Poszukiwane kable głośnikowe

[Nekroskop]

8 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Czyżby szach-matt???

Jak widać testy podwojne ABX przeprowadza sie wszedzie gdzie wkradają sie niejasności w sprawach wydawania opini. Szkoda ze audio to wyjątek.

Nie do końca, bo w profesjonalnych kręgach testy ABX to "złoty standard". Nikt nie testuje kodeków albo sprzętu hi-fi ufając wyłącznie własnym zmysłom, byłby to absurd.

[Wito76]

Żeby usłyszeć zmiany kabli to trzeba bardzo dużo słuchać swego systemu , na tych samych kawałkach , dzień w dzień i zapamiętywać określone dźwięki , wybrzmienia.
Jak ktoś nie zwraca na pewne aspekty uwagi to potem wyśmiewa ,że ktoś coś słyszy
PS: w salonie audio ciężko sprawdzić kolumny a co dopiero kable które jeśli coś zmienią to jest to 100-1000x mniej odczuwalne niż zmiana kolumn  
 
 
 

Dokładnie tak. Mam swoją ulubioną playlistę i jest kilka utworów, które codziennie u mnie lecą, znam każdą nutę w nich. I gdy coś się zmieni w moim systemie bez problemu jestem w stanie to usłyszeć i potwierdzić. No ale weź i jeszcze kogoś przekonaj, że słyszysz. ABX, placebo, autosugestia i co zrobisz.

[Gość]

24 minuty temu, Wito76 napisał:

1 godzinę temu, Kubakk napisał:

Żeby usłyszeć zmiany kabli to trzeba bardzo dużo słuchać swego systemu , na tych samych kawałkach , dzień w dzień i zapamiętywać określone dźwięki , wybrzmienia.
Jak ktoś nie zwraca na pewne aspekty uwagi to potem wyśmiewa ,że ktoś coś słyszy
PS: w salonie audio ciężko sprawdzić kolumny a co dopiero kable które jeśli coś zmienią to jest to 100-1000x mniej odczuwalne niż zmiana kolumn  
 
 
 

Dokładnie tak. Mam swoją ulubioną playlistę i jest kilka utworów, które codziennie u mnie lecą, znam każdą nutę w nich. I gdy coś się zmieni w moim systemie bez problemu jestem w stanie to usłyszeć i potwierdzić. No ale weź i jeszcze kogoś przekonaj, że słyszysz. ABX, placebo, autosugestia i co zrobisz.

Wito, jak to się ma do tego, że bardzo wyraźnie słyszałeś zmiany kabla w sklepie, na nieznanym (nieosłuchanym) sprzęcie i muzyce?

Pisałeś gdzieś o takiej przygodzie w sklepie. 

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Gość

[Wito76]

Wito, jak to się ma do tego, że bardzo wyraźnie słyszałeś zmiany kabla w sklepie, na nieznanym (nieosłuchanym) sprzęcie i muzyce?
Pisałeś gdzieś o takiej przygodzie w sklepie. 

Pojechałem ze swoim wzmacniaczem. Ale rzeczywiście streamer był już salonowy,nieznany mi. Kolumny grały już z pół godziny i wtedy poprosiłem o podmianę tylko kabli. Playlista za to moja, dobrze znana. Dało się od razu zauważyć inne brzmienie. Pisałem o melodika purple. To one tak zgasiły przekaz, wykastrowaly górę pasma, zmiana bardzo słyszalna. Byłem nastawiony na ich kupienie więc autosugestia powinna zadziałać "kup, jest lepiej, słynna melodika z tyloma recenzjami" a tu kicha na całego i koc.

[Redakcja AUDIO]

Jak widzę debata ma się w najlepsze. Dołączam na chwilę, aby sprostować co nieco. Po pierwsze nigdzie dziś nie padło ani że pomiary nie mają żadnego znaczenia, ani że forum będzie cenzurowane i że niektórzy z Was będą mieli zakaz wyrażania swoich poglądów.

Po drugie prosiłam o to, aby kwestie sporne (czyli dotyczące kabli) omawiać w tematach, które owych kwestii dotyczą, bez niepotrzebnego poruszenia i rozkręcania kolejnej wojenki na dźwięk słowa "kabel" w tematach z nimi niezwiązanych. Proszę także o nierozkręcanie tych samych sporów na te same argumenty w tematach jak obecny. Rozpoczynanie dyskusji z perspektywy szydercy nie spotka się ze zrozumieniem wśród osób o innych poglądach, co wiemy wszyscy tu zgromadzeni.

