Dyfuzor , absorber czy hybryda ?

[DiBatonio]

12 minut temu, fp74 napisał:

Ale muzyka organowa to chyba bez adaptacji dobrze zabrzmi. Jak w kościele 😉. 

@AudioTube Adam no popatrz jaka propozycja.

Ty nie dyfuzory, tylko organy kupuj, organistę z pobliskiej parafii jakiegoś znajdziesz 🤭

Edytowano 3 marca przez DiBatonio

[Chyba Miro 84]

3 godziny temu, AudioTube napisał:

Na sklejkę mnie nie stać. Poddasze z duża kubaturą. 

A samemu coś "wyrzeźbić" nie mógłbyś? W większej ilości może wyjść korzystnie, skoro i tak masz w planach silnie zagospodarować tę kubaturę.

[rajdek]

23 godziny temu, KrólKiczu napisał:

ustaw głośność przy pomiarach na około 75 dB

To było na prawdę głośno, całe mieszkanie wybrzmiało.

Teraz coś to mówi ?

[lpomis]

Ale czego oczekujesz, że co Ci powiemy w sprawie tych pomiarów? Gdzie i jakie ustroje ustawić żeby było "lepiej"? Widać, że jest mod w okolicy 50Hz, osłabienie w okolicy 100-120Hz (które też występuje w każdym pokoju w mniejszym lub większym stopniu, niekoniecznie w tym zakresie). Na mod wiesz co robić. Na dołek (efekt SBIR) możesz mieć w pewien sposób wpływ dosuwając lub odsuwając kolumny od ściany, ale i tak nie pozbędziesz się problemu całkowicie.

Nadal też nie wiemy na ile wiarygodny jest ten pomiar - nie znamy procedury, nie znamy oprogramowania z którego korzystałeś. Korzystasz z niego zapewne tylko Ty jeden na forum.

Edytowano 3 marca przez lpomis

[Arko55]

@AudioTube Zrobisz pomiary odnoiśnie adaptacji przed i po zastosowaniu tych paneli?

Ja u siebie jak bym miał wymienić styrodur na inne panele to wyłącznie coś twardszego, chyba minimum sklejka.

[rajdek]

Ok, dzięki wszystkim za dobre chęci, coś tam w głowie mi się rozjaśniło.

[rajdek]

Dnia 2.03.2025 o 22:22, lpomis napisał:

kostki PM-K7

To jest wiarygodne ?

7cm pianki za 60zł pochłania 57% 125Hz

Dnia 2.03.2025 o 22:22, lpomis napisał:

Dnia 2.03.2025 o 21:16, rajdek napisał:

Monitory są dokładnie 290cm od tylnej ściany i 60 od przedniej (front).

To żeś kurde odpowiedział. To jest równanie z jedną czy już z dwiema niewiadomymi?
@KrólKiczu pytał jak daleko masz do monitorów gdy siedzisz na sofie odsuniętej od ściany o 90cm

Już rozwiązuję równanie 290-90=200

@KrólKiczu do monitorów mam wtedy 200cm. Jakie ma to znaczenie ?

[yayayaya]

Ponawiam pytanko o wasze doświadczenia. 

Co na pierwsze odbicia? Chciałbym vicpattern który rozprasza górę a pochłania 500 - 4000 Hz. Czy full range absorber? Nie chcę 10cm i liczę się z tym że bas będę łapal inaczej. 

Cel to obrazowanie scena czytelność.

[lpomis]

1 godzinę temu, rajdek napisał:

To jest wiarygodne ?

Nie wiem. I nie wiem też jak miałbym to zweryfikować.

24 minuty temu, yayayaya napisał:

Co na pierwsze odbicia?

A jak sytuacja z pogłosem w pokoju? Bo od niego może też zależeć wybór paneli.

[yayayaya]

28 minut temu, lpomis napisał:

Nie wiem. I nie wiem też jak miałbym to zweryfikować.

A jak sytuacja z pogłosem w pokoju? Bo od niego może też zależeć wybór paneli.

Nie znajduje starych pomiarów rew. Żywo. Dużo twardego. 

Za kanapą druga połowa pokoju gdzie stoi stół krzesła a dookoła są okna powierzchniowe. 

Pierwsze odbicia wypadają mi za firanką na pierwszym zdjęciu i po przeciwnej stronie. 

Muszę coś co pani domu przyjmie. A walczy

Edytowano 4 marca przez yayayaya

[audiowit]

16 godzin temu, Mikelas76 napisał:

hmmm, znajomy probowal, za duzo tlumia, ale moze ci sie spodoba... 

O tym mowię.

[Chyba Miro 84]

52 minuty temu, yayayaya napisał:

Nie znajduje starych pomiarów rew. Żywo. Dużo twardego. 

