Czy wzmacniacze mają brzmienie?

[MariuszZ]

3 godziny temu, rajdek napisał:

Poprawnie skonstruowany wzmacniacz to taki który wpasowuje się w pomieszczenie i indywidualny odbiór użytkownika.

Z tym pomieszczeniem to się kolega zapędził  

Kolumny wpisują się w pomieszczenie, a wzmacniacz w kolumny. Upraszczając to zintegrowany system psychoelektroakustyczny.

Na końcu wszystko wpisuje się w kształt małżowiny usznej, naszą wrażliwość i oczekiwania.

Dziwi mnie, że tyle się pisze na temat wzmacniaczy recenzowanych w naszym Audio, ale nikt się nie zająknie na temat z jakimi kolumnami grał lub w jakich warunkach. Kiedyś Jarek próbował temat rozciągnąć, ale umarło. 

Te dyskusje nigdy się tu nie skończą bo nie ma za bardzo punktu zaczepienia lub odniesienia. Ktoś napisał mam "szybki" wzmacniacz. Ok, ale z jakimi kolumnami, w jakim pomieszczeniu.

Każde pomieszczenia można opisać deskryptorami "Room slowness" i "Room interia". Jedne są pomieszczeniami "szybkimi", inne "wolnymi" w kontekście kumulowania energii i jej wygaszania. Kolumny z oczywistych względów pomijam bo to oczywista oczywistość. Zatem najszybszy wzmacniacz z wolnymi kolumnami, w pomieszczeniu z wysokim "room slowness" i dostaniemy w recenzji wzmacniacz nieprzeciętnie "wolny, zamulacz" itp. pomimo że jest szybki. Rozbieżność się pojawi w dwóch różnych środowiskach. Dyskusje będą trwały dalej i dalej. 

Pozdrawiam. M

 

[rajdek]

6 minut temu, MariuszZ napisał:

Z tym pomieszczeniem to się kolega zapędził  

Był nie jeden przypadek że wzmacniacz musiał mieć ograniczone wymiary i wpasować się do szafki, wielkość obudowy jest elementem konstrukcyjnym, tak że ten...

[MariuszZ]

50 minut temu, rajdek napisał:

Był nie jeden przypadek że wzmacniacz musiał mieć ograniczone wymiary i wpasować się do szafki,

No tak, ale tak to ja kupuje spodnie żeby z tyłka nie spadły. Wzmacniacz ma grać, a nie pasować do szafki  

[rajdek]

Jasne, trochę humoru nie zaszkodzi

[pairtick]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Dziwi mnie, że tyle się pisze na temat wzmacniaczy recenzowanych w naszym Audio, ale nikt się nie zająknie na temat z jakimi kolumnami grał lub w jakich warunkach.

No ale przecież, nie podają.

[kaczadupa]

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Dziwi mnie, że tyle się pisze na temat wzmacniaczy recenzowanych w naszym Audio, ale nikt się nie zająknie na temat z jakimi kolumnami grał lub w jakich warunkach

Ogólnie to AUDIO zawsze podkreśla, że ceni sobie dobrą równowagę tonalną i bardzo dobrą dynamikę. Można przyjąć, że na takich właśnie głośnikach (o takich cechach) testują wzmacniacze.
A pomieszczenie pewnie „ustawione akustycznie” pod każdym podstawowym pomiarem pośrodku czyli znowu żadnych przegięć w jakąś stronę. Jeżeli wszystkie testy wzmaków odbywają się w tym samym pomieszczeniu i na tych samych głośnikach to można przyjąć, że wnioski są prawidłowe. Oczywiście nie mówię, że tylko AUDIO dobrze recenzuje. Z całą pewnością jest jeszcze kilka miejsc na świecie, gdzie robią to sumiennie, solidnie, profesjonalnie.  

 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, pairtick napisał:

No ale przecież, nie podają.

Może nikt nie pyta. 

Wracając do pomiarów odpowiedzi impulsowej czyli subiektywnie również szybkości wzmacniacza. Na gifie dwie wersje Step response czyli odpowiedź "systemu audio" na pobudzenie impulsem różniące się dość zasadniczo. Pomiary z miejsca odsłuchu w różnych warunkach lokalowo-sprzętowych. W idealnych warunkach impuls powinien wystrzelić do określonej amplitudy i powrócić do stanu ustalonego w jak najkrótszym czasie (oś pozioma). Im mniej wahnięć odpowiedzi SR tym lepiej upraszczając.

Wzmacniacz nie ma z tym problemu, ale dochodzi środowisko np. kolumny, jej zwrotnice, ciężar membran, wtórna SEM w cewkach przetwornika, pomieszczenie i odbicia, fale stojące, pojawiają się opóźnienia, sygnały w przeciw fazie, z przesuniętą fazą co powoduje różne anomalie. Impuls zamiast powrócić do stanu ustalonego błąka się jak Ja ostatnio po stadionie na AVS szukając dobrego dźwięku odwiedzając te same boxy po kilka razy 🤣

Zatem pytanie zasadnicze. Czy to wzmacniacz odpowiada za subiektywnie "szybki" bas czy raczej zintegrowany system psycho-elektro-akustyczny z wszystkimi jego niedoskonałościami?

Pozdrawiam. M

 

 

[kaczadupa]

I na końcu wyjdzie, że 3W lampa to kiler każdego trana jak dobrze dobrać głośniki i pomieszczenie. Przecież teoretycznie jest to możliwe.  

Edytowano 3 godziny temu przez kaczadupa

[Kraft]

2 godziny temu, kaczadupa napisał:

Ogólnie to AUDIO zawsze podkreśla, że ceni sobie dobrą równowagę tonalną i bardzo dobrą dynamikę. Można przyjąć, że na takich właśnie głośnikach (o takich cechach) testują wzmacniacze.
A pomieszczenie pewnie „ustawione akustycznie” pod każdym podstawowym pomiarem pośrodku czyli znowu żadnych przegięć w jakąś stronę. Jeżeli wszystkie testy wzmaków odbywają się w tym samym pomieszczeniu i na tych samych głośnikach to można przyjąć, że wnioski są prawidłowe. 

Bo ja wiem, czy możemy to wszystko założyć, 

Moim zdaniem nie. 

 

[kaczadupa]

14 minut temu, Kraft napisał:

Moim zdaniem nie. 

Żeby nie było, że ślepo bronię…

Dla mnie cały ten test jakiś dziwny - pomieszczenie małe i wzmacniało niskie tony, jakieś Ayony się nagle pojawiły a przecież źródła to też tajemnica AUDIO.  Jakoś mało profesjonalnie to wyszło. Za to bardzo  komercyjnie…

https://audio.com.pl/testy/stereo/aktywne-zespoly-glosnikowe/4156-dynaudio-confidence-20a

Ps. Chyba nie piszemy w temacie ale Jarek wybaczy.  

Edytowano 1 godzinę temu przez kaczadupa

[pairtick]

5 godzin temu, pairtick napisał:

No ale przecież, nie podają.

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

Może nikt nie pyta. 

Mariusz, nasze AUDIO, niestety ale nie podaje w swoich testach.

[Adi777]

https://www.hifivision.com/threads/class-a-b-vs-class-d-amplifiers.86426/

https://neutrinoaudio.eu/blog/our-blog-1/post/blind-tests-comparing-high-end-audio-amplifiers-of-different-classes-and-types-tube-vs-solid-state-1

https://www.diyaudio.com/community/threads/blind-listening-tests-amplifiers.12752/