Pamiętajcie przy tym, że nikt nikogo nie przekona, więc może lepiej energię, którą pożytkujecie na dyskusje o kablach, które jednak najważniejszym elementem żadnego systemu nie są, spożytkować na pokojowe rozmowy o tym, co Was łączy a nie dzieli? 

Pozdrawiam i życzę miłego odlądania Ligi Mistrzów, jeśli się nią interesujecie. Ja już nie, ale podobno Liverpool z Brussią mogą rozegrać dobry mecz.

Ola

 

 

[terracan1929]

Heh. Jutro moja Arka gra pólfinał PP z Piastem. Też mam nadzieję,że rozegra dobry mecz  

[Nekroskop]

2 godziny temu, Wito76 napisał:

Byłem nastawiony na ich kupienie więc autosugestia powinna zadziałać "kup, jest lepiej, słynna melodika z tyloma recenzjami" a tu kicha na całego i koc.

Autosugestia nie działa w tak łopatologiczny sposób. Czemu po prostu nie douczysz się w tym temacie i wtedy nie wejdziesz w sensowną polemikę, miast siać dezinformacje i nazywać "fantastyką" coś, o czym masz nikłe pojęcie?

///

Kilka teoretycznych przykładów, które może dadzą ci do myślenia:

1. Masz sprzęt, którego brzmienie ci się podoba, ale chcesz mieć jeszcze lepszy. Idziesz więc do salonu na odsłuch czegoś z wyższej półki cenowej, jednak towarzyszy ci podświadoma obawa, że ten droższy sprzęt nie spełni twoich oczekiwań i zamienisz siekierę na kijek. Słuchasz pod kątem tej obawy.

2. Porównujesz brzmienie dwóch zestawów, ale o pierwszym przeczytałeś kiedyś pozytywną opinię, a o drugim niewiele wiesz, a poza tym nie podoba ci się obudowa. Słuchasz pod kątem znalezienia wymówki, aby tego zestawu nie kupić.

3. Słuchasz zestawu pewnej marki. Sprzęt tej samej marki pamiętasz z dzieciństwa, bo stał w starym domu u rodziców. Słuchasz pod kątem nostalgii.

4. Słuchasz zestawu, który polecał kiedyś muzyk, którego twórczości nie darzysz ciepłymi uczuciami – uważasz, że tworzy kicz. Słuchasz pod kątem podświadomego przekonania, że to pewnie sprzęt do kiczowatej muzy.

Nie, nie masz nad tymi podświadomymi zjawiskami kontroli – są nie do ruszenia. Tak, mogą bardzo zniekształcić odsłuch.
 

 

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Nekroskop

[TomekN]

3 godziny temu, Kubakk napisał:

4 godziny temu, TomekN napisał:

Szkoda, że tak jak nie rozumiesz istoty ślepych testów w audio, tak samo nie rozumiesz istotny ślepych testów w alkoholach.
Np. w testowaniu win również stosuje się "blind testing" ponieważ - tak jak w audio - percepcja może łatwo zostać oszukana przez takie czynniki jak cena wina, pochodzenie, reputacja marki czy nawet kolor. Możesz o tym poczytać więcej w Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_wine_tasting
Tam na dole na są trzy kuriozalne przykłady jak percepcja ludzi została okrutnie oszukana 😉

Żeby móc coś testować trzeba mieć najpierw doświadczenie - czego jak widać Ty nie rozumiesz więc ślepe testy dla kogoś kto w życiu słyszał np. wieże sony nic nie dadzą  

Warto jednak, abyś przeczytał całość zlinkowanej strony. Sekcja nieco wyżej, tj. "Professional tasting judges" mówi właśnie o tym, że doświadczenie nie przekłada się na skuteczność w ślepych testach. Kilka cytatów przetłumaczonych na j.polski:

Być może najbardziej znanym przykładem ślepego testowania profesjonalnych degustatorów wina był tak zwany Judgment of Paris, konkurs win, który odbył się w 1976 r., W którym francuscy sędziowie testowali wina z Francji i Kalifornii. Wbrew wszelkim oczekiwaniom wina kalifornijskie pokonały wina francuskie według sędziów, co byłoby mało prawdopodobne w konkursie bez ślepych.

