DLACZEGO NIE MONITORY

[MariuszZ]

26 minut temu, audiowit napisał:

Mariusz, gratuluję akustyki. Widzę, że idziesz jak burza do przodu. I co najważniejsze nie oglądasz się na innych.

Jeśli chodzi o proac. Gdyby miały zostać, to można popróbować różne druty. Ten Twitter łatwo poskromić.

Dzięki. Ja się oglądam na innych. Podpatrzę tu i tam i próbuję. Z tymi ustrojami to trochę na czuja zrobiłem ale Tomek mówi, że jest bardzo dobrze 😉 

Proaki nie dla mnie jednak. Najlepiej zagrały u mnie z Audiolabem. Wręcz rewelacyjnie ale ja wolę klimat lampy więc potrzebuję innych kolumn. 

Jeżeli chodzi o kombinowanie to taki patent jak na zdjęciu wczoraj wdrożyłem. Nie wiem czy to autosugestia czy jednak to działa ale jest jeszcze lepiej niż było. Małymi kroczkami do przodu. Następny to nowe trafa do Sinusa. Tu spodziewam się również zmian na lepsze 😉

[Kenobi]

Dnia 1.05.2021 o 01:54, nowy78 napisał:

Rzeczywiście w przypadku rozważania działania bas refleksu bierzemy pod uwagę zjawiska oczko wyżej względem falowych.

 

Dnia 1.05.2021 o 22:07, nowy78 napisał:

Ta poruszająca się membrana tworzy falę dźwiękową, która w zamkniętej przestrzeni odbija się od ścian kolumny i interferuje. Tak, w środku kolumny interferencja występuje także w zakresie niskich częstotliwości. Ze względu na długość fali, przesunięcia fazowe są niewielkie, nawet po wielokrotnych odbiciach. Sumowanie zwiększa zatem amplitudę, co możemy zobaczyć na wykresie. Oczywiście zjawisko zachodzi w całym paśmie akustycznym i przy wyższych częstotliwościach możemy zaobserwować znoszenie się fal. Opadanie wykresu powyżej 100Hz jest zapewne zasługą zwrotnicy (konstrukcja 3-drożna, czyli dość nisko cięty woofer) jak i po części wytłumieniem kolumny, skuteczniejszym w zakresie wyższych częstotliwości. 

W związku z powyższym, "efekt falowania" nie jest pomijalny, bo w kontekście rozmów o dźwięku jest istotą jego istnienia. Jednakowe ciśnienie w całej rozważanej przestrzeni jest po prostu ciszą.

To jak? Zdecydowaleś sie czy w przypadku niskiego basu, gdzie fala jest wielokrotnie dluzsza od od odleglosci scianek mozna pominąć zjawisko falowe?

Dnia 28.04.2021 o 13:45, Kraft napisał:

W innym temacie pojawił się wątek, który rzuca nowe światło na poruszany tu problem. Otóż słyszalność niskich częstotliwości zależy od wymiarów pomieszczenia. Im mniejsze tym trudniej w nim usłyszeć niski bas. Może się okazać, że jeśli nie mamy odpowiednio dużego pokoju odsłuchowego, to to, czy kolumny schodzą do 20 Hz, czy do 40 Hz nie ma praktycznego znaczenia.

 

 

Dnia 1.05.2021 o 08:54, Kenobi napisał:

Nic takiego nie pisałem. Pisałem że jest pomijalne.

 

 

 

Nie zamierzam więcej tracić czasu na twardogłowych. Więc kończę tymi dwoma pomiarami,

Niebieski pomiar. niech jakiś twardogłowy mi pokaże na tym pomiarze interferencje fal poniżej 100hz wewnątrz obudowy. NIE MA !!!!!. Efekt falowania jest pomijalny. Jest zmieniające się ciśnienie. Ciśnienie idealnie proporcjonalne do wychylenia membrany głośnika. Ciśnienie w całej komorze w tym samym momencie jest takie same (*) gwiazdka jak wcześniej żebyście się nie wyjeżdżali z prędkością światła i dzwięku bo  jest to pomijalne.

