Czy wzmacniacze mają brzmienie?

[Sundin997]

Dnia 30.01.2026 o 14:31, d00 napisał:

Bardzo ciekawy wątek, który przejrzałem dopiero teraz. Mógłby ktoś to podsumować? Z artykułu powyżej wynika, że modować brzmienie można doborem kolumn, a później akustyką. Wzmacniacz przy tym to pikuś. Skoro tak, to dlaczego nie pisze się o tym nowym użytkownikom, którzy proszę o dobór wzmacniacza pod dane kolumny?l w dziale Stereo? Dlaczego niezależnie od tego, kto jakie kolumny posiada to odpowiada mu się, że weź Audiolaba, bo ma dobrą średnicę, albo weź Yamahe, bo gra dynamiczniej i jaśniej?

Pamiętam jak 2 lata temu kupiłem końcowke mocy Cambridge audio do swojej uwczesnej yamahy v6a.

No bo koncówka da od razu różnice,yamaha to tylko amplituner.

Podłączyłem odpaliłem glośniki Heco aurora 700 i włączyłem muzę,akurat do mnie zadzwonił sprzedający i pyta.

"słuszy pan różnice" a ja na to "słyszę" słyszałem ale chyba w podświadomosci

No bo przecież wszyscy piszą to musi tak być. 

Kilka dni później znalazłem wpis że końcówka nie gra ,tylko przedwzmacniacz w Yamaha dlatego nie ma różnicy.

Ja już dzisiaj nie wierzę w żadne audio voodoo i podchodze technicznie do tematu.

Jestem w opozycji.

Mam chiński wzmacniacz który rok temu chwaliłem na forum,ale dzisiaj jakby ktoś mnie zapytał czy warto,to bym już nie odpowiedział  "potezny bas i super scena",

Tylko że warto bo za tą cenę to solidny i dobrze zrobiony wzmacniacz.

 

 

Edytowano 4 lutego przez Sundin997

[d00]

2 godziny temu, pairtick napisał:

Zastanawiałeś się na zmianą hobby, np. nad słuchaniem muzyki?

Moim hobby jest słuchanie muzyki, ale także inżynieryjna wiedza na temat wytwarzania dźwięku i generalnie “jak to w audio działa?”. Słyszę to dla mnie za mało. Mnie interesuje dlaczego słyszę. Jestem osobą techniczną (praca i główna pasja) i analityczną.

Dzielenie danych modeli wzmacniaczy na kategorie ciepłe, jasne, ciemne, zimne, szybkie, wolne, dociążone, zwiewne + dowolne kombinacje wyżej wymienionych jest wg mnie bez sensu, gdyż jak pokazuje fizyka - zależy to od kolumny (od impedancji elektrycznej kolumny w danej częstotliwości), jak dany wzmacniacz pokaże pasmo kolumny.

2 godziny temu, pairtick napisał:

Jesteś w niewiedzy 😉 lub nie słyszysz.

Ja tu bardziej ufam mikrofonowi, który robi pomiar, niż uszom, na które wpływa multum niuansów, które sprawiają, że słyszymy tak czy tak (w zależności od pory, dnia, etc). Natomiast to można gadać, pisać. I tak będzie multum ludzi, którzy będą dorabiać ideologię magii do audio.

Dobrze, że muzycy, których słuchamy tak nie mają, bo nigdy by nie wydali żadnego utworu - ciągle by żonglowali wzmacniaczami gitarowymi, mikrofonami, programami, nie wspominając już o modelach instrumentów, czy kreowaniu danego dźwięku na syntezatorach z buforami lampowymi.

Edytowano 4 lutego przez d00

[marcinmarcin]

12 minut temu, d00 napisał:

Dobrze, że muzycy, których słuchamy tak nie mają, bo nigdy by nie wydali żadnego utworu - ciągle by żonglowali wzmacniaczami gitarowymi, mikrofonami, programami, nie wspominając już o modelach instrumentów, czy kreowaniu danego dźwięku na syntezatorach z buforami lampowymi.

Wybitne płyty powstały bo realizatorom i muzykom chciało sie żonglować...

[KrólKiczu]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

Wybitne płyty powstały bo realizatorom i muzykom chciało sie żonglować...

A możesz podać jakieś przykłady i czym żonglowali? 