„zestawienie najlepszych do najgorszych rankingów 18 win, sporządzone przez grupę doświadczonych degustatorów, wykazało mniej więcej taką samą spójność, jak tabela liczb losowych”

Późniejszy artykuł Quandta „On Wine Bullshit” wyśmiewał pozornie przypadkowe ciągi przymiotników, które często towarzyszyły publikowanym przez ekspertów ocenom win.

[...] stwierdzono niewielką korelację między ceną a preferencjami, nawet wśród ekspertów winiarskich, w miejscach degustacji, w których ukryto etykiety i ceny

[...] Przez lata wielokrotnie pokazywał, że nawet wyszkolone, profesjonalne podniebienia nie potrafią oceniać wina” (w ślepym teście)

 

Wierzę, że dostrzeżesz w tych sytuacjach analogie 🙂
Bo analogicznie, jak pokazuje wiele eksperymentów w których wzięli udział audiofile, doświadczenie w audio nie przekłada się też na skuteczność w ślepych testach audio.
 

 

Wypowiedź Oli z @Redakcja AUDIO ciężko mi skomentować, bo nie ukrywam - zaczynam się gubić... Najpierw zrozumiałem, że mam nie wspominać o kablach w tematach ich nie dotyczących. Potem, że mam nie wspominać że kable nie grają w tematach dotyczących kabli. Potem, że mogę wspominać, o ile napiszę że "moim zdaniem". Teraz piszemy w temacie dotyczącym kabli, ale jest prośba aby "nie rozkręcać sporu" w temacie takim jak obecny. To właściwie gdzie mamy/możemy się kulturalnie spierać?

Ponadto nie bardzo rozumiem dlaczego "perspektywa szydercy" jest przypisana li tylko obiektywistom? Mało to razy subiektywiści drwili sobie z faktu że, cytuję: słucham audio na kinie domowym? (m.in. audiowit, tomek4443). Czy przylatywałem wtedy do Ciebie z płaczem "Mamo, a oni mnie bija!"? Albo skarżyłem się że urażają moje uczucia religijne? 😉

A trzecia rzecz której nie rozumiem, to dlaczego "nikt nikogo nie przekona"?? Jasne, że audiowita czy tomka4443 niczym nie da się przekonać. Ale nie mam wątpliwości, że wiele osób które przychodzą na to forum po wiedzę, da się merytorycznymi argumentami przekonać, np. że nie ma dowodów na granie kabli, albo chociaż do tego, że warto to sprawdzić samemu w drodze ślepego testu. Jeśli reglamentacja takiej wiedzy na tym forum jest w bezpośrednim interesie Waszego wydawnictwa to OK, ale wtedy proszę napisz to wprost. Jeśli zaś chodzi tylko o spokój, to z pewnością da się go osiągnąć inaczej. Może wystarczy traktować równo obie strony sporów?

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez TomekN

[Chyba Miro 84]

3 minuty temu, TomekN napisał:

Mało to razy subiektywiści drwili sobie z faktu że, cytuję: słucham audio na kinie domowym?

Tym bardziej ze cały tor audio jest bezsprzecznie b dobry jesli chodzi o stereo tylko co do pre Niektórzy probuja sie doczepic ale rownoczesnie Ci sami nie potrafia udowodnic ze inne pre np. Lampowe jest lepsze - Bo Nie Jest. Wynika tylko z upodobania tego typu rozwiazania. 

 

Moze wróćmy do rozmow o najlepsze pre w audio? Analogowe/na ukladach typu op-amp vs elementy dyskretne a moze tylko drabinka /pre lampowe czy cyfrowe/dsp?

 

[Stolarz]

4 minuty temu, TomekN napisał:

Może wystarczy traktować równo obie strony sporów?

Nie licz na to. Brak banów dla dwóch przedstawicieli grupy audiofilskiej jest tego potwierdzeniem. Widać wyzywanie i prowokacje im będą uchodzić na sucho. 