 

 

Pomiar zielony

Pomiary

 

Jak na mój gust bas w pomieszczeniu o wymiarach 20x30x40 cm jest najlepszy. Jest mocniejszy, jest liniowy.

A czemu jest przy 30hz jest mocniejszy o 50db niż na zewnątrz ? Bo w komorze zamkniętej, powoli (pojęcie względne) poruszająca się membrana sciska powietrze tworząc wysokie ciśnienie.

Jak ktoś chce mieszać w to efekt falowy to dla niego inny opis. W szczycie maksymalnego wychylenia membrany fala odbita 10 razy i więcej od ścianek wewnątrz kolumny i nadal ma ten sam zwrot i się nakłada i dodaje. Ja osobiście wolę ten uproszczony.

Na tym kończę ten wątek.

 

 

@Kraft

To jak to jast z tym basem w malym pomieszczeniu? Z tego co widze z pomiarów to w "pomieszczeniu" o wymiarach 20x30x40cm bas jest lepszy niz 2.5m x 5m

Edytowano 10 maja 2021 przez Kenobi

[Kraft]

36 minut temu, Kenobi napisał:

To jak to jast z tym basem w malym pomieszczeniu? Z tego co widze z pomiarów to w "pomieszczeniu" o wymiarach 20x30x40cm bas jest lepszy niz 2.5m x 5m

Podlinkowałem wypowiedź zawodowca. Musiałbyś jego pytać. Ale chyba wiem, co odpowie. "Nie wiem, jak ten pomiar był dokładnie przeprowadzony, czy był zrobiony prawidłowo, więc nie będę się na jego temat wypowiadał".

Edytowano 10 maja 2021 przez Kraft

[nowy78]

5 godzin temu, Kenobi napisał:

Zdecydowaleś sie czy w przypadku niskiego basu, gdzie fala jest wielokrotnie dluzsza od od odleglosci scianek mozna pominąć zjawisko falowe?

Nie rozumiem, jak mogę się w takim wypadku na coś decydować   Jeżeli rozważam jak zachowuje się dźwięk w pewnej przestrzeni (a o ile pamiętam, tak rozpoczęła się ta cała dyskusja ), to biorę pod uwagę jego falową naturę. Gdy jednak chciałbym zaprojektować kolumnę typu bas refleks, nie muszę w to wnikać i korzystam z odpowiednich zależności, które ktoś już kiedyś znalazł. Nie znaczy to oczywiście, że owe zjawiska są, jak Ty to ujmujesz, "pomijalne", bo one tam nadal zachodzą. Po prostu na coś innego zwracamy uwagę. Właściwie to nie bardzo wiem, co przykład bas refleksu miał pokazać, w odniesieniu do zjawisk związanych z propagacją dźwięku w małej przestrzeni.
Czy to paczka zapałek, czy katedra, dźwięk zachowuje się tak samo, przy czym różne rzeczy zachodzą w innych miejscach na skali częstotliwości. Dla przykładu w pokoju odsłuchowym rezonanse zaczynają się na częstotliwościach rzędu kilkudziesięciu Hz, w kolumnie kilkuset, w muszli słuchawki kilku (a nawet bardziej kilkunastu) kHz.

Teraz odnośnie najlepszej wielkości pokoju odsłuchowego. Jeżeli nie chcesz mieć problemów z modami w zakresie niskich częstotliwości, to faktycznie można słuchać muzyki z głową w kolumnie  , bo tam pierwsze rezonanse wystąpią dopiero w okolicach kilkuset Hz. Dla przykładu, w kolumnie o podanych przez Ciebie wymiarach, będzie to ok 430Hz. Jest też prostsze rozwiązanie - słuchawki  Jeżeli jednak zdecydujesz się na odsłuch sprzed kolumn, korzystniej jest wybrać większe pomieszczenie (nadal mowa o niskich częstotliwościach), z powodów opisanych wyżej (pierwsze mody występują dla niższych częstotliwości, kolejne są w mniejszych odległościach od siebie -> bardziej wyrównana charakterystyka; łatwiej znaleźć odpowiednie ustawienie, w którym mody są mniej dokuczliwe). Natomiast pomieszczenie 2,5m x 5m, o którym wspomniałeś, jest mocno niekorzystne ze względu na proporcje. Mody w obu kierunkach wystąpią dla tych samych częstotliwości (oprócz pierwszego dla długości 5m), tak więc będą się na siebie nakładać, zwiększając tym samym niekorzystne pofalowanie charakterystyki.