Za kanapą druga połowa pokoju gdzie stoi stół krzesła a dookoła są okna powierzchniowe. 

Pierwsze odbicia wypadają mi za firanką na pierwszym zdjęciu i po przeciwnej stronie. 

Muszę coś co pani domu przyjmie. A walczy

Ja tu widzę tylko opcje na pierwsze odbicia boczne z akcesoriami wolnostojacymi, mobilnymi.

[yayayaya]

2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ja tu widzę tylko opcje na pierwsze odbicia boczne z akcesoriami wolnostojacymi, mobilnymi.

Mam mobilne kwiatki obecnie. Zdjęcie na przesuwa. Ja przesuwam

[AudioTube]

16 godzin temu, DiBatonio napisał:

Ty nie dyfuzory, tylko organy kupuj

Trudno mi zmierzyć. Z obliczeń +/- 175 mtr sześciennych. Pewno więcej. 
Moja żona na wiolonczeli, córka skrzypce. Nie ma mowy o sufitach czy wełnie jak w obecnym mieszkaniu. To ma być żywe brzmienie. Przede wszystkim Live. Audio Do 150Hz dsp i magia w tym paśmie, bynajmniej w miejscu mojego fotela. 
 Polubiłem  brzmienie ze słuchawek, nie myślałem, że tak będzie. A te styrodury na pewno nie zrobią krzywdy.

[rajdek]

54 minuty temu, fp74 napisał:

to tylko 6 dych to nic tylko kupić i sprawdzić

Jak mam sprawdzić ? Na słuch

Mega Acoustic ma odpowiednie warunki i urządzenia do testowania. Zastanawiam się czy to błąd czy budowa konkretnie tego panela tak działa, Bartek to gdzieś wyjaśniał ?

[AudioTube]

38 minut temu, fp74 napisał:

bo muzyka chóralna źle zabrzmi w klubie jazzowym, a trio jazzowe na stadionie

Akustyka. Odmieniamy na wszystkie przypadki. Dla mnie Ona, to odpowiednie miejsce. To miejsce i odpowiednie, definiuje tą odpowiednią Akustykę. 
Przy tym odpowiednim miejscu i chór i trio jazzowe „usłyszeć” można wyśmienicie. 
Czy Chłopaki nie pokapowaliście jeszcze  o co chodzi😊?

A usiąść nie przed TV, a w tym odpowiednim miejscu może trzeba?

[audiowit]

1 godzinę temu, fp74 napisał:

No w koncu o sluch tu chodzi. Oczywiście, że pomiary mają sens I temu nie przeczę. Zależy do czego zmierzamy.  Jedni chcą idealnego pomieszczenia odsłuchowego i ja to pragnienie rozumiem i podziwiam wysiłki. Mi wystarczy, że ja to słyszę z przyjemnością,  bo mi akurat o TO chodzi. Moze ktos z obecnych jakby tego posluchal to by sie załamał ale robię przecież dla siebie. Nie dajmy się zwariować. I tak nie stworzysz pomieszczenia dobrego do sluchania każdej muzyki, bo muzyka chóralna źle zabrzmi w klubie jazzowym, a trio jazzowe na stadionie itd, I tak trzeba szukać kompromisów bo jeden gatunek lubi pogłos a inny nie.   Z kolei muzyka w studiu (bo chyba to jest stan najbliższy idealu) wcale nie brzmi przyjemnie. Jak ktoś był to wie.

Ekhm.... klub jazzowy czy stadion masz nagrany na plycie a nie oddajesz go swoim pomieszczeniem.

[audiowit]

No więc właśnie. Więc nie "stroisz" pomieszczenia pod muzyke ktorej sluchasz.

[KrólKiczu]

Kolego @rajdek a co tak właściwie chcesz uzyskać stosując absorbery/ustroje? Zbić pogłos? Poprawić czytelność sceny? Masz problemy z dudniącym basem?

Tak jak mówił @lpomis. Ja podbiciem na 50 - 60 Hz bym się nie przejmował aż tak bardzo. Większość osób ma mniejsze lub większe "problemy" w tym zakresie. Jeśli bas nie dudni a jest tylko nieco bardziej zaznaczony w tym zakresie, olej temat. Jeśli masz kłopot z czytelnością sceny, może warto zadbać o pierwsze odbicia. Albo wysunąć kanapę do przodu i słuchać w "bliskim" polu, redukując wpływ pierwszych odbić. A wtedy, z racji odległości od ściany, pewnie i problematyczny bas ulegnie zredukowaniu.

A jeśli chcesz bawić się w pomiary, może warto zaopatrzyć się w umika bo aplikacja, której używasz jest mało czytelna.