[DiBatonio]

Suwakami na konsolecie 😁

[BlaBla]

35 minut temu, d00 napisał:

Ja tu bardziej ufam mikrofonowi, który robi pomiar, niż uszom.

No ale słuchamy jednak uszami, a nie mikrofonem. Chyba, albo ja zaczynam głupieć...

37 minut temu, d00 napisał:

Dobrze, że muzycy, których słuchamy tak nie mają, bo nigdy by nie wydali żadnego utworu - ciągle by żonglowali wzmacniaczami gitarowymi, mikrofonami, programami, nie wspominając już o modelach instrumentów, czy kreowaniu danego dźwięku na syntezatorach z buforami lampowymi.

Nie wiem jakich muzyków "słuchamy" ale o ile mi wiadomo, ci których ja slucham właśnie tak robią. Jest to naturalne, że zmienia się instrumenty w poszukiwaniu brzmienia nawet pod jeden utwór. Obecnie ułatwiają  to oczywiście wtyczki DAW. Grasz na perkusji Pearl, a realizator w DAWie przerabia to na Tama albo GRV bo ostatecznie lepiej pasuje do koncepcji. Grasz na Nordstage, a tu na plycie słychać Moog'a... Perkusista zanim dobierze talerze, gitarzysta elektryk - wzmacniacz i przetworniki, a gitarzysta akustyk - odpowiedniej twardości struny, to przewala tego sprzętu jak my ....😁.

A o mikrofonach,  przetwornikach studyjnych i wtyczkach do programów itp to nawet nie wspominam. 

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

A możesz podać jakieś przykłady i czym żonglowali? 

Jest tego mnóstwo na necie. O każdej lepszej płycie można poczytać historie jak tą o BS cytowaną wyżej. 

[Chyba Miro 84]

10 minut temu, d00 napisał:

zobaczą klasę D i z góry powiedzą, że chu***.

 Skoro już w temacie... Czy ktoś z tutaj obecnych miał możliwość zapoznać się z "możliwościami" sonicznymi Topping pa7plus? Podobno warto "rzucić uchem" na ten sprzęt🤔

"Wieść" niesie że potrafi wyeliminować niejeden droższy wzmacniacz "nie z Chin"

 

 

Edytowano 4 lutego przez Chyba Miro 84

[pairtick]

11 minut temu, d00 napisał:

Natomiast jeśli masz na myśli sprzęt, który posiadam, to absolutnie nie widzę żadnego powodu do ośmieszania.

Zupełnie mnie nie interesuje na czym komu dobrze gra, o ile nie gada głupot, że jakaś tam chińszczyzna gra najlepiej - Japończycy już to przerabiali za czasów Technicsa i polegli z kretesem... ze sprzętem o zniekształceniach po fafnastym miejscu przecinku, czy też bambusowymi kondensatorami ze sprężynką. A końcówka na STK 🤦‍♀️ 

25 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Najgorzej gdy dojdziemy do sytuacji, gdy będziemy siebie nawzajem oceniać pod względem tego kto co ma na "kwadracie"🫤

Akustycznie rzecz biorąc, kwadrat nie jest korzystny 😁

[Chyba Miro 84]

4 minuty temu, pairtick napisał:

Akustycznie rzecz biorąc, kwadrat nie jest korzystny 😁

Wiem wiem. "Kwadrat" to taki slang słowny. U nas tak mówimy po prostu na pokój (nie ważne jakich proporcji) podobnie jak na samochód mówimy "dyliżans".

[RoRo]

Usunąłem niesympatyczne wpisy -proszę o bardziej wyważone wypowiedzi i mniej złośliwości.

...oraz o trzymanie się tematu wątku i mniej OT!

Pozdrawiam 

[cymes]

59 minut temu, pairtick napisał:

Jako, że wśród moich znajomych, nie ma nikogo bez głównego sprzętu w odpowiedniej wielkości pokoju, to traktuję takie pokoje jako 'pokoje dziecięce' z głośnikami półkowymi (bookshelf speakers), mini wieżą i nie o nich piszę.

Każdy pokój jest odpowiedni do słuchania muzyki i odpowiednio dobiera się wielkość kolumn. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby kolumny podstawkowe zagrały dobrze w 30mk. Wyłącznie duże pomieszczenie + duże kolumny = dziecinne podejście do tematu.

