Przedwzmacniacze gramofonowe.

[RoRo]

Temat ciekawy i wart omówienia, bo często pojawiają się na naszym Forum pytania od świeżych właścicieli gramofonów lub potencjalnych kupców , więc zaczynamy

Dla wprowadzenia (i dla początkujących) kilka podstawowych informacji:
mamy 2 rodzaje przedwzmacniaczy gramofonowych: wewnętrzne (wbudowane w amplituner/wzmacniacz) oraz zewnętrzne (wymagające zasilacza/zasilania zewnętrznego oraz dodatkowej pary kabli).

A jak ktoś chce najprostszy (najtańszy) preamp na początek, to zamiast bezfirmówki za 70zł lepiej dołożyć trochę i poszukać oraz kupić za jakieś 100zł więcej ( w porywach do 200zł) używany firmowy preamp takich firm jak ProJect, NAD czy Cambridge Audio.

Kupując preamp gramofonowy trzeba się zastanowić jakiego rodzaju wkładek (MM, MC czy obu rodzajów) będziemy używać w gramofonie. Najtańsze konstrukcje mogą zazwyczaj współpracować tylko z MM, droższe z oboma rodzajami wkładek. Są też modele (z tych "trochę" droższych, które działają poprawnie tylko z MC - choćby pre Graham Slee Gram Amp 3 Fanfare).
Podobny problem może być ze wzmacniaczami i amplitunerami: albo brak im wbudowanego pre gramofonowego, albo tylko z MM będą działały poprawnie.
Zazwyczaj są takie parametry dla MM i MC
- Impedancja wejściowa: MM 47kohms/120pF
- Impedancja wejściowa: MC 100ohms/120pF
ale są też konstrukcje umożliwiające pracę z różnymi parametrami (ustawiane ręcznie na zewnątrz lub w środku obudowy - np. zworkami, czasami też automatycznie).

Jeżeli gramofon ma wbudowany preamp, to możemy z niego skorzystać i podłączyć nie pod dedykowane wejście PHONO ale pod dowolne wejście analogowe (AUX, CD, TAPE, TUNER ...). Można go też wyłączyć i wtedy wpinamy się wyłącznie w gniazdo PHONO.

Oprócz gotowych konstrukcji znanych (i mniej znanych) firm jest kilka udanych konstrukcji małoseryjnych lub wręcz jednostkowych - i dostępnych na naszym rynku (polscy konstruktorzy, ceny od kilkuset złotych po ... sporo więcej).
 

Warto zauważyć, że zasilacze przedwzmacniaczy gramofonowych najczęściej są dość proste i istnieje możliwość dokupienia dużo lepszych zasilaczy (fabrycznych - jak np. Graham PSU albo produkowanych przez firmy zajmujące się zasilaczami do różnych firm i modeli). Koszt jest zróżnicowany i zaczyna się od stu złotych i dochodzi do tysiąca (Tomanek, Graham),  a zapewne i dalej...

(Chwilowo nieaktywny link:
Inne informacje na początek znaleźć można w tym wątku " Przygoda z gramofonem – podstawowe informacje" http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=43053&pid=145271&st=0&#entry145271 )


Zapraszam do dzielenia się doświadczeniami i opisami/zdjęciami posiadanych (teraz lub kiedyś) preampów gramofonowych - szczególnie osoby które już mają za sobą pare lat z gramofonami...

Pozdrawiam
PS. Jak zwykle - wpisy spamerów i osób które nie mają nic do powiedzenia na ten temat będą usuwane!

[Belfer54]

To może na początek ja. Na razie krótko, bo o preampach, które zaprezentuje niżej pisałem już na forum. Oczywiście jeśli zajdzie potrzeba napiszę więcej.

