone ?  Pytam, ponieważ sądziłem, ze należy ustawiać centralnie za głośnikami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Najlepiej ustawić w tzw. miejscu pierwszych odbić, czyli tam gdzie odbija się fala dźwiękowa, która potem trafia wprost do naszych uszu. W zależności od oddalenia miejsca odsłuchu, optymalne ustawienie paneli za kolumnami wychodzi mniej lub bardziej pomiędzy kolumnami, a nie za nimi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Nie było jeszcze o głośnikach zastosowanych w Usherach. No to jedziemy. Na początek woofer. W BE 718 zastosowana głośnik własnej konstrukcji Ushera o oznaczeniu 8948A. Z tą "własną" konstrukcją to trochę przesadziłem. Głośnik jest kolejną odmianą usherowej kopi słynnego "węglowego" Scan-Speaka 8545 zaprojektowanego w latach 90-tych ubiegłego wieku. W tej wariacji na temat klasyka zastosowano membranę z papieru i włókna węglowego bez charakterystycznych purchli (powstających na skutek wolnego suszenia pulpy). Purchle ostały się jedynie na nakładce przeciwpyłowej. 7-calowy głośnik jest bardzo solidny (2,6 kg). Ma odlewany kosz i duży, 12-centymetrowy magnes, który sam waży 1 kg. W porównaniu do nowocześniejszych konstrukcji brakuje jednak dopracowania aerodynamicznego ramion kosza i prześwitu pod dolnym zawieszeniem.  Ogólnie głośniki Ushera z tej serii (8948A, 8945A, 8945P) uchodzą za doskonale wykonane i charakteryzujące się małymi zniekształceniami. 8948A znajdziemy także w następcy BE-718, czyli modelu Dancer Mini-X DMD (14 660 zł).

u05.png.dabd31dd7860a145c292e8fcf236cb44.png

image.jpg.a2b0bafd86caa60ec9bff1b32da45058.jpg

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

I jeszcze rysunek techniczny "węglowego" Scan-Speaka i jego tajwańskiej kopii. Nie mam pewności, ale ta kopia mogła się wcale tak bardzo od oryginału nie różnić, przynajmniej w swojej najbardziej spektakularnej części - membranie. Wiadomo że Scan-Speak stożki to swoich wysokiej klasy głośników kupuje w niemieckiej firmie Dr. Kurt Müller. Firma ta dostarcza części także dla wielu innych producentów głośników. Czy na tej liście jest także Usher, to nie wiem. Wykluczone to nie jest. Patrząc na podobieństwo membran Scan-Speaka i Ushera wydaje mi się to nawet prawdopodobne. 

u06.png.967a6df4da5daf32bfc4d970da8a3e73.png

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Test Usherów budził, jak zauważyłem, dodatkowe zainteresowanie ze względu na zastosowany w nich berylowy tweeter o oznaczeniu 9980 Be.

u07.png.a36dcd8da496047ba81ae8d97c1fb57a.png

pobrane.jpg.e9bdb961f35b24e9edb39317642b5a9e.jpg

 

Skoro to clou programu, to postanowiłem przyjrzeć mu się bliżej. No i pojawił się problem. Berylowy wysokotonowiec Ushera jest bowiem konstrukcją mocno kontrowersyjną. Kilkanaście lat temu wybuchła nawet afera, czy Usher nie oszukuje określając swój głośnik mianem berylowego. Raz, że zbadano strukturę membrany i okazało się, że składa się ona w głównej mierze z tytanu (88,47%). Berylu było w niej zaledwie 6075 części na milion. Do tego dla zmylenia przeciwnika była ponoć malowana na "berylowy" kolor. Dwa, że przeprowadzono pomiary porównawcze tweetera Ushera z podobnie wyglądającym głośnikiem Dayton RS28 (z anodyzowaną membraną aluminiową) i były one podejrzanie zbliżone do siebie. Swoją drogą ten Dayton jest znacznie tańszy od głośnika 9980 Be - obecnie kosztuje 350 zł.

rs28a-4_photo_1.jpg.df625b2711d0b17e68e810def836e011.jpg

 

Nie drążyłem tematu do końca. Usher tłumaczył się, że został oszukany przez poddostawcę berylowej folii, która nie trzymała parametrów. Miał po tych sygnałach ponoć rozwiązać problem. Nasz problem jest za to taki, że nie wiemy, czy w testowanym egzemplarzu mamy tweeter z okresu przed wybuchem afery, czy ten już ponoć poprawiony.