[audiowit]

Słuchałem infiniti kappa 9.0 w 18m2. Jedno z lepszych brzmień.

Buchardy A10 w 60m2 tez daja radę.

[cymes]

19 minut temu, audiowit napisał:

Buchardy A10 w 60m2 tez daja radę.

Mają wbudowaną korekcję pomieszczenia? 

Ciekawe czy zagrały by w 20mk bo pasmo bardzo szerokie.

[audiowit]

Mają. Auto i reczną. Ja akurat nie korzystam z auto. Z Tv grają, więc sam sobie ustawilem eq.

Tak w 20m2 spokojnie dadzą radę.

Edytowano 5 lutego przez audiowit

[DiBatonio]

27 minut temu, audiowit napisał:

Słuchałem infiniti kappa 9.0 w 18m2.

A ja kappa 9.2, ale właśnie w wielkim salonie z 50m² .

Ciekawy jestem tych klamotów w 18m² 🤔

[audiowit]

Wg purystow nie istnieje coś takiego jak kappy z .1,  .2 czy .3 tylko 0. ;). Inny projektant.

Jacek, graly bardzo dobrze. Nie sądzilem, ze stosunkowo niska seria moze tak zabrzmieć.

Graly z Krell 300W w klA :). No i z Meridianem 508.20.

[MariuszZ]

Zgodnie z sugestią @Kraft część wpisów nie związanych z tematem przeniosłem do wątku Ring

Pozdrawiam. M

[Raf_raf]

Dnia 4.02.2026 o 16:50, DiBatonio napisał:

No i co, jakieś ine wrażenia słuchowe? 

Jak w ogarniętym akustycznie pomieszczeniu? 

 

To  może u @Mikelas76 a.

😁

Początkowo sądziłem, że wyraźniejsze są wysokie tony, ale później stwierdziłem, że zawęża się scena, więc to może było tylko takie wrażenie. 

[Sundin997]

Dnia 5.02.2026 o 16:48, cymes napisał:

Każdy pokój jest odpowiedni do słuchania muzyki i odpowiednio dobiera się wielkość kolumn

To dobierz proszę kolumny do mojego dodatkowego pomieszczenia 2,65x2,75m

[cymes]

1 godzinę temu, Sundin997 napisał:

To dobierz proszę kolumny do mojego dodatkowego pomieszczenia 2,65x2,75m

Wybacz ale nie zrobię tego za Ciebie.

[HejTomek]

Cześć, 

 

Poniżej wklejam tłumaczenie / opis filmu wrzuconego 2-3 strony wcześniej z kanału Erin's Audio Corner,  jeżeli ktoś woli czytać niż słuchać. Moim zdaniem fajnie opisane. 

Oto tłumaczenie treści zawartej w filmie, zorganizowane według kluczowych wątków poruszanych przez autora:

**Wstęp: Czy wszystkie wzmacniacze brzmią tak samo?**
Prawdopodobnie słyszeliście opinie, że wszystkie wzmacniacze brzmią tak samo, a przynajmniej te, które mają dobre wyniki pomiarów. Autor twierdzi jednak, że wzmacniacze mogą i rzeczywiście brzmią różnie [1]. Aby to sprawdzić, przeprowadził ślepy test ABX porównując wzmacniacz lampowy Primaluna Evo 400 ze swoim wzmacniaczem McIntosh MC 275 Mark 6. Po wyrównaniu napięcia usłyszał ogromną różnicę. Nawet po próbie wyrównania poziomów głośności (SPL), różnice pozostały wyraźne [1].

**Pomiary i różnice w dźwięku**
Autor zmierzył elektryczną charakterystykę częstotliwościową wychodzącą ze wzmacniacza z podłączonymi głośnikami. Wyniki były szokujące – różnice sięgały od 2 do 2,5 dB. Primaluna miała mniej ciepła w dolnej średnicy, a wysokie tony znacząco opadały [2].
W odsłuchu McIntosh brzmiał pełniej, bardziej szczegółowo i miał większą scenę dźwiękową. Dopiero gdy autor zastosował korekcję (EQ) na McIntoshu, aby naśladować zmiany wprowadzane przez Primalunę, drastyczne różnice zniknęły [3].