Na dzień dzisiejszy posiadam dwa pre:
Simaudio Moon LP 3. Współpracuje z gramofonem Thorens TD320.
http://audio.com.pl/newsy/sprzetowe/1406-p...maudio-moon-lp3

Drugi to LAR LPS-1. Pre polskiej produkcji. W tej klasie cenowej nie do pobicia. Moim zdaniem przedwzmacniacz ten jest lepszy niż niejeden pre o wiele droższy. U mnie współpracuje z gramofonem Acoustic Solid Machine Small i z Lebenem.
http://soundrebels.com/lar-lps-1/

Oczywiście posiadałem też inne preampy, ale to może innym razem.

[muddy]

Ja mam przedwzmacniacz ProJect Phono Box SE.
Wcześniej były tylko wbudowane we wzmacniaczu. Tutaj mogę powiedzieć, że sceptycznie podchodziłem do pomysłu z pre.
A okazuje się, że bardziej subtelnie podaje dźwięk, nieco więcej szczegółów i lepsza scena wobec wbudowanego w Struss 140
Jestem zadowolony, na tyle że dostał kabel Kimber KC1, zastanawiałem się nad zasilaczem Tomanka do niego. Na ile poprawiłoby dźwięk - czy warte te kolejne 500zł?
Drugie pytanie, które mnie nurtuje: na ile lepszy jest ProJect Tube Box?

[Belfer54]

Muddy odpowiem na pierwsze pytanie. Moim zdaniem warto jest zamówić zasilacz Tomanka do pre. Przy czym im lepszy przedwzmacniacz, tym bardziej warto taki zasilacz zamówić.
Do mojego Moon'a LP3 zamówiłem bez wahania zasilacz i nie żałuję.
Co do drugiego pytania. To na pewno ProJect Tube Box będzie lepszy. Na ile, to trudno ocenić. Zależy to w głównej mierze od systemu i upodobań. Na pewno dźwięk nabierze więcej "ciała", barw, wypełnień, szczególnie w zakresie średnicy.

[Revo]

Faza testów... Jeszcze nie mój, ale poniższa konstrukcja DIY próbuje mnie przekonać. Czy się zaprzyjaźnię...? "Anastasis" DCD narazie jest OK. 

[Kamill00]

Witam.

Czy dorzucenie wzmacniacza lampowego do mojego systemu Yamaha AS 701+ Dali Zensor 7 + Pro ject RPM 1 z wkładką Ortofon blue ma sens? Budżet do 1500zł, a może lepiej tranzystor? Jesli tak to jaki proponujecie?

[RoRo]

Dnia 14 marca 2019 o 08:41, Kamill00 napisał:

Budżet do 1500zł, a może lepiej tranzystor? Jesli tak to jaki proponujecie?

KamillOO,

to jest wątek o przedwzmacniaczach gramofonowych-a nie o wzmacniaczach lampowych. Więc raczej załóż nowy temat-ale od razu uprzedzam, że lampa w okolicach 1500zł to jeszcze nie to-minimalna sensowna kwota za używkę (jeśli ma ładnie grać) to raczej 2 tysiące złotych.

Pozdrawiam

[Kamill00]

RoRo, moja wina bo zamiast napisać preamp gramofonowy to napisałem wzmacniacz (i nie ująłem że gramofonowy)- sorry.

Ogólnie już nabyłem preamp pro-ject tube box z lampami Tusgsgram ecc83 a dziś doszły Gold Lion od Audio Autonomy - ale DZIĘKI za info bo o wzmacniaczu też będę myślał w niedalekiej przyszłości.

[tomek4446]

Odświeżam temat , potrzebuję pre phono i znalazłem:

https://allegro.pl/oferta/przedwzmacniacz-gramofonowy-lucarto-pp200-mc-mm-7744924964

https://allegro.pl/oferta/przedwzmacniacz-gramofonowy-bel-canto-phono-1-7368722779

https://allegro.pl/oferta/przedwzmacniacz-gramofonowy-simaudio-moon-lp3-8536160341

Czy mógłbym prosić o opinię posiadaczy tych urządzeń.

