Pytanie z zakresu prądu i elektryki :)

[slaw0001]

Ja naprawdę podziwiam wszystkich którzy próbują wejść w merytoryczną dyskusje z obywatelem K. Szacun!

 

[Karol64208]

@Dzik,dam przykład i dane które musisz wstawić do zadanie jeśli chciałbyś rozwiązać i poznać wpływ wzajemnych urządzeń podłączonych do wspólnej listwy i jaka jest wartość prądów błądzących, czy zakłóceń które mogą generować poszczególne odbiornik w tym układzie i wpływ ich na pozostałe.

Kilka danych które musisz brać pod uwagę w równaniu:

1. Moc czynna, bierna czy pozorna, chwilowa

2 .Oporności tych odbiorników pozorna bierna czynna - reaktancję

3. Natężenie prądu i napięcia mierzono w danej chwili pobrane

4 . Charakterystyka sieci w tym "0" ochronne czy uziemienie i do tego jeszcze instalacji wew. czy listwy.

5 Jeszcze musisz uwzględni przesunięcia fazowe generowane przez odbiornik.

To właśnie jest skrót, podoba się

 

Myślisz że wszystko można na skróty wytłumaczyć, dlatego są opracowane gotowe wzorce, które upraszczają nam życie.

3 godziny temu, Karol64208 napisał:

Jak masz podłączoną masę np. w wzmacniaczu lampowym, na początku systemu czy na końcu / przy lampach mocy /?

zadałem to pytanie Mariuszowi , może odpowiesz @Dzik , lub @slaw0001

Edytowano 3 września 2021 przez Karol64208

[nowy78]

Ło 😲 I to wszystko aby ustalić kolejność wtyczek w listwie ?! 😲 Niebywałe 🤪 To już chyba lepiej popróbować na ucho 🤣

[Dzik]

30 minut temu, Karol64208 napisał:

Myślisz że wszystko można na skróty wytłumaczyć, dlatego są opracowane gotowe wzorce, które upraszczają nam życie

Bo rzekoma zasada, którą opisałeś, jest cholernie prosta: urządzenia podłączamy wedle poboru prądu - im więcej żre, tym bliżej źródła. Oznacza to, że te wszystkie rzekomo skomplikowane i niemożliwe do prostego wytłumaczenia zależności sprowadzają się w praktyce do łopatologicznego postępowania. Widzę tu więc oczywistą sprzeczność: skoro to takie skomplikowane, to czemu "gotowy wzorzec" jest tak prosty? Wydawałoby się, że mając do czynienia z tak pogmatwanymi procesami, należałoby za każdym razem wziąć więcej zmiennych pod uwagę niż po prostu podłączać sprzęt wg jednego wzorca, który to wzorzec jest odpowiedzią na wszystkie równania. Jeżeli natomiast te skomplikowane równania za każdym razem dawałyby inny wynik (czyt. optymalna kolejność podłączania zależałaby od danego systemu), to ta zasada przestałaby być zasadą i nie byłoby sensu jej stosować.

Wreszcie, fizycy kwantowi tłumaczą dziwactwa świata kwantowego za pomocą metafor rękawiczek, kotów, partii szachów, a ty nie potrafisz wytłumaczyć ludzkim językiem, czemu należy podłączać sprzęt wg poboru prądu.

[Karol64208]

12 godzin temu, nowy78 napisał:

To już chyba lepiej popróbować na ucho 

nie musisz na ucho  wystarczy podłączanie do listwy wg obciążenia poszczególnych odbiorników. Nie zawsze jest to konieczne w przypadku małej mocy i dobrej jakości zasilaczy i też "0"ochronnego, uziemienia.

 

12 godzin temu, Dzik napisał:

Oznacza to, że te wszystkie rzekomo skomplikowane i niemożliwe do prostego wytłumaczenia zależności sprowadzają się w praktyce do łopatologicznego postępowania.

