Czy wzmacniacze mają brzmienie?

[MariuszZ]

3 godziny temu, rajdek napisał:

Poprawnie skonstruowany wzmacniacz to taki który wpasowuje się w pomieszczenie i indywidualny odbiór użytkownika.

Z tym pomieszczeniem to się kolega zapędził  

Kolumny wpisują się w pomieszczenie, a wzmacniacz w kolumny. Upraszczając to zintegrowany system psychoelektroakustyczny.

Na końcu wszystko wpisuje się w kształt małżowiny usznej, naszą wrażliwość i oczekiwania.

Dziwi mnie, że tyle się pisze na temat wzmacniaczy recenzowanych w naszym Audio, ale nikt się nie zająknie na temat z jakimi kolumnami grał lub w jakich warunkach. Kiedyś Jarek próbował temat rozciągnąć, ale umarło. 

Te dyskusje nigdy się tu nie skończą bo nie ma za bardzo punktu zaczepienia lub odniesienia. Ktoś napisał mam "szybki" wzmacniacz. Ok, ale z jakimi kolumnami, w jakim pomieszczeniu.

Każde pomieszczenia można opisać deskryptorami "Room slowness" i "Room interia". Jedne są pomieszczeniami "szybkimi", inne "wolnymi" w kontekście kumulowania energii i jej wygaszania. Kolumny z oczywistych względów pomijam bo to oczywista oczywistość. Zatem najszybszy wzmacniacz z wolnymi kolumnami, w pomieszczeniu z wysokim "room slowness" i dostaniemy w recenzji wzmacniacz nieprzeciętnie "wolny, zamulacz" itp. pomimo że jest szybki. Rozbieżność się pojawi w dwóch różnych środowiskach. Dyskusje będą trwały dalej i dalej. 

Pozdrawiam. M

 

[rajdek]

6 minut temu, MariuszZ napisał:

Z tym pomieszczeniem to się kolega zapędził  

Był nie jeden przypadek że wzmacniacz musiał mieć ograniczone wymiary i wpasować się do szafki, wielkość obudowy jest elementem konstrukcyjnym, tak że ten...

[MariuszZ]

50 minut temu, rajdek napisał:

Był nie jeden przypadek że wzmacniacz musiał mieć ograniczone wymiary i wpasować się do szafki,

No tak, ale tak to ja kupuje spodnie żeby z tyłka nie spadły. Wzmacniacz ma grać, a nie pasować do szafki  

[rajdek]

Jasne, trochę humoru nie zaszkodzi

[pairtick]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Dziwi mnie, że tyle się pisze na temat wzmacniaczy recenzowanych w naszym Audio, ale nikt się nie zająknie na temat z jakimi kolumnami grał lub w jakich warunkach.

No ale przecież, nie podają.

[kaczadupa]

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Dziwi mnie, że tyle się pisze na temat wzmacniaczy recenzowanych w naszym Audio, ale nikt się nie zająknie na temat z jakimi kolumnami grał lub w jakich warunkach

Ogólnie to AUDIO zawsze podkreśla, że ceni sobie dobrą równowagę tonalną i bardzo dobrą dynamikę. Można przyjąć, że na takich właśnie głośnikach (o takich cechach) testują wzmacniacze.
A pomieszczenie pewnie „ustawione akustycznie” pod każdym podstawowym pomiarem pośrodku czyli znowu żadnych przegięć w jakąś stronę. Jeżeli wszystkie testy wzmaków odbywają się w tym samym pomieszczeniu i na tych samych głośnikach to można przyjąć, że wnioski są prawidłowe. Oczywiście nie mówię, że tylko AUDIO dobrze recenzuje. Z całą pewnością jest jeszcze kilka miejsc na świecie, gdzie robią to sumiennie, solidnie, profesjonalnie.  

 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, pairtick napisał:

No ale przecież, nie podają.

Może nikt nie pyta. 

Wracając do pomiarów odpowiedzi impulsowej czyli subiektywnie również szybkości wzmacniacza. Na gifie dwie wersje Step response czyli odpowiedź "systemu audio" na pobudzenie impulsem różniące się dość zasadniczo. Pomiary z miejsca odsłuchu w różnych warunkach lokalowo-sprzętowych. W idealnych warunkach impuls powinien wystrzelić do określonej amplitudy i powrócić do stanu ustalonego w jak najkrótszym czasie (oś pozioma). Im mniej wahnięć odpowiedzi SR tym lepiej upraszczając.