[Chyba Miro 84]

Od razu dodam ze moje pre to elementy dyskretne pieczołowicie selekcjonowane (jesli wierzyć producentowi). 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, TomekN napisał:

Przez lata wielokrotnie pokazywał, że nawet wyszkolone, profesjonalne podniebienia nie potrafią oceniać wina” (w ślepym teście)

Zastanawiałeś się dlaczego? Odczulanie sensoryczne tak działa. Z winami pewnie podobnie jak z próbkami audio jest. Wypij 10 próbek wina i zacznij testować. Spróbuj wyczuć różnicę. Można tak z perfumami też potestować. Weź z kilku flakonów próbki i tak z 10 razy podejdź do testu. Da to wyobrażenie tobie co to jest odczulanie sensoryczne i czy to uczciwa droga jest do porównań. 

1 godzinę temu, TomekN napisał:

Bo analogicznie, jak pokazuje wiele eksperymentów w których wzięli udział audiofile, doświadczenie w audio nie przekłada się też na skuteczność w ślepych testach audio.

Z testami ślepymi audio jest jeszcze jedna kwestia o której nie dyskutowaliśmy mimo, że próbowałem zainicjować kierunek. Czemu wam kablosceptykom nie wychodzą? Piszę Wam bo kabloentuzjaści ich nie robią z zasady. Krótko pisząc "nie dajmy się zwariować". Czemu nie słyszycie zmian wprowadzanych przewodami?

Wszak wielu z was "ślepaki" robi często, a już na pewno przed grubszymi zakupami. Ja mam trzy odpowiedzi, a wy chyba tylko tylko jedną powtarzaną przez Ciebie jak mantrę. Dla was nie wychodzą ponieważ nie ma przewód prawa zagrać, bo na ASR tak napisali i w kilku filmikach na YT ktoś o tym opowiedział. 

Dla mnie nie wychodzą wam te testy, bo często jest tak, że macie "zapuszczone" systemy audio. Zresztą na własne życzenie. Listwa z filtrami EMI? Po co. To mit. Odłączać zasilacze smps? Po co? To mit. Oświetlenie LED przy sprzęcie audio? Czemu nie, przecież ładnie podświetla. Ekranowane przewody sieciowe? Po co, to tylko biżuteria. Podstawki antywibracyjne? W ogóle wibroizolacja? Po co to ekstrawagancja. Adaptacja akustyczna? Eeee, nie bardzo. W salonie się nie da. W efekcie na wyjściu systemu jest taki pierdolnik, że ledwo słychać kto śpiewa ale uparcie będziecie testować, twierdzić, że nie ma przewód wpływu i innych namawiać do testowania bez żadnej refleksji prócz tej wyczytanej na ASR. 

Trzecia odpowiedź to umiejętność słuchania i wyćwiczona krótkotrwała pamięć słuchowa. To, że większość z nas jest nieosłuchana i jak to Amir (ten co w testach ślepych rozróżnia próbki audio 24bit od 16bit ze 100% trafnością) powiedział, trzeba wiedzieć jak słuchać i na co zwracać uwagę żeby wychwycić różnicę i dotyczy to wszystkich. Tego nie opanujecie zaczytując forum ASR czy słuchając rad ortodoksyjnych technicznych pomiarowców. Tego ani ja ani większość nie potrafi. Dla większości ślepy test dwóch par kolumn byłby wyzwaniem i nie dlatego, że nie słyszą tylko, że to skomplikowana procedura i nikt się w imię burzliwej forumowej dyskusji nie podejmie. 

Dlaczego napisałem o Was w kontekście ślepych testów, o antykablarzach? Bo nikt o zdrowych zmysłach nie robi ślepych testów żeby się utwierdzić czy moje wrażenia słuchowe są moje, a nie cudze. Tak. Napisałem wrażenia celowo. Bo dla mnie najważniejsze jest co ja słyszę, a nie to co o tym inni sądzą. 

Ci co słyszą nie muszą robić ślepych testów przed zakupami. Nie muszą nic nikomu udowadniać. Podłączają co chcą sprawdzić i oceniają tradycyjnymi metodami, bez pomocy żony, czy kolegi z pracy, który za kotarą wachluje przewodami od kolumn. Przecież takie testowanie wypacza normalność w audio. Nikt wam tego nie zabroni ale dla mnie jak namawiacie innych do tego to jak namawianie do samookaleczania się jest. Może w kategoriach zabawy czy wygłupów ale tak na poważnie? Nie żartuj.