Sprawa zakończyła się tak, że Usher uciekł do przodu, zamieniając w kolejnych konstrukcjach tweetery berylowe na diamentowe (swoją drogą też nie takie diamentowe, jakby sugerowała nazwa, ale to już zostawmy na inną okazję;).

Kto chce poczytać o aferze więcej, może zrobić to tutaj:

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/30362-the-whole-truth-about-beryllium-diaphragms

lub pobrać PDF-a z opracowaniem na ten temat.

 

PS sorry @nowy78

the_truth_about_beryllium_diaphragms.pdf

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, nowy78 napisał:

Miałem takie dobre kolumny, a Ty mi zepsułeś 😭

Zobaczymy czy całkiem ich nie poturbuje w podsumowaniu testu, które może być takie, że jednak Heco nie mają konkurencji 😂

Oczywiście może zwalić winę na podrobione tweetery i nikt nawet nie kwęknie 😉

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Co tam Heco. Jutro mają dojechać YB Audio. Podepnę też LS50. Będzie młócka. Ushery są najdroższe, więc z berylem, czy bez, nie będzie dla nich taryfy ulgowej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A nawet nie wiedziałem, że jest wersja XL. Ciekawe czym się różnią od Bise, które ja miałem u siebie. Muszę zerknąć na stronę producenta co tam teraz mają w swoim menu. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

To nowość. Nie ma ich jeszcze nawet na stronie. Są powiększoną wersją Bise z Satori MW19P-8 zamiast Satori MW16P-8.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Wyczytałem jeszcze, że niektórzy stosują membranę głośnika Dayton RS28, jako część zapasową do 9980 Be. Jak ktoś wgniecie berylowca, to jest opcja taniej naprawy. 

1579_1_.jpg.2e0a7b378f0b601994dbbab82ffac12c.jpgUsher-Audio-Dancer-Mini-X-Diamond-hangfal-tweeter-exploded_big.jpg.1cbaf56d1d6418b02884672e139db757.jpg

275-130_ALT_0.thumb.jpg.ada3506df76084711a06418f9d497c80.jpg

pobrane.jpg.58c667ab089e41925ff2bab677c961b4.jpg

W ogóle te tweetery Ushera i Dayton wyglądają prawie tak samo. Jak już pisałem, wypadają też właściwie identycznie w pomiarach. Jeśli to faktycznie ta sama konstrukcja, to w BE-718 nie pracuje jakiś szczególnie awangardowy drogi głośnik o niezwykłych właściwościach, a "tylko" po prostu bardzo udany głośnik. 

http://www.zaphaudio.com/tidbits/

 

 

 

 

 

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Witam

Posiadam te Berrylowe monitory z których jestem zadowolony,  jeśli chodzi o ten tweeter jest dobry nawet jeśli to nie czysty berryl, tylko że te Be-718 szły na rynek w usa z lepszymi zwrotnicami początek produkcji i do recenzji a na Europę już z gorszymi niejaki Danny Richi z Gr Research pakował tam części Sonicaps rezystory millsa ponoć po tym te monitorki wskakują do kat. A potencjał tych przetworników jest prawdopodobnie znacznie większy

IMG_20210223_150839.thumb.jpg.b45d878b7b54f68e416c0d6be84a2186.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
8 godzin temu, nowy78 napisał:

@Kraft, a to widziałeś 😂?

Oczywiście, że widziałem. Spaliłeś mi kolejną ciekawostkę do poruszenia;)

 

7 godzin temu, nowy78 napisał:

Testowany egzemplarz jest nieco podrasowany ;) 

No ładnie. Podmienione elementy są o tych samych parametrach, czy kolumna została inaczej zestrojona?

 

"Węgłówka", beryl, Sonus faber, zwrotnice... Nic nie jest w przypadku tych Usherów takie, na jakie wygląda. Normalnie Matrix.

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Tak sobie czytam i stwierdzam, że osobiście chyba jednak będę omijać Ushera szerokim łukiem. 

Beryl, który nie jest berylem, re-brandowane (lub wręcz skopiowane) przetworniki sprzedawane jako swoje, zmiany w przetwornikach i zwrotnicach w trakcie produkcji. Dodam, że zmiany świadome i prawdopodobnie (w przypadku zwrotnic) od początku planowane. Czyli wypuszczamy na początek lepszą wersję do recenzji (mediów i klientów), a potem obniżamy koszt produkcji kosztem jakości, i pchamy taki gorszy produkt nieświadomym niczego klientom. 

Widzę tu na tyle dużo zagrywek poniżej pasa, żeby stracić całkowicie zaufanie do firmy I przestać się nią interesować. 

Czy to matrix? Nie. To de facto czyste oszustwo wynikające z chęci zysku. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Utwórz nowe...