Simson

lolo2 przeczytaj post 95, w moim przypadku (na Atoll'u) zmiana była bardzo duża, przy tańszym systemie opartym na Denon'ie i Concept 6 zmiana również była, jednakże mniej spektakularna, aczkolwiek dość dobrze zauważalna i zdecydowanie także na plus. Przede wszystkim zmieniła się detaliczność oraz niskie tony nabrały kultury. W sumie każde pasmo dźwięku nabrało kultury. Jakość wybrzmień się poprawiła oraz doszło mikrodetali. W mojej opinii na pewno warto, jednakże ja poluję na coś pokroju ATOLL DAC 100se

FiiO D3 (D03K)

Wczoraj udało mi się wykonać pewien test. U znajomego wybrzmiewa zestaw KD Denon AVR 1911 z kolumnami Dali Concept 6 (jako źródło pliki flac z komputera oraz DacMagic100) Przytargałem swojego Atoll'a in100se, wpiąłem się w kolumny Concept, których brzmienie znam bardzo dobrze. To co nasuwa się już od pierwszego utworu to to, że te kolumny nigdy w życiu tak dobrze nie zagrały. Test zrobiłem, aby znajomemu udowodnić co znaczy mieć dobry napęd kolumn, sam był pod sporym wrażeniem, że wzmacniacz tak może "podrasować" brzmienie kolumn, które wiadomo, że nie są jakiejś wysokiej klasy. W kolumnach pojawiły się zaczątki wybrzmień, które mam u siebie z dość przyzwoitych kolumn podstawkowych, które same kosztują co prawda więcej niż cały zestaw (Dali + Concept). Moim kolumnom brzmieniem jasne, że nie dorównały, jednakże wyniosły te poczciwe Dali zdecydowanie wyżej ponad to jak brzmią w połączeniu z Denon'em. Poniżej fotografia z testu.

Nie ma żadnej różnicy. Musi być jedynie port USB (2.0). Dac Magic 100 po połączeniu poprzez port USB będzie widziany przez każdy sprzęt jako zewnętrzne urządzenie (coś a'la zewnętrzna karta dźwiękowa). W ustawieniach przestawiasz jako urządzenie domyślne (autoamatycznie się przestawić powinno) i za pośrednictwem tego słuchasz muzy. Ostatnio przez dwa dni bawiłem się tym DAC, muszę przyznać, że to bardzo udany sprzęt, kosztujący z rok półtora temu coś około 1400 zł. Note- świetna rada i pomysł, sam będę to musiał przetestować.

Właśnie, aż ciekaw jestem brzmienia tych droższych DAC, nadzieje mam spore na jeszcze lepszą poprawę (szczególnie jeśli chodzi o dac Atoll'a). O gramofonach już zacząłem dużo czytać, tematy przedwzmacniaczy, wkładek itp. już w teorii opanowane. Na pewno po DAC i o tym pomyślę.

Jak najbardziej można posiłkować się kalkultorami, jednakże po takich obliczeniach sprawdź je metodą "na lusterko" zajmie Ci to kilka minut, a jak wyniki się pokryją wówczas nie ma o czym dyskutować. Metoda "lusterkowa" wg mnie jest prosta i pewna. Tu się raczej nie pomylisz.