.to już było testowane i obliczane i też mierzone, dla tego jest ten skrót, zasada.

Jak odpowiesz na pytanie to zrozumiesz.

Możesz też obliczyć zależności, wzory znajdziesz bez problemu.

Obliczasz poszczególny odbiornik, a później dla obwodu równoległego i biorąc pod uwagę wszystkie czynniki zewnętrzne 0, uziemienie itd.

Zajmuje to tylko bagatela kilka stron do kilkunastu A4, życzę miłej zabawy.

Wtedy na pewno zrozumiesz.

Pozdr.

P.S.

Może nie powinienem tego pisać , ale mam zwykłą listwę i urządzenia podłączone jak popadnie do tego co 5 lat mam pomiar instalacji elektrycznej , ale sprzęt ma dobre zasilacze dlatego nie dbam o podłączenie sprzętu.

Proszę nie brać przykładu mojego, odradzam. musisz mieć pewność że u Ciebie jest wszystko w porządku z instalacją i sprzętem.

Edytowano 4 września 2021 przez Karol64208

[MariuszZ]

37 minut temu, Karol64208 napisał:

Obliczasz poszczególny odbiornik, a później dla obwodu równoległego i biorąc pod uwagę wszystkie czynniki zewnętrzne 0, uziemienie itd.

No właśnie. Nic nie trzeba liczyć no chyba że odbiorniki są połączone szeregowo to tak. Równolegle jak byś nie liczył to położenie odbiorników nie ma znaczenia i prąd będzie przez nie płynął taki sam po podłączeniu do któregokolwiek z gniazd. 

Tak na chłopski rozum. Ile prądu pobiera wzmacniacz? Dla mocy czynnej 100? 200? 300W? To jest tylko 1,2A dla 240 VAC, a pozostałe urządzenia audio? 50? 100W? Ile realnie może przysiąść napięcie sieci przy takim obciążeniu? 0,1? 0,2VAC? Jakie to ma znaczenie biorąc pod uwagę, że każde z urządzeń ma zasilacz z baterią kondensatorów, stabilizację itd.? 

Czarujesz Karol i straszysz wzorami, przesunięciami fazy, mocami nieziemskimi, a tak naprawdę sam pewnie nie masz pojęcia dlaczego słychać różnicę tylko trudno Ci się przyznać do tego. 

Do czasu gdy nie wyjaśnisz lub podasz źródło z wiedzą dlaczego wzmacniacz ma być pierwszy w listwie będę twierdził, że bajki opowiadasz zasłyszane gdzieś na forum. 

 

 

 

[Karol64208]

9 minut temu, MariuszZ napisał:

No właśnie. Nic nie trzeba liczyć no chyba że odbiorniki są połączone szeregowo to tak. Równolegle jak byś nie liczył to położenie odbiorników nie ma znaczenia i prąd będzie przez nie płynął taki sam po podłączeniu do któregokolwiek z gniazd. 

czy tylko piszesz żeby napisać .

Szkoda myślałem że coś zrozumiesz, ale  do tego podchodzisz jak napisałeś chłopski rozum.

Nic nie łapiesz oprócz suchej teorii, szkoda.

Pozdr.

[dorsz]

ale  do tego podchodzisz jak napisałeś chłopski rozum.

Tak na chłopski rozum, to jak ten wzmacniacz na początku "zabierze" prąd, to go zabraknie dla streamera na końcu

[nowy78]

12 godzin temu, Karol64208 napisał:

nie musisz na ucho  wystarczy podłączanie do listwy wg obciążenia poszczególnych odbiorników. Nie zawsze jest to konieczne w przypadku małej mocy i dobrej jakości zasilaczy i też "0"ochronnego, uziemienia.