[1Ender]

Cześć @tomek4446.

Skontaktuj się z https://m.olx.pl/oferta/przedwzmacniacz-gramofonowy-hifi-lampowy-hybrydowy-mm-made-in-poland-CID99-IDACV4O.html#position=6&page=0

Lub

https://m.olx.pl/oferta/jedyny-taki-przedwzmacniacz-gramofonowy-hifi-100-reczna-robota-CID99-IDAzQrX.html#position=9&page=0

Zrobi Ci pre "szyty na miarę" całkowicie spersonalizowany pod Twoje potrzeby. Zadzwoń i powiedz jakiego dźwięku potrzebujesz. A za około 1200-1400 zł, będziesz mieć pełną lampę. Uważam, że warto. Rozmawiałem, to bardzo miły człowiek i Meloman. 

Co do ceny za lampwe pre, to nie wiem czy aktualne. Musisz dopytać. Czas oczekiwania około 10-14 dni. 

Pozdrawiam Cię Tomku 😁

PS. Mam od niego pre i żałuję, że nie kupiłem droższego lepszego, ale w tych pieniądzach co kupiłem jest naprawdę bardzo dobry. 

Poza tym dostajesz gwarancję na rok. 

Edytowano 19 października 2019 przez 1Ender

[tomek4446]

5 godzin temu, 1Ender napisał:

Zrobi Ci pre "szyty na miarę" całkowicie spersonalizowany pod Twoje potrzeby. Zadzwoń i powiedz jakiego dźwięku potrzebujesz. A za około 1200-1400 zł, będziesz mieć pełną lampę. Uważam, że warto. Rozmawiałem, to bardzo miły człowiek i Meloman. 

Dzięki za radę , będę dzwonił. 

 

5 godzin temu, 1Ender napisał:

Mam od niego pre i żałuję, że nie kupiłem droższego lepszego, ale w tych pieniądzach co kupiłem jest naprawdę bardzo dobry.

Nie masz czego żałować , wiesz , że ta zabawa w 'lepiej" nigdy się nie kończy. Mam jeszcze rozmowę z firma Lucarto , trzeba szukać , zobaczymy co z tego wyniknie.

[RoRo]

Warto zauważyć, że na tegorocznym Audio Video Show pojawi się nowinka Lampizatora - pierwszy preamp gramofonowy model Vinyl MC1 (dla wkładek MC, konstrukcja lampowa).
Hotel Golden Tulip, sala Dalia

https://audioshow.pl/pl/wystawa/atrakcje/lampizator_siega_po_winyl

Pozdrawiam

[Kamill00]

Też się zainteresowałem tym pre od Lampizatora, ale tylko na chwilę.....dopóki nie doszedłem ,,tu" 😂 :

 

MC only input, full tube PSU, Single ended outputs, one arm  (6600 Euro plus VAT tax)

MC only input, full solid state  PSU, Single ended outputs, one arm  (5600 Euro plus VAT tax)

MM only input, full tube PSU, Single ended outputs, one arm  (4600 Euro plus VAT tax)

MM only input, full solid state PSU, Single ended outputs, one arm  (3900 Euro plus VAT tax)

[tomek4446]

Dziękuję wszystkim za sugestię , temat zamknąłem , postawiłem na rodzima produkcję :

https://www.lucartoaudio.pl/produkty/Przedwzmacniacz-gramofonowy-Albero-PP200

w wersji dual mono. Pre będę miał w połowie listopada , jak dostanę to opiszę co i jak.

Dnia 19.10.2019 o 20:51, RoRo napisał:

Warto zauważyć, że na tegorocznym Audio Video Show pojawi się nowinka Lampizatora

Będę i na pewno zajrzę , zawsze warto .

Dnia 19.10.2019 o 21:08, Kamill00 napisał:

Też się zainteresowałem tym pre od Lampizatora, ale tylko na chwilę.....dopóki nie doszedłem ,,tu"

Te ceny to z mieszkaniem ? Ciekawe czy można wybrać lokalizację ?  