Co do adaptacji akustycznej. Piszesz, że masz dużo kłopotu z basem. To dudnienie o którym piszesz wg mnie występuje, gdyż kolumny są za duże. W 18m2 przy kolumnach podłogowych miałem ten sam problem, obecnie przy konstrukcjach podstawkowych problem ten w ogóle nie występuje. Przy tak dużych konstrukcjach na pewno musiałbyś się skupić przede wszystkim na pochłanianiu fal dźwiękowych, w mniejszym stopniu nad rozproszeniem, gdyż rozproszone fale dalej znajdują się w pomieszczeniu. To że zasłoniłeś wnękę to bardzo dobrze, w przeciwnym razie naprzeciwko wnęki trzeba montować absorber. Zasłona najlepiej żeby była jak najgrubsza i pofałdowana. Jednakże z pochłanianiem w roli głównej trzeba bardzo uważać, bo można narobić biedy w zakresie pasma, na pewno bezpieczniej jest rozpraszać fale, ale testując takie rozwiązanie sam będziesz wiedział kiedy absorberom powiedzieć stop. W ustawieniu jakie masz obecnie (teoretycznie) najbardziej może pomóc rozmieszczenie absorberów (pochłaniaczy) za kolumnami, np. wykonane z wełny. Jednakże czym grubszy tym lepszy i bardzo istotnym parametrem jest gęstość (wyrażana w kg/m3) Wełna Isover 80 ma gęstość 80kg/m3, ale można znaleźć lepsze produkty, np. o gęstości 130 -150 kg/m3 (MONROCK PRO ma gęstość 130kg/m3). Są też produkty specjalistyczne, jednakże one są droższe (gęstość w granicach 140-160kg/m3) Dobrze, żeby grubość panelu nie była mniejsza niż 10cm. I takie panele wyższe od kolumn i to nie, że kilka cm, zamieściłbym za kolumnami oraz na ścianach bocznych w miejscach pierwszych odbić (które łatwo znajdziesz metodą "na lusterko"- w internecie bez kłopotu znajdziesz jak tą metodą wyznaczyć miejsca odbić). Na ścianę tylną (tą za plecami) wykonałbym dyfuzor (opis jak wykonać podesłałem już Tobie w linku). Przy czym ścianę tylną należałoby dość znacznie wyłożyć dyfuzorami. Przednie narożniki - metoda testu. Wyłożyć absorberami i posłuchać jak brzmi. W teorii powinna być poprawa. Metodą testu można spróbować dołożyć dyfuzor na ściany boczne wśród absorberów, może być pozytywny skutek. Tak samo absorber na ścianę za plecami - wśród dyfuzorów. W akustyce najważniejsza reguła to symetria ( to co masz po prawej stronie ma być po lewej). Powierzchnia wyłożona ustrojami (absorbery, dyfuzory) nie powinna przekraczać 30% Czyli podsumowując: Za kolumnami i po bokach - gruba i gęsta wełna mineralna (absorbery), tył- dyfuzor na ścianie ( paneli 60cm/60cm przynajmniej 6, ale obawiam się, że może i więcej też trzeba by posłuchać). Na pewno warte sprawdzenia jest zamontowanie dyfuzora po bokach, jak też wkomponować można absorber na ścianę za plecami. Niestety nie ma reguły na sukces. Trzeba popróbować, jednakże ja tak bym zaczął w tym pomieszczeniu. Ale co istotne. Wcześniej postaraj się zrobić test odsłuchu na mniejszych konstrukcjach, myślę, że powinno być lepiej. A jak uznasz, że kolumny trzeba zmienić wówczas o adaptacji również można pomyśleć. Trochę by się różniła, praktycznie tylko tym, że wówczas trzeba by było dołożyć więcej dyfuzorów kosztem absorberów ( ale to też tylko teoria, bo może i w rozmieszczeniu jakie masz tu zabrzmiało by to dobrze). Nawet nie myśl o tym, żeby montować jakieś pianki, piramidki itp. produkty. One mają gęstość nieprzekraczającą 30kg/m3, a co za tym idzie niskich częstotliwości nawet nie tkną. Również mylne wrażenie można odnieść oglądając zdjęcia z pomieszczeń przystosowanych akustycznie, gdzie na ścianie za kolumnami na potęgę są montowane dyfuzory. Dyfuzor rozpraszający częstotliwości 60 -65 Hz musiałby mieć głębokość około 1 metra, więc osobiście nie widzę większego sensu montowania ich tam, tym bardziej w pomieszczeniu mieszkalnym. Fakt, że ładnie to wygląda. Tak audiofilsko. Wszystko to metoda prób i błędów w momencie, gdy nie można wykonać pomiarów. Na pewno to co mogę podkreślić przy budowie absorberów to grubość i gęstość - tu warto się przyłożyć. Oczywiście szafki, dywany regały z książkami to dobre pomysły. Propozycja f1angel, aby kolumny stawiać na krótszej ścianie również bardzo dobra do przetestowania np. już z ustrojami akustycznymi (wówczas podstawą wytłumień muszą być odbicia na ścianach bocznych -absorbery a i także dyfuzory).

S4Home, jasne, że zamieszczę. Jednakże ciężko mi obiecać konkretny termin, bo mam trochę zajęty weekend, jednakże postaram się jak najszybciej. Pozdrawiam.

ok, to sporo wiemy. Dzisiaj wieczorem lub jutro postaram Ci się dokładnie opisać jak ja bym to widział. Gruba pofałdowana kotara to świetny ruch to pewne.

Dzisiaj dotarł CA DacMagic100, który zamówiłem koledze. Oczywiście zakup musiałem przetestować na swoim Atoll'u. Chwilowo CA zastąpił Fiio (zamiast Fiio wpięty CA). Utwory, które już zdążyłem poznać na Atoll'u zabrzmiały tak, jakbym zestaw zmienił przynajmniej o pół klasy. Jeszcze więcej wybrzmień, smaczków, dodatkowych instrumentów, o których nie miałem pojęcia. Precyzyjniejsza scena i dokładniejsze wybrzmienia (pojawiły się echa i wydłużył czas niektórych wybrzmień, zróżnicowanie brzmień). Żeby nie zanudzać, kilkaset złotych, a brzmienie totalnie lepsze. Widzę, że jeszcze bardzo dużo mogę wycisnąć z Atolla. RoRo, na pewno pomyślę o cd (tak, pamiętam, że IN200 to inne urządzenie), ale u mnie główne źródło to komputer, a po teście dość taniego DAC (Magic100) narobiłem sobie niebywałej ochoty. Nawet nie wiem czy przed CD nie zakupię gramofonu. Kolekcja płyt dość marna, a te co mam zrzuciłem do FLAC'a.