**Przyczyna techniczna: Impedancja wyjściowa**
Kluczem do zrozumienia tych różnic jest **impedancja wyjściowa**.
*   Większość wzmacniaczy tranzystorowych (solid state) ma impedancję wyjściową bliską zeru.
*   Wzmacniacze lampowe (lub niektóre klasy D bez pętli sprzężenia zwrotnego) mogą mieć znacznie wyższą impedancję (np. 0,5 oma, 1 om lub więcej) [4].
*   Ta impedancja działa jak rezystor wpięty między wzmacniacz a głośnik, tworząc dzielnik napięcia wraz ze zmienną impedancją głośnika. To powoduje zmiany w paśmie przenoszenia [4].

Autor odkrył, że testowana Primaluna ma impedancję wyjściową około 2,3 oma, co jest wartością bardzo wysoką (dobry wzmacniacz powinien mieć poniżej 0,1 oma) [5]. Co gorsza, impedancja wyjściowa zmienia się wraz z częstotliwością, a producenci rzadko podają pełne wykresy, zazwyczaj ograniczając się do jednej wartości [5].

**Synergia to fizyka**
To zjawisko wyjaśnia termin "synergia". To nie mistycyzm, ale fizyka i inżynieria [6].
*   Przy niskiej impedancji wyjściowej (np. 0,01 oma), symulacja na 179 głośnikach wykazała brak zmian w brzmieniu [6, 7].
*   Przy średniej impedancji (0,5 oma) widać wahania rzędu 1,5 dB.
*   Przy wysokiej impedancji (1 om) wahania sięgają 2,5 dB, co drastycznie zmienia brzmienie [6].

**Wpływ na konkretne kolumny**
Autor porównał wpływ impedancji wzmacniacza na kolumny Focal Evo X i MoFi Source Point 10.
*   W przypadku Focala, wysoka impedancja wzmacniacza powodowała wyraźne zmiany w paśmie przenoszenia (nawet 2,5 dB różnicy) [8].
*   Kolumny MoFi są mniej podatne na ten efekt, ponieważ ich zwrotnica posiada układ linearyzacji impedancji w wysokich częstotliwościach. Oznacza to, że te głośniki będą brzmieć podobnie na różnych wzmacniaczach [9].

**Wnioski i porady**
1.  **Czy wzmacniacze brzmią różnie?** Tak, ale nie wszystkie. Różnice wynikają głównie z interakcji impedancji wyjściowej wzmacniacza z impedancją głośnika [10].
2.  **Czego szukać w specyfikacji?** Nie patrz tylko na pojedynczą wartość współczynnika tłumienia (damping factor). Producenci powinni udostępniać pełną krzywą impedancji wyjściowej od 20 Hz do 20 kHz [10].
3.  **Rada zakupowa:** Nie warto próbować dobierać wzmacniaczy do głośników na chybił-trafił ("synergia"), chyba że masz dostęp do wielu urządzeń. Najbezpieczniejszym rozwiązaniem jest zakup wzmacniacza o niskiej impedancji wyjściowej i głośników, które ci się podobają [11].

Z komentarza pod filmem :

Ogólnie rzecz biorąc, relacja między jakością dźwięku, impedancją wyjściową a współczynnikiem tłumienia (damping factor) przedstawia się następująco:

Ocena – Wpływ na dźwięk – Impedancja wyjściowa (Ω) – Współczynnik tłumienia (przy 8 Ω)

Ekstremalnie dobra – Brak wpływu – 0,01 Ω – 800

Dobra – Praktycznie brak wpływu – 0,10 Ω – 80

Średnia – wahania ± 0,75 dB – 0,50 Ω – 16

Słaba – wahania ± 1,50 dB – 1,00 Ω – 8

Bardzo słaba – wahania ≥ 2,50 dB – 2,00 Ω – 4

Wartości te opierają się na moich 179 symulacjach głośników przedstawionych w tym filmie, przy założeniu stałej impedancji wyjściowej (output-Z). Jest to przybliżenie. Wyższa impedancja wyjściowa == niższy współczynnik tłumienia.

Poza impedancją wyjściową, przywiązuję dużą wagę do mocy i szumu. Daj mi dużo tego pierwszego i nic z tego drugiego, a biorę w ciemno. 🙂

Autor zaznacza, że będzie od teraz dołączał te analizy do swoich recenzji, aby pokazać, jak dany głośnik może reagować na różne wzmacniacze [11].