To "na ucho" to był żart, gdyż wszystko co napisałeś powyżej, czyli:

Dnia 3.09.2021 o 22:29, Karol64208 napisał:

dam przykład i dane które musisz wstawić do zadanie jeśli chciałbyś rozwiązać i poznać wpływ wzajemnych urządzeń podłączonych do wspólnej listwy i jaka jest wartość prądów błądzących, czy zakłóceń które mogą generować poszczególne odbiornik w tym układzie i wpływ ich na pozostałe.

Kilka danych które musisz brać pod uwagę w równaniu:

1. Moc czynna, bierna czy pozorna, chwilowa

2 .Oporności tych odbiorników pozorna bierna czynna - reaktancję

3. Natężenie prądu i napięcia mierzono w danej chwili pobrane

4 . Charakterystyka sieci w tym "0" ochronne czy uziemienie i do tego jeszcze instalacji wew. czy listwy.

5 Jeszcze musisz uwzględni przesunięcia fazowe generowane przez odbiornik.

To właśnie jest skrót, podoba się

, to jakaś bzdury niemożliwe do ogarnięcia. To wygląda jakbyś wymieniał pojęcia, które akurat przyszły Ci do głowy, gdzieś, kiedyś zasłyszane, lub przeczytane, ale nie masz o nich zielonego pojęcia właśnie  

[Karol64208]

@nowy78, nie zasłyszane nie przeczytane robiliśmy takie zadania .

Tak ogarniasz sieć, odbiorniki które są podłączone do wspólnej ziemi czy "0" i w ten sposób ogarniasz prądy błądzące, (pętle masy), upływność prądu, które są wytwarzane przez dany odbiornik. Równanie jest bardziej rozbudowane o inne składowe które powinno się uwzględnić i jak powinna być oporność ziemi czy zera ochronnego żeby spełniały normy i były skuteczne.

Żaden filtr EMI zainstalowany na początku listwy nie zabezpiecza innych odbiorników przed zakłóceniami powodowane prze pozostałe odbiorniki wpiętych do tej listwy.

W prosty sposób jest pomiar przyrządami odpowiednimi.

Przy obecnej technice i dobrej jakości sieci wew. instalacji nie powinno być już problemów.

 

[Wito76]

Ale jak już Mariusz gdzieś wyżej napisał, co w przypadku gdy filtr jest na początku listwy a odbiorniki są połączone w gwiazdę? Gdy zaindukują się jakieś zakłócenia to tak jak pisał Mariusz upłyną do PE przez kondensatory Cy - no tak, nie inaczej działają te filtry pasmowo zaporowe.
I też mam wrażenie jak Nowy78 , że by zrobić wrażenie mógłbym dopisać jeszcze kilka pojęć poznanych na polibudzie - prądy błądzące, prądy wirowe, transformata Laplace'a, klatki Jordana, wyznacznik macierzy, równania Maxwella i twierdzenie Rayleigha-Jeansa tłumaczące czemu niebo jest niebieskie. Fajnie, mądrze to brzmi, ale nic z tego nie wynika.

[Karol64208]

Dnia 6.09.2021 o 22:12, Wito76 napisał:

co w przypadku gdy filtr jest na początku listwy a odbiorniki są połączone w gwiazdę?

Jak pisałem wcześniej filtr na początku listwy chroni nas od zewnętrznych zakłóceń /jeżeli filtry są dobraną pod względem obciążenia/, tylko.

Podłączenie w listwie gniazd faktycznie w gwiazdę a nie równolegle/ od gniazda do gniazda /, a przede wszystkim uziemienia, czy "0" ochronnego powinno spełniać wymagania i ochronę przed prądami błądzącymi.

Pozdr.

[Wito76]

Prądy błądzące raczej kojarzą mi się ze zjawiskami zachodzącymi w trakcji elektrycznej czy liniach przesyłowych ziemnych, nawet w gazownictwie. Prądy te wywołują korozję elektrochemiczną metali np rurociągów. W takiej listwie są to tematy, jeśli istniejące to zupełnie marginalne.