[Kenobi]

@nowy78

Wlasnie od kilku stron probowalem wytlumaczyć jak sie zachowuje cisnienie w kolumnie przy niskich czestotliwosciach, przyklad wanny podobny, kolejne dowody  to, do oblicznia rezonansu glosnika niskotonowego w obudowie, oraz rezonansu BR, zjawisko fali dzwiękowej sie olewa. I Ty mi piszesz ze ja tego nie czuję, to Ty tego nie czujesz próbując wcisnac zasady fali dzwiekowej kiedy nie ma to sensu@Kraft nawet  wyjeżdza z horyzontem zdarzeń jakby to miało tez znaczenie.

Pisaleś rezonans w kolumnie bedzie sie objawiac przy 430hz, no wlaśnie, czym pomieszczenie wieksze tym niekorzyste odleglosci wplywają na coraz niższe częstotliwości. W malym pomieszczeniu np 2x2m czestotliwosci 50hz i nizsze nie maja odpowidniej duzej  odleglosci aby po pierwszym czy nawet drugim odbiciu trafic na fale o przeciwnej fazie, wiec prawie w kazdym punkcie pomieszczenia fala sie wzmacnia. Czym nizsza czestotliwosc tym wiecej odbic sie wzmacnia, poprawiajac niski bas. Dlatego w moim pokoju 2.5 na 5m na oko , jest jescze winkiel  bo to L, bas  jest duzo mocniejszy i nie ma strasznych dziur w niskim pasmie w zadnym miejscu odsluchowym a moim w duzym pokoju 5x8m też oko sa punkty gdzie jest tragedia w niskim pasmie. Natomiast w jescze mniejszym pomieszczeniu jakim jest samochod jest jescze lepiej, prawie jakbysmy siedzieli z glową w kolumnie, właśnie stąd tak drąże temat jak się zachowuje ciśnienie przy niskich częśtotliwościach w małej objętości,

Edytowano 10 maja 2021 przez Kenobi

[nowy78]

5 godzin temu, Kenobi napisał:

Wlasnie od kilku stron probowalem wytlumaczyć jak sie zachowuje cisnienie w kolumnie przy niskich czestotliwosciach, przyklad wanny podobny, kolejne dowody  to, do oblicznia rezonansu glosnika niskotonowego w obudowie, oraz rezonansu BR, zjawisko fali dzwiękowej sie olewa.

Ja to odbierałem jako wykręcanie kota ogonem, aby wybrnąć z tego  :

Dnia 28.04.2021 o 22:24, Kenobi napisał:

Nie ma wiele do wyjasniania, przyjmijmy pomieszczenie bardzo małe ktorym jest wnetrze kolumny, kazdy ruch membrany powoduje zmiane cisnienia, nie ma fali, nie ma odbic nie ma niwelowania sie fal odbitych przy bardzo niskich czestotliwosciach, po prostu jest zmiana cisnienia.

Jeszcze raz: Co ma propagacja dźwięku w małych pomieszczeniach, do zjawiska rezonansu w rezonatorze Helmholtza? Dla mnie to osobne kwestie.