A poważniej to niestety , cholernie trudno jest coś coś zrobić dobrze i tanio , gorzej jak wyjdzie kiepsko i drogo.

[1Ender]

@tomek4446

A rozmawiałeś z tym gościem od DIY? 

Czy całkiem odpuściłeś? 

Edytowano 22 października 2019 przez 1Ender

[tomek4446]

1 godzinę temu, 1Ender napisał:

A rozmawiałeś z tym gościem od DIY? 

Przyznam , że nie rozmawiałem , umknęło mi , ale nie neguję niczyich umiejętności , coś co na pierwszy rzut oka nie wygląda profesjonalnie /choćby moja pierwsza listwa/ wcale nie musi odbiegać jakością od tych renomowanych w pięknych obudowach.

[1Ender]

Okej @tomek4446  mam tylko nadzieję, że będziesz zadowolony.

Pozdrawiam 

[tomek4446]

@RoRo ; @Kamill00; @1Ender sygnalizuję , że pojawił się u mnie Albero PP 200 w wersji dual mono. Gra od trzech godzin i pierwsze wrażenia pozytywne. Pod względem wykonania , estetyki , bez zarzutu , świetna obudowa , połączenie drewna i metalu , metal w macie i szczotkowany , może stanowić ozdobę. Dźwięk zaraz po wpięciu nie rzucił mnie na kolana , może dlatego , że w CX-1000, też jest niezłe pre phono. Różnice zacząłem dostrzegać dopiero po jakiś piętnastu minutach słuchania , pre Lucarto gra jaśniej , bardziej w kierunku wysokich tonów , druga różnica objawiła się po zmianie wkładki z ADC na Goldringa , różnica brzmienia między wkładkami była tak zaakcentowana, jak bym podłączył inne kolumny / no , prawie  / , na pre Yamahy mimo możliwości dostrojenia dociążenia, aż takiej różnicy nie było. 

Ale aby nie było tak pięknie , właśnie walczę z małym / ale jednak/ przydźwiękiem. Po wpięciu gramofonu do Yamahy mam w kolumnach absolutną ciszę nawet gdy gałka wzmocnienia jest na full , jak podłączę do Albero mam przydźwięk narastający wraz ze wzrostem głośności. 

Ale nikt nie obiecywał ...... ech.  

 

[Kamill00]

Tomku, dawaj znać na bieżąco jak wrażenia i czy to dobrze ulokowane pieniądze.

Ja po twoim wpisie w którym zasygnalizowałeś, że czekasz na ten preamp również zacząłem się zastanawiać nad zmianą...... ale jednak postanowiłem ulokować te fundusze w nieco inny sprzęt - niemniej jednak nie ukrywam, że interesuje mnie sprzęt który nabyłeś i bardzo jestem ciekaw Twojej opinii.

Pozdrawiam

Edytowano 6 listopada 2019 przez Kamill00

[Fafniak]

11 godzin temu, tomek4446 napisał:

Ale aby nie było tak pięknie , właśnie walczę z małym / ale jednak/ przydźwiękiem. Po wpięciu gramofonu do Yamahy mam w kolumnach absolutną ciszę nawet gdy gałka wzmocnienia jest na full , jak podłączę do Albero mam przydźwięk narastający wraz ze wzrostem głośności. 

Tego typu niespodzianek zawsze się obawiam w takich konstrukcjach.

Na jakim poziomie masz wsparcie producenta?

[1Ender]

@tomek4446

Tomku, czy masz możliwość zwrotu? Zakup na odległość. Jeżeli do końca Ci nie pasuje, to się nie zastanawiaj. Zwróć. 