Niedawno udało mi się dodzwonić do firmy Filtercon i pogawędzić z szefem. Jak mi powiedział te ich filtry, które wielu z nas stosuje w tym ja, niczym nie odbiegają od bardziej markowych typu Schaffner. Schaffner to marka globalna, ale sam filtr z racji prostoty swej budowy jest dokładnie taki sam, zbudowany z tych samych elementów. Co ciekawego się dowiedziałem filtr jest symetryczny. W pierwszej chwili podłączyłem go odwrotnie i oczywiście też działał. Po jednej stronie ma dwa zaciski L i N a po drugiej L, N i PE. I w zależności jak podłączymy to chroniony nasze urządzenia przed zakłóceniami lub podłączając odwrotnie chronimy naszą sieć przed zakłóceniami z urządzenia. Oczywiście zawsze trzeba podłączyć zacisk PE bo na tym polega filozofia działania filtra by przez kondensator Cy zrealizować upływ zaindukowanych, złapanych zakłóceń do uziemienia. Taki upływ to nawet około 3mA.

Jeszcze jedna ciekawostka, filtry można łączyć kaskadowo tzn szeregowo jeden za drugim. Jeśli czegoś nie wyłapie pierwszy zrobi to następny a jego skuteczność rośnie do kwadratu. Tego nie wiedziałem. Kolega "z internetu" z którym dużo piszę na priv wywalił właśnie ze swojej listwy Taga PF1000 oryginalny filtr o żenującej tłumienności 10dB i włożył filtercon (60-70dB) a następnie po rozmowie ze mną dołożył kolejne dwa. Efekty jak mówi przerosły oczekiwania. Za 100zl mówi że zrobił jeden z najlepszych upgrade w życiu.

Wrzucam zdjęcie jego projektu, mam nadzieję że nie będzie miał mi za złe. @MariuszZ Ty masz chyba te listwę Taga. I już masz pomysł na upgrade.@nowy78 ,@tomek4446 - zakładacie wagonik filtrów w swoich listwach, hehe?

 

 

 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Wito76 napisał:

Wrzucam zdjęcie jego projektu, mam nadzieję że nie będzie miał mi za złe. @MariuszZ Ty masz chyba te listwę Taga. I już masz pomysł na upgrade.

Oooo. Myślę, że spróbuję, a do czasu pobytu Tomka nad morzem korzystam i kombinuję jak się da z listwami. Dzisiaj podwójne filtrowanie do wzmacniacza tylko. Nie słyszę różnic ale to może dlatego, że lepiej już się nie da 😉

[Wito76]

No wypas. Nie wiem jak u was, ale u mnie żonę irytują te różne wściekłe kolorki kabli "Do czego to tu pasuje?"

[Karol64208]

1 godzinę temu, Wito76 napisał:

Prądy błądzące raczej kojarzą mi się ze zjawiskami zachodzącymi w trakcji elektrycznej czy liniach przesyłowych ziemnych

występują wszędzie tam gdzie są wadliwe odbiorniki, lub generujące takie zjawiska.

Używając kabli ekranowanych też występują i dlatego jest ważne sposób podłączenia odbiorników, a przede wszystkim uziemienia i jego skuteczność.

Uziemienie i podłączanie odbiorników w gwiazdę zapobiega powstawaniu prądów błądzących, lub kolejność wg ich mocy.

Żadna mądrość to tylko fizyka

Podobnie jest w układach elektronicznych, np. w płytkach PCB z elektroniką.

[MariuszZ]

11 minut temu, Wito76 napisał:

No wypas. Nie wiem jak u was, ale u mnie żonę irytują te różne wściekłe kolorki kabli "Do czego to tu pasuje?"

Ten niebieski to nie mój ale faktycznie @tomek4446Coś wspominał na temat tego koloru i komentarza jego małżonki 🤣 Jeżeli dobrze zrozumiałem to ten egzemplarz ma zakaz salonowy 😉

[Wito76]

Dlatego odkręcam wtyczki jak jest możliwość, a jest w przypadku zasilającego, i zakładam oplot w kolorze grafitowym i jest rasowo tzn po babsku.