Edytowano 10 maja 2021 przez nowy78

[nowy78]

5 godzin temu, Kenobi napisał:

Pisaleś rezonans w kolumnie bedzie sie objawiac przy 430hz, no wlaśnie, czym pomieszczenie wieksze tym niekorzyste odleglosci wplywają na coraz niższe częstotliwości. W malym pomieszczeniu np 2x2m czestotliwosci 50hz i nizsze nie maja odpowidniej duzej  odleglosci aby po pierwszym czy nawet drugim odbiciu trafic na fale o przeciwnej fazie, wiec prawie w kazdym punkcie pomieszczenia fala sie wzmacnia. Czym nizsza czestotliwosc tym wiecej odbic sie wzmacnia, poprawiajac niski bas. Dlatego w moim pokoju 2.5 na 5m na oko , jest jescze winkiel  bo to L, bas  jest duzo mocniejszy i nie ma strasznych dziur w niskim pasmie w zadnym miejscu odsluchowym a moim w duzym pokoju 5x8m też oko sa punkty gdzie jest tragedia w niskim pasmie. Natomiast w jescze mniejszym pomieszczeniu jakim jest samochod jest jescze lepiej, prawie jakbysmy siedzieli z glową w kolumnie, właśnie stąd tak drąże temat jak się zachowuje ciśnienie przy niskich częśtotliwościach w małej objętości,

A tu znowu kombinujesz jak koń pod górę. Gdzie byś nie zajrzał, będzie wyraźnie napisane, że małe pomieszczenia są niekorzystne dla odtwarzania niskich częstotliwości. Np z "Podręcznik akustyki" Everest'a, Pohlmann'a: Jeżeli dźwięk jest rejestrowany lub odtwarzany w pomieszczeniach zbyt małych, problemy są nieuniknione. Zdaniem Gilforda studia o objętości mniejszej od ok 42m3, są tak podatne na zakolorowania, że są po prostu mało praktyczne. Pomieszczenia mniejsze od tego rozmiaru charakteryzują się niewielką liczbą częstotliwości drgań własnych, rozmieszczonych w dużych odległościach od siebie, co stanowi źródło słyszalnych zniekształceń.

Z tego co piszesz, wynika natomiast wg mnie, że po prostu lubisz dźwięk nieco bardziej "efektowny" i odsłuch w miejscach w których występują strzałki fal stojących. Ja wręcz przeciwnie, co widać na wykresie, który gdzieś tam wyżej wstawiłem. Dlatego przypuszczam, że u mnie by Ci się raczej nie spodobało jeżeli chodzi o "dociążenie"  Gdybyś wstawił jakiś pomiar z miejsca, w którym Twoim zdaniem jest ok, wiele by się wyjaśniło.

A w samochodzie jeszcze nie słyszałem dobrego dźwięku, ale być może nie słuchałem w odpowiednim  Dla mnie grajki samochodowe grają efekciarsko  - typowa V-ka. O tych po agrotuningu, z subem wypełniającym cały bagażnik nawet nie wspominam  

[Chyba Miro 84]

43 minuty temu, nowy78 napisał:

A w samochodzie jeszcze nie słyszałem dobrego dźwięku, ale być może nie słuchałem w odpowiednim  Dla mnie grajki samochodowe grają efekciarsko  - typowa V-ka. O tych po agrotuningu, z subem wypełniającym cały bagażnik nawet nie wspominam  

No niestety w większości przypadków kierunek tworzenia muzyki w samochodach prowadzi w stronę "agrotuningu" 😎 i typowej v-ki. Jednak jest wiele swietnie zestrojonych i dopracowanych projektów, ktorych jakość odsłuchu jest naprawde b.dobra. 

Takie b.dobre car-audio moze zabrzmiec subiektywnie lepiej niz niejedne sluchawki z górnej półki. 

[marcinmarcin]

Miałem swojego czasu zajawke na dobre car audio - DLSy i Ground Zero, Phoenix Gold jako sub. Clarion dxz748 i porządny wzmacniacz 4.1,troche wygłuszenia... można się było zdziwić jak to grało 

[Kenobi]

16 godzin temu, nowy78 napisał:

Ja to odbierałem jako wykręcanie kota ogonem, aby wybrnąć z tego  :

 

Ja wykręcam kota ogonem ?