I zainteresuj się przedwzmacniaczami z Mikołajek. Serio. Masz gwarancję satysfakcji producenta DIY. Cat audio. Bardzo miły człowiek. Elastyczny. Masz możliwość zwrotu, gdybyś nie był zadowolony. Moim zdaniem warto. Ale nie namawiam. 

Pozdrawiam Cię serdecznie Tomku. 😁

[tomek4446]

57 minut temu, Fafniak napisał:

Tego typu niespodzianek zawsze się obawiam w takich konstrukcjach.

Nie od dzisiaj się bawię gramofonami i z przydźwiękiem miałem już styczność , ale ten jest dziwny. Nie jest to wg. mnie kwestia uziemienia i nic nie wskazuje by był to przydźwięk sieciowy , stawiałbym na złą korelację wkładka -Albero . Nie dość , że jest słyszalny ciągły przydźwięk w głośnikach to jeszcze co pewien czas występują trzaski i to niezależnie czy talerz się obraca , czy nie. Zmieniłem trzy wkładki , cztery kable , gniazdo we wzmacniaczu ale przydźwięk nadal jest. Tak jak pisałem , podłączam pod CX-1000 i jest wszystko pięknie , wczoraj podłączyłem jeszcze gramiak pod Sony V5 i też przydźwięku nie ma.

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

Na jakim poziomie masz wsparcie producenta?

No cóż , wczoraj późnym wieczorem napisałem maila z opisem usterki , rano jak wstałem o 6-tej serwis pod klatką nie czekał Spokojnie , dzisiaj zadzwonię i pogadam , a zresztą i tak się będę widział z Lucarno na AVS w sobotę. 

45 minut temu, 1Ender napisał:

czy masz możliwość zwrotu? Zakup na odległość. Jeżeli do końca Ci nie pasuje, to się nie zastanawiaj. Zwróć. 

Oczywiście mogę zwrócić , kupowałem przez internet od firmy , mam f-rę itd. , ale dam mu jeszcze szansę.  

[1Ender]

@tomek4446

Ja bym oddał. To kupa kasy, a w tej klasie sprzętu nie powinno być takich jaj. 

Jestem optymistą i raczej nie będzie lepiej. 😂

Pozdrawiam Cię Tomku. 

[Fafniak]

33 minuty temu, tomek4446 napisał:

Nie dość , że jest słyszalny ciągły przydźwięk w głośnikach to jeszcze co pewien czas występują trzaski i to niezależnie czy talerz się obraca , czy nie. Zmieniłem trzy wkładki , cztery kable , gniazdo we wzmacniaczu ale przydźwięk nadal jest.

ehhh

Oby okazało sie to jakimś źle wlutowanym elementem a nie "konstrukcyjnym założeniem" które sprawia że musisz kupić równie hajendowy gramofon

[tomek4446]

23 godziny temu, Kamill00 napisał:

dawaj znać na bieżąco jak wrażenia i czy to dobrze ulokowane pieniądze.

Walczę dalej z przydźwiękiem i przyznam , że kończą mi się pomysły. Firma Lucarno skontaktowała się ze mną i ustaliliśmy , że jak przydźwięk nie zniknie to zabiorę pudełko na AVS i tam coś będziemy radzić. Dzisiaj zmieniłem gniazdko prądowe , odwróciłem wtyczkę , zmieniłem kabel sieciowy , zmieniłem obciążenie ze 100 pF na 200pF ,połączyłem przewodem pre phono z uziemieniem przedwzmacniacza , połączyłem przewodem pre phono z kaloryferem ....i nic się nie poprawiło. Przydźwięk pojawia się jak tylko włączę pre Albero , nie muszę nawet włączać gramofonu. Ze strony Lukarno padła sugestia , że to pętla masy , nie wiem już co robić. Piotrek / @nowy78/ , znasz się na prądzie , co to może być ? Na koniec z powrotem podłączyłem po staremu , tj. gramofon pod pre w CX-1000 i nic nie brumi , cisza w kolumnach , działa idealnie.