 Mam między innymi od Tomek4446 interkonekt Kacsa, ten złoty - i tu usłyszałem, no może jakbym nową torebkę albo buty do tego miała to by lepiej tu pasował .

 

 

 

 

 

[tomek4446]

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

Coś wspominał na temat tego koloru i komentarza jego małżonki

Co prawda dyskusja w domu rozgorzała gdy pochwaliłem się nowo wydzierganym Neotechem NEI 3001 III , ale fakt niebieski nie jest kolorem akceptowalnym przez małżonkę. Dobrze , że wszystko ląduje za szafką i nie jest zbytnio eksponowane.

3 godziny temu, Wito76 napisał:

Mam między innymi od Tomek4446 interkonekt Kacsa, ten złoty - i tu usłyszałem, no może jakbym nową torebkę albo buty do tego miała to by lepiej tu pasował .

Sorry , nie chciałem , naprawdę 😒

[Wito76]

Sorry , nie chciałem , naprawdę

Tekst o butach i torebce jest akurat z jakiegoś kabaretu, ale spodobał się i wszedł na stałe do naszego domowego słownika. Oczywiście jednocześnie to taka subtelna aluzja do trwonienia kasy przez audiofilów. Szczerze, wydaje mi się że żona już oswoiła się z różnymi dziwactwami, u was pewnie podobnie to wygląda. To tak jak pies czy kot śpiący na łóżku, najpierw szok a potem normalka. Wczoraj pozdejmowałem z kanapy te oparcia (w środku chyba jakaś gąbka jest) a w zasadzie to z dwóch kanap i porozstawialem je po pokoju. Wg kalkulatora megaacoustic i na podstawie wędrówki z lustrem po pokoju ustaliłem z grubsza punkty odbić itd i w tych miejscach rozstawiłem te poduchy/oparcia. Partyzantka na całego, widok przekraczający kobiecą wrażliwość. I co? - tylko posprzątaj to tak jak było. Rok temu trochę się grzała, gdy zrobiłem coś podobnego, wczoraj luz blues. Tłumaczę jej to tak - zawsze można mieć inne hobby, można mieć kochankę, można spędzać czas na ławeczce a'la Wilkowyje - moja kochanka to właśnie te grające klamoty. Od kolegi zapożyczyłem ten tekst, ale widzę że działa.

 

[tomek4446]

@Wito76 pięknie napisane. Aż mi się łezka ...... .

3 godziny temu, Wito76 napisał:

Szczerze, wydaje mi się że żona już oswoiła się z różnymi dziwactwami, u was pewnie podobnie to wygląda.

A widziałeś jakie kolumny przytargałem do dużego pokoju ? To chyba wiele mówi o tolerancji i wzajemnym zro.........  

[Wito76]

Nie, nie widziałem kolumn , wstawiałeś gdzieś na forum, umknęło mi chyba.
Tak sobie tylko myślę, że co do pasujących butów lub torebki do złotego interkonektu mogło być gorzej. Jakby tak powiedziała, że pasowałby do gadżetów od jubilera byłaby niezła konsternacja.

[tomek4446]

22 minuty temu, Wito76 napisał:

Nie, nie widziałem kolumn , wstawiałeś gdzieś na forum, umknęło mi chyba.

Oj widziałeś mówię o Altecach. 

Pokaż to żonie i zapytaj gdzie możesz postawić te kolumny w salonie , bo właśnie je kupiłeś i zobaczysz jaka jest granica tolerancji  

[Wito76]

Oj ołtarzyk imponujący. Masz rację, tu trzeba naprawdę mocno kochającej żony by zaakceptować taki widok.

[Chyba Miro 84]

Tomek podaj może przekątna ekranu tv by bardziej uzmysłowić o jakich gabarytach mowimy 🙂