Jak ja piszę że w kolumnie głośnik spręża i rozpręża powietrze zmieniając ciśnienie to znaczy że nie czuję tematu.

Jak firmy obliczają objętość kolumny pod rezonans ze wzorów które opierają się na ściśliwości powietrza to jest już w porządku.

Piękna prezentacja OBŁUDY.

 

Samochód podałem tylko jako kolejny przykład, że w małej zamkniętej objętości niskie tony powodują duże zmiany ciśnienia dzięki dają mocny niski bas, tak jak w środku kolumny. I podobnie będzie w małym pomieszczeniu dla najniższych częstotliwości.

Wydaje mi się także że łatwiej zapanować nad nadmiarem basu , szczególnie jak już poniżej pewnej częstotliwości charakterystyka jest bardziej liniowa. Problemem małych pomieszczeń jest dopiero jest wyższy bas oraz cała średnica i góra, bo ściany są blisko i każde odbicie fali ma do przebycia mniejszy dystans niż dużym pomieszczeniu.

 

16 godzin temu, nowy78 napisał:

Jeszcze raz: Co ma propagacja dźwięku w małych pomieszczeniach, do zjawiska rezonansu w rezonatorze Helmholtza? Dla mnie to osobne kwestie.

To że jeśli weźmiesz częstotliwość dla której długość fali jest dużo dłuższa niż odległości ścianek to z takiego pomieszczenia możesz zrobić komorę BR z tego pomieszczenia.

I nie tylko chodzi tylko o BR bo to samo dotyczy zestrojenia rezonansu samego głośnika w obudowie oraz membran pasywnych jeśli są zamiast otworu BR więc nie tylko zjawiska Helholza to dotyczy.

Poza tym takie zmiany ciśnienia w całej objętości nie tylko zachodzą w rezonansie, również przy innych częstotliwościach. Warunek jest jeden , długość fali musi być dużo dłuższa niż odległości ścianek. Rezonans Helholtza, głośnika w obudowie czy membrany pasywnej powoduje tylko dodatkowe wzmocnieni amplitudy zmian ciśnienia, a  20Hz to 17 metrów.

Więc póki sam tego nie "poczujesz" to nie krytykuj innych.

Edytowano 11 maja 2021 przez Kenobi

[Karol64208]

Dnia 8.05.2021 o 20:43, audiowit napisał:

Choć jak wiemy wzmacniacz nie ma wpływu na dźwięk

  Czy jesteś pewny tego co napisałeś?

[audiowit]

Oczywiście, tak twierdzi największy znawca i autorytet na tym forum. Nie może być inaczej.

[KrólKiczu]

7 minut temu, JaZz napisał:

@audiowit user o którym wspominasz nie napisał nic od 20.04 po co rozpamiętywać ten smutny dla forum czas. Zostawmy to za sobą.

Myślę, że chodzi o kogoś innego niż myślisz. 

[Karol64208]

10 godzin temu, audiowit napisał:

Oczywiście, tak twierdzi największy znawca i autorytet na tym forum. Nie może być inaczej.

ok, myślałem że masz swoje zdanie, masz doświadczenie.

Edytowano 12 maja 2021 przez Karol64208

[audiowit]

Karol, przecież to ironia.

Jakiś czas temu trwał spór z jednym z osobników na tym forum, który twierdził, że na dźwięk maja wpływ tylko kolumny I akustyka. Przy " prawidłowo zbudowanym wzmacniaczu" cokolwiek by to miało nie znaczyć. Podobnie z innym elementami toru np dać, cd, kable.

Jak widzisz na tym forum spotyka się to z poklaskiem, bo wygodnie jest wierzyć, że coś taniego jest równie dobre jak coś droższego. Szczególnie jeśli mamy do czynienia z grupą, która niewiele słyszała.

[Karol64208]

@audiowit, tak myślałem, nie śledzę  wszystkich wątków ani postów.

Pozdr.