Poza tym zaproponowałem dyskusję o konkretach ale bez odzewu. Po raz kolejny apeluję. Pokażcie może pomiary swoich systemów z miejsca odsłuchu. Pogłos, zniekształcenia THD, podłogę szumu, clarity. Może to w jakimś zakresie pomoże podyskutować na konkrety i odpowiedzieć na pytanie czemu jedni słyszą, a inni nie.

Zauważ, że większość technicznych guru obśmiewających "słyszalność" przewodów szuka odpowiedzi przyglądając się krzywej SPL "przy suficie", a ja uważam, że zmiany jakich oczekujemy usłyszeć po zmianie przewodu często są ukryte przy lub "pod podłogą"  

 

[Chyba Miro 84]

12 minut temu, MariuszZ napisał:

Wypij 10 próbek wina i zacznij testować.

Testerzy wina nie "pija" przed ocenianiem ani w trakcie.

[TomekN]

Mariuszku kochany, całą Twoją obszerną wypowiedź pozwolę sobie skwitować jednym komentarzem:

9 minut temu, MariuszZ napisał:

Czemu [ślepe testy] wam kablosceptykom nie wychodzą?

- Mniejsza o to czemu nam nie wychodzą [pozytywne], ale czemu Wam [kabloentuzjastom] te testy nie wychodzą pozytywne ??! 😅

Bo jak na razie nie widziałem żadnego, dlaczego?
Bo to zbyt skomplikowane? Bo to niepoważne? Bo taki test stresuje? Bo żona z domu wygoni? 😉 Bo to niepotrzebne, skoro słychać różnicę?
Lista wymówek się wydłuża..... a testów ABX nadal brak 💁‍♂️

[Chyba Miro 84]

15 minut temu, MariuszZ napisał:

Bo nikt o zdrowych zmysłach nie robi ślepych testów żeby się utwierdzić czy moje wrażenia słuchowe są moje, a nie cudze

A czy to jest jakas skomplikowana procedura by od razu pisac "nikt o zdrowych zmysłach nie robi"?  

Dlaczego obrażasz tym stwierdzeniem pewne osoby?

 

29 minut temu, MariuszZ napisał:

Ci co słyszą nie muszą robić ślepych testów przed zakupami. Nie muszą nic nikomu udowadniać. Podłączają co chcą sprawdzić i oceniają tradycyjnymi metodami, bez pomocy żony, czy kolegi z pracy, który za kotarą wachluje przewodami od kolumn. Przecież takie testowanie wypacza normalność w audio.

Tutaj znów prowokacja!

[MariuszZ]

5 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

czy to jest jakas skomplikowana procedura by od razu pisac "nikt o zdrowych zmysłach nie robi"?  

Dlaczego obrażasz tym stwierdzeniem pewne osoby?

Jeżeli ktoś się poczuł urazony to przepraszam ale chciałem "podkolorować" wypowiedź co o tym sądzę. Prowokacji zaś żadnej nie widzę. Widzę zaś oczyma wyobraźni żonę lub kolegę jak przy ślepym teście uwija się przy kablach. Ten co słucha chyba nie może. Tak? 

9 minut temu, TomekN napisał:

Mniejsza o to czemu nam nie wychodzą [pozytywne], ale czemu Wam [kabloentuzjastom] te testy nie wychodzą pozytywne ??! 😅

A kto z nas robił? Niech się ustosunkuje i odpowie. Ja nie robiłem bo odczulanie sensoryczne, dysonans poznawczy, za krótką pamięć mam itd. Kto robił niech opisze jak robił, a ja napiszę dlaczego nie wyszedł czy nie udał się bo pomysłów na to mam sporo 🤣

[TomekN]

1 minutę temu, MariuszZ napisał:

Widzę zaś oczyma wyobraźni żonę lub kolegę jak przy ślepym teście uwija się przy kablach. Ten co słucha chyba nie może. Tak? 

Mi taka wypowiedź wygląda na - tak jak napisała Ola - "perspektywę szydercy"

2 minuty temu, MariuszZ napisał:

A kto z nas robił? Niech się ustosunkuje i odpowie. Ja nie robiłem bo odczulanie sensoryczne, dysonans poznawczy, za krótką pamięć mam itd. Kto robił niech opisze

No przecież o to samo prosiłem już dziesiątki razy! I nic, zero odzewu.