Wzmacniacz nie ma z tym problemu, ale dochodzi środowisko np. kolumny, jej zwrotnice, ciężar membran, wtórna SEM w cewkach przetwornika, pomieszczenie i odbicia, fale stojące, pojawiają się opóźnienia, sygnały w przeciw fazie, z przesuniętą fazą co powoduje różne anomalie. Impuls zamiast powrócić do stanu ustalonego błąka się jak Ja ostatnio po stadionie na AVS szukając dobrego dźwięku odwiedzając te same boxy po kilka razy 🤣

Zatem pytanie zasadnicze. Czy to wzmacniacz odpowiada za subiektywnie "szybki" bas czy raczej zintegrowany system psycho-elektro-akustyczny z wszystkimi jego niedoskonałościami?

Pozdrawiam. M

 

 

[kaczadupa]

I na końcu wyjdzie, że 3W lampa to kiler każdego trana jak dobrze dobrać głośniki i pomieszczenie. Przecież teoretycznie jest to możliwe.  

Edytowano 4 godziny temu przez kaczadupa

[Kraft]

2 godziny temu, kaczadupa napisał:

Ogólnie to AUDIO zawsze podkreśla, że ceni sobie dobrą równowagę tonalną i bardzo dobrą dynamikę. Można przyjąć, że na takich właśnie głośnikach (o takich cechach) testują wzmacniacze.
A pomieszczenie pewnie „ustawione akustycznie” pod każdym podstawowym pomiarem pośrodku czyli znowu żadnych przegięć w jakąś stronę. Jeżeli wszystkie testy wzmaków odbywają się w tym samym pomieszczeniu i na tych samych głośnikach to można przyjąć, że wnioski są prawidłowe. 

Bo ja wiem, czy możemy to wszystko założyć, 

Moim zdaniem nie. 

 

[kaczadupa]

14 minut temu, Kraft napisał:

Moim zdaniem nie. 

Żeby nie było, że ślepo bronię…

Dla mnie cały ten test jakiś dziwny - pomieszczenie małe i wzmacniało niskie tony, jakieś Ayony się nagle pojawiły a przecież źródła to też tajemnica AUDIO.  Jakoś mało profesjonalnie to wyszło. Za to bardzo  komercyjnie…

https://audio.com.pl/testy/stereo/aktywne-zespoly-glosnikowe/4156-dynaudio-confidence-20a

Ps. Chyba nie piszemy w temacie ale Jarek wybaczy.  

Edytowano 3 godziny temu przez kaczadupa

[pairtick]

5 godzin temu, pairtick napisał:

No ale przecież, nie podają.

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

Może nikt nie pyta. 

Mariusz, nasze AUDIO, niestety ale nie podaje w swoich testach.

[Adi777]

https://www.hifivision.com/threads/class-a-b-vs-class-d-amplifiers.86426/

https://neutrinoaudio.eu/blog/our-blog-1/post/blind-tests-comparing-high-end-audio-amplifiers-of-different-classes-and-types-tube-vs-solid-state-1

https://www.diyaudio.com/community/threads/blind-listening-tests-amplifiers.12752/

 

[terracan1929]

Kupowałem coś na alledrogo, wyskoczyło mi reklamowe okienko z "wieża Bass Panosonic...."

Pomyślałem, że zobaczę co ten Pansaonic za 7 stówek oferuje.

Nooo parametry ma ... oryginalne  ktoś spotkał się z takimi ?

 

 

Typ wzmacniacza: 2-kanałowy wzmacniacz cyfrowy

Wysoki kanał: 225 W na kanał (4 Ω, 1 kHz, 30% THD) 😬

Całkowita moc RMS w trybie stereo: 450 W 😁 

Zasilanie: AC 220 - 240 V, 50 Hz

Normalne użytkowanie: 60 W

Moc wyjściowa PMPO: 4950 W 😳

 

Edytowano 53 minuty temu przez terracan1929

[MariuszZ]

3 godziny temu, kaczadupa napisał:

I na końcu wyjdzie, że 3W lampa to kiler każdego trana jak dobrze dobrać głośniki i pomieszczenie. Przecież teoretycznie jest to możliwe.  