Pozdrawiam

[rajdek]

@KrólKiczu Racja ta aplikacja którą mam jest po prostu kiepska i tyle. Mam dwie opcje albo zrobić skuteczny pomiar który podpowie co można poprawić, albo pa pałę. Metoda na chybił trafił może pociągnąć mnie niepotrzebnie za kieszeń, tyle że mam ograniczone możliwości ustawienia ustrojów. Prawa strona jest otwarta na kuchnię i korytarz z lewej okna, grzejnik i drzwi balkonowe, nie ma gołej ściany na całości zasłony, zostaje przednia i tylna ściana. Żeby można było normalnie funkcjonować nie mogę już ruszyć narożnika i kolumn. Przednia ścianka kolumn 60cm od ściany, myślę że najrozsądniej będzie wstawić 2 absorbery bezpośrednio za kolumnami  max. 60x60x10cm. Od tylnej ściany uszy mam w odległości 35cm. Czytając wpisy akustyka Bartka dyfuzja nie zadziała przy tak bliskiej odległości, pozostaje zaś absorbcja. I tutaj zagwostka wystarczy jeden bezpośrednio za głową czy 3 będzie mało 120x60 ? Czytam, czytam, czytam, dopytuję może miał ktoś podobną sytuację i coś z autopsji podpowie.

Sprawa do zrobienia za jakiś czas, zbieram informacje im więcej tym lepiej będę przygotowany. Chciałbym uniknąć metody wypożyczania i oddawania. Wnioski mam takie że nie można przegiąć z ilością bo zabije energię, uważać na całkowitą redukcję góry pasma. Warto użyć różnorodnych ustrojów, oraz wełna jest najskuteczniejszą w absorbcji (zabijaniu energii). Tutaj wrażenia czytam są niekiedy odmienne od teorii Bartka że lepszy ten który pochłania jak największą część pasma (najczęściej gruby).

Panel hybrydowy może jest tym złotym środkiem ? Płyta binarna zmniejsza absorbcję 2-4k o 10% i  od 4k o 20%, tak w teorii. Po wstawieniu jednego absorbera z wełny 120x60x15cm z wełny za narożnik nie odczułem żadnego obcięcia góry, a energię to zabił tą złą i na dole. Mam wrażenie że wpłynął na redukcję pogłosu niskich częstotliwości. Bas dudnił tylko w przeładowanych dołem utworach. Tyle że chyba pogłos ciągnął się na średnicę i powodował jej gorszy odbiór. Jest poprawa ale chcę lepiej, odsuwając się na ten metr od ściany średnica klaruje się. Jak dobrze kombinuję to absorbcja niskich częstotliwości grubymi panelami z wełny.

Jestem otwarty i słucham wszelkich rad. Jak piszę jakieś bzdury proszę o sprostowanie.

Pozdrawiam, Radek.

[rajdek]

A jeszcze jedna rzecz przetworniki generują całą energię dźwięku oczywiście do przodu, kąt dyspersji może być różny, częściowo skrzynia emanuje energię we wszystkie strony. Jak dużo tej energii idzie do tyłu ? Mało info można wyczytać, ktoś pisał że tylko niskie "grają do tyłu" Opinie po ustawieniu absorberów są takie że minimalnie coś wnosi albo nic. Zastanawiam się czy warto w to wchodzić.

Edytowano 4 marca przez rajdek

[rajdek]

17 minut temu, fp74 napisał:

dwa duże 120x60x10 za kolumny

A co przemawia za dużymi, do podłogówek jak najbardziej, a za monitory nie wystarczą 60x60 ?

[Mikelas76]

34 minuty temu, rajdek napisał:

Jestem otwarty i słucham wszelkich rad. Jak piszę jakieś bzdury proszę o sprostowanie.

Daj zdjecia pokoju, sprobuje cos podpowiedziec.

[DiBatonio]

23 minuty temu, rajdek napisał:

A co przemawia za dużymi, do podłogówek jak najbardziej, a za monitory nie wystarczą 60x60 ?

To tak nie działa.

7 minut temu, fp74 napisał:

U mnie mały pokój 2,5 x 4m. Daje to ponad 35 m kw ścian.

To policz jeszcze metry sześcienne 🤭

 

[DiBatonio]

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Tutaj wrażenia czytam są niekiedy odmienne od teorii Bartka że lepszy ten który pochłania jak największą część pasma (najczęściej gruby).

To zależy w "narodzie" przyjęło się, że więcej znaczy lepiej, nie nie zawsze. Bartek pewno w kontekście pustych scian, czy ko pletnie niezaadoptowanego pomieszczenie. Wtedy grube owszem, sprawdzą się lepiej.

 

 

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Panel hybrydowy może jest tym złotym środkiem ?

 Nie, nie jest.

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Prawa strona jest otwarta na kuchnię

A słyszał o parawanach akustycznych?