[MariuszZ]

5 minut temu, TomekN napisał:

Mi taka wypowiedź wygląda na - tak jak napisała Ola - "perspektywę szydercy"

Szanowna Ola cały dzień się uwijała żeby opanować ten bałagan i już prawie się udało. Prawie... 

Zauważ, że mój komentarz pojawił się po Twoim. Ciekawe dlaczego? Może nie mogę bez reakcji przejść obok jak ktoś w białych rękawiczkach na forum o Audio serwuje Wino.

Ja chcę czytać o Audio, nie chcę tu eleboratow o winie, ślepych testach i psychologii słuchu. Stąd moja reakcja i zapewniam Cię daleko jej do tych szyderczych.

Poza tym jak będę chciał informacje przez Ciebie wklejane zgłębiać to na pewno je znajdę na innych forach tematycznych. Tu jest temat o poszukiwaniu kabli, nie o domniemanym praniu mózgu i urojonych dźwiekach, przed którymi to w tak grzeczny i poukładany sposób próbujesz nas bronić 😉

 

 

[Nekroskop]

Wywód MariuszZa można sprowadzić do następujących punktów:

1. Ślepe testy nie działają przez "odczulenie sensoryczne".

2. Ślepe testy nie działają, bo macie zaniedbany sprzęt.

3. Ślepe testy nie działają, bo trzeba być wytrenowanym słuchaczem.

4. Nikt o zdrowych zmysłach nie robi ślepych testów!

Ad. 1. Jest to chałupnicza teoria MariuszZa, którą powtarza, żeby się wykręcić od testu. Potwierdzona? Nie.

Ad 2. MariuszZ nie wie, kto na jakim sprzęcie coś słyszy albo czegoś nie słyszy. Jest duża szansa, że te audiofilskie zestawy z lampowcami są o wiele bardziej zaśmiecone szumami i zniekształceniami niż zestaw kina domowego.

Ad 3. Do słyszenia kabla nie trzeba być wytrenowanym słuchaczem, ale do potwierdzenia tego w ślepym teście już tak. Ciekawe. To te różnice są w końcu "oczywiste", jak twierdzą niektórzy, czy "bardzo niewielkie", jak twierdzą inni?

Ad 4. MariuszZ uważa, że np. profesjonalni programiści kodeków to ludzie o niezdrowych zmysłach, bo nie ufają swoim zmysłom i testują na ślepo. Oczywiście nasza wiedza o wpływie autosugestii na postrzeganie zmysłowe to jakieś wymysły, bo kabel jest za piękny, żeby nie grał i trzeba temu kablowi uszyć ubranko z bawełny.

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Nekroskop

[Chyba Miro 84]

45 minut temu, MariuszZ napisał:

Widzę zaś oczyma wyobraźni żonę lub kolegę jak przy ślepym teście uwija się przy kablach. Ten co słucha chyba nie może. Tak? 

Oczywiscie ze nie może - to logiczne jest. Tak wiec.... 

 Jednym ze sposobow moze być przelacznik. Ale osoba testująca nie wie pod ktora "pozycja" przełącznika ma kabel "A" a pod którym kabel "B" (kolega to zrobił i w tym momencie jest juz niepotrzebny do konca testu niewazne ile bedzie trwał)!

Testujaca osoba Może wówczas przełączać sobie do woli (w tym przewijac/cofać utwor co wola zapragnie)  pomiedzy nimi i typować sobie który to ten właściwy. Mozna wowczas uzyc dowolnego czasu np. 3-5 sek lub cały utwór badz cały album jesli masz taką ochotę! Nikt w czasie testu nie jest potrzebny. Tylko Ty i kartka papieru. Gdy juz jestes pewny (chyba ze nie rozpoznałeś różnicy) porownujesz swoje zapiski z kartki z kablem przypisanym do odpowiedniego położenia przełącznika. Proste jesli sie chce!

 

12 minut temu, Nekroskop napisał:

Wywód MariuszZa można sprowadzić do następujących punktów:

1. Ślepe testy nie działają przez "odczulenie sensoryczne".

2. Ślepe testy nie działają, bo macie zaniedbany sprzęt.

3. Ślepe testy nie działają, bo trzeba być wytrenowanym słuchaczem.

4. Nikt o zdrowych zmysłach nie robi ślepych testów!

A moja szybka propozycja testu szybko podważyła kazdy podpunkt.