Oczywiście, że nie każdego. Warunek porównań to żeby 3 watowym wzmacniaczem nie przekraczać mocy 300mW mierzonej napięciem sinusoidalnym na obciążeniu 8R co na moich kolumnach pozwoli słuchać muzyki z głośnością do ok. 88dB SPL. Głośność jest kluczem do zrozumienia zagadnienia. Jak dasz za głośno to przesterujesz wzmacniacz i zacznie znieksztalcać, obcinać transjenty, kompresować przestrzeń od szczytów do minimów. 

W taki sposób odróżnisz co gra. Przy 200mW mocy możesz próbować i twierdzić, że słyszysz różnice. Ja też mogę próbować i czasami nawet próbuję. Niestety chyba jestem głuchy bo mi się nie udaje, gdy wyrównam poziomy głośności. Hegel gra jak 3 watowy lampowiec i odwrotnie, ale dla mocy nie przekraczajacych możliwości emisji lampy. 

Poza tym Twoje przytyki o trzywatowym kilerze są jak listopadowy śnieg Adam. Przeminą, a wzmacniacz lampowy u mnie zostanie. Nie dlatego, że ma ograniczenia i nikt nie odkupi, ale dlatego, że ma "duszę", ktoś ręcznie go poskładał, po tym jak wymieniłem trafa na Lundhale i zrobiłem kilka innych tweaków jest to prawdopodobnie jedyny wzmacniacz w Polsce 😉

Mogę wstawić w cokoły lampy wyprodukowane w latach 40tych ubiegłego wieku i cieszyć się muzyką nie gorszą niż ta z nowoczesnego Hegla. 

Ty kombinujesz na swoją modłę. Szukasz, szukasz i szukasz, i ja to rozumiem życząc byś w końcu znalazł ten jedyny spełniajacy Twoje oczekiwania w zakresie tych subiektywnych deskryptorów o których tak wspaniale potrafisz pisać.

Czasami nawet czuję, że jesteś tuż, tuż. Jeszcze trochę gęstości, ciepełka, jeszcze ta klamerka z nosa, trochę jasności, rozświetlenia, świeżości, otwartości, mniej luziku na basiku i może będzie git 😉

Trzymam kciuki 👍

Pozdrawiam. M

[kaczadupa]

42 minuty temu, MariuszZ napisał:

Trzymam kciuki 👍

Dziękuję ale to nieaktualne, już  od roku mam swój naj. 

 

42 minuty temu, MariuszZ napisał:

ma "duszę"

No proszę, nawet inżynier z krwi i kości w martwym klamocie widzi duszę. Za dużo chyba czytasz moich testów ale i tak miło. Czasem warto odejść na chwilę od tych wartości wielkości dziesięciotysięcznych po przecinku, które to zmieniają wszystko, w zależności od tego komu akurat chcemy coś udowodnić.  
 

Na koniec dodam, że nie chciałem Cię zdenerwować! a pokazać, że z tego co piszesz na forum to 3 W lampa ( nie interesuje mnie czy można ją sprzedać…)  jest kapitalnym wyborem bo z odpowiednimi głośnikami (np. Twoje paczki) nie ma szans na kompresję dynamiki, bo przy odpowiedniej akustyce pomieszczenia nawet gęsty i zamulony harmonicznymi  wzmak lampowy  będzie tak samo „szybki” jak np. Hegel czy inny Rotel (nie wiem tylko czy ta szybkość zawsze jest do szczęścia potrzebna no ale ok), bo wysokie parzyste harmoniczne z lampy podobno czynią cuda na audiofilskiej duszy  a tran taki jak Hegel czy inny Rotel już nie (chociaż nikt nie wie ile ma być tych parzystych a ile nieparzystych). O to mi chodziło a Ty mi pojechałeś troszkę personalnie.   
 

Co do mojego wzmaka - mam swój najlepszy, Rega Elex mk4.   Chcesz go u siebie posłuchać? Mogę go wysłać w każdej chwili. Działamy? 
A potem porozmawiamy już poważnie  i gwarantuję, że będziesz wstrząśnięty a nawet zmieszany i jeszcze bardziej polubisz swoją lampę. 

Edytowano 7 minut temu przez kaczadupa