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[TomekN]

19 minut temu, MariuszZ napisał:

Zauważ, że mój komentarz pojawił się po Twoim. Ciekawe dlaczego?

Zauważyłem i też się zastanawiam dlaczego. Dlaczego zaalarmowało Cię akurat wino, a wcześniejsze wypowiedzi Kubykk o whisky, rumie, bourbonie i szampanie - zupełnie nie. Czy Ty się może na mnie uwziąłeś i prowadzisz przeciwko mnie jakaś krucjatę? 

[Chyba Miro 84]

8 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jednym ze sposobow moze być przelacznik. Ale osoba testująca nie wie pod ktora "pozycja" przełącznika ma kabel "A" a pod którym kabel "B" (kolega to zrobił i w tym momencie jest juz niepotrzebny do konca testu niewazne ile bedzie trwał)!

Testujaca osoba Może wówczas przełączać sobie do woli (w tym przewijac/cofać utwor co wola zapragnie)  pomiedzy nimi i typować sobie który to ten właściwy. Mozna wowczas uzyc dowolnego czasu np. 3-5 sek lub cały utwór badz cały album jesli masz taką ochotę! Nikt w czasie testu nie jest potrzebny. Tylko Ty i kartka papieru. Gdy juz jestes pewny (chyba ze nie rozpoznałeś różnicy) porownujesz swoje zapiski z kartki z kablem przypisanym do odpowiedniego położenia przełącznika. Proste jesli sie chce!

Warto dodać że nie wszystkie wzmacniacze posiadaja takie przelaczniki A i B jak np. Marantz.

[Kenobi]

9 godzin temu, TomekN napisał:

Zauważyłem i też się zastanawiam dlaczego. Dlaczego zaalarmowało Cię akurat wino, a wcześniejsze wypowiedzi Kubykk o whisky, rumie, bourbonie i szampanie - zupełnie nie. Czy Ty się może na mnie uwziąłeś i prowadzisz przeciwko mnie jakaś krucjatę? 

To jak z kablami, jakby  @MariuszZ nie wiedział kto to pisze to by nie odpowiedział. A ze jest przekonany ze kazdy kabel inaczej gra to do kazdego kabelka ma inne podejscie.

Po prostu kazdy kabel i kazdy uzytkownik wywoluje inne emocje 🤣

Ot , kolejny przyklad jak mozg dziala i powoduje ze niektorzy slysza roznice miedzy kablami.

Edytowano 7 kwietnia 2021 przez Kenobi

[MariuszZ]

11 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jednym ze sposobow moze być przelacznik.

Narysuj schemat. Ja tego nie widzę. Mój wzmacniacz ma cztery gniazda głośnikowe na dwa kanały, a kolumny mają po parze gniazd. Przełącznik ma umożliwić przełączanie dwóch par kabli na kanał. Ma być zsynchronizowany z przwijaniem utworów. Czyli cofam ścieżkę o 3 sekundy i jednocześnie przełączam przewód. Ma być zautomatyzowany, żebym nie musiał myśleć co jak ustawić i w tym samym czasie słuchać i jeszcze notatki robić. Opisz jak to widzisz najlepiej ze schematem jak takie to proste jest dla Ciebie 😉

10 godzin temu, TomekN napisał:

Czy Ty się może na mnie uwziąłeś i prowadzisz przeciwko mnie jakaś krucjatę? 

Nie. To nie krucjata raczej polemika. Mam inne podejście do audio i wtrącam moje trzy grosze do Twoich wykładni problematycznych tematów 😉

Edytowano 7 kwietnia 2021 przez MariuszZ
Lit

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Ma być zsynchronizowany z przwijaniem utworów.

Dlaczego "ma być zsynchroniziwany"? Jesli chcesz sobie utrudniac i montować jakieś synchronizatory to proszę bardzo. Jednak zapytam. Jesli w tradycyjny sposób oceniasz kabel (bez slepego testu) to również używasz synchronizatora czy tylko tak wymyslasz teraz bo nie możesz znaleźć do czego sie tu przyczepić.

 

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Narysuję schemat.

W takim razie narysuj! Najlepiej z tymi synchronizatorami kilkusekundowymi ktorych do tej pory jak mniemam używałeś!

Edytowano 7 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84