A powiedz jeszcze jak dźwięk się zachowuje przy tym ustawieniu oraz jak brzmiało to, gdy kolumny były ustawione na prawej ścianie (wg rysunku) ??? Jakie były różnice względem obydwu ustawień ??? Pisałeś, że próby robiłeś różne, więc może i taką wykonałeś.

Kolego, nawet nie określiłeś budżetu. Jak ktoś ma coś doradzić skoro nic nie wie ? Warto napisać dużo więcej, na temat preferencji, brzmienia, ustawienia, połączeń. Czym więcej tym lepiej Łatwo znajdziesz informacje na temat jak należy napisać pierwszy post, zastosuj się do tych wskazówek (jak należy napisać pierwszy post), a na pewno chęci do pomocy będą. Pozdrawiam,

W linku poniżej znajdź mój post, gdzie trochę piszę o tym jak ustroje możn wykonać, trochę na temat rozmieszczenia, jednakże u Ciebie rozmieszczenie może być inne. Jakoś na dniach mogę Ci napisać jak ja bym to widział (oczywiście w teorii). post 17 http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=44938&st=0 Na Twoim miejscu na własnoręcznie wykonane ustroje wydałbym kwotę 1/3 (czyli z 1000 zł), zaś resztę przeznaczyłbym na modyfikację sprzętu. Sumka bardzo przyjemna do dołożenia.

Kwota na ustroje bardzo przyzwoita, jednakże można zdecydowanie zaoszczędzić wykonując je samemu, na pewno wnęka jest problemem, jaka wysokość pokoju ? No nie wiem, czy kolumny nie są za duże do takiego pomieszczenia. Może pomyśleć o zmianie, a może o wypożyczeniu na próbę jak zabrzmią mniejsze konstrukcje? Wydać 3000 zł zawsze można i to nie kłopot. Co do ustrojów, to może potem, test mniejszych kolumn jest możliwy do wykonania ? Na pewno trzeba się skupić na tylnych i przednich ustrojach w pierwszej kolejności, ale o tym później

Na aukcji dostępny jest widzę za 2190 zł, jednakże ten model, nawet w sklepach branż tu piszących jest do kupna poniżej 1800 zł.

W tej cenie ciężko o używkę LKS, jeśli się nie spieszy to na pewno warto polować, jednakże cenią się użytkownicy takich przetworników, w sumie też bym się cenił. za 2600zł jest Hegel HD 20 http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/44/238550.php, ale Jaro chyba go nie chce.

Witam, sam jestem w trakcie poszukiwań dac w podobnej cenie. Po dość obszernej lekturze na ten temat (jeszcze jestem przed odsłuchami), poza proponowanymi przez przedmówców urządzeń bardzo dobre recenzje zbierają przetworniki IFI Audio, coś w tym stylu: http://q21.pl/ifi-audio-idsd-micro.html parametry ma bardzo interesujące, ja w tej cenie mam ten model na swojej liście z propozycjami do odsłuchu.

Zabraknie symetrii, z prawej strony blisko ściany, z lewej daleko, jednakże może to przynieść lepszy efekt niż jedna kolumna pod skosem. Rama z obrazem, a pod nim wełna to bardzo dobry pomysł. Masz możliwość przetestować jak to brzmi w jednym i drugim przypadku rozstawu? Według mnie to 5 minut przestawiania mebli, więc chyba warto ? Sam usłyszysz jak się scena stereo kształtuje. W tak rozmieszczonym sprzęcie warto pomyśleć o ustrojach za plecami i przodu. Są dostępne mobilne, przenośne, jednakże ciekawie prezentują się np panele Vicoustic Tu nawet znalazłem ofertę ze sklepu, w którym sam kompletowałem zestaw, ale oczywiście przedstawiam to tylko jak to wygląda. http://allegro.pl/vicoustic-wave-wood-pane...5833995763.html Jest to ciekawy panel, który dobrze wygląda i spełnia rolę absorbera oraz rozpraszacza. Jeśli żony nie akceptują wełny na ścianie, to szybciej namówią się zapewne na coś takiego. Ja z żoną uzgodniłem, że dyfuzory w salonie będą, pozwoliłem wybrać kształt, kolor

Ja pisząc kino domowe zapomniałem, że jest na rynku coś takiego jak długie często czarne plasticzki, które to ze sklepów typu MM przed świętami ludzie wynoszą tonami. Pisząc o kinie domowym, zawsze mam na myśli porządniejszy amplituner KD oraz kolumny na pewno nie plastikowe. Ale fakt Jacku, takie wynalazki ludzie też traktują jako kino domowe.

Jeśli ktoś szuka kina domowego praktycznie tylko do filmów to nie spotkałem się, żeby ktoś namawiał na siłę na stereo, jednakże przy 50/50 kino- muzyka osobiście bym namawiał na stereo. Przynajmniej do porównania jednego i drugiego, wyrobienia właśnie tej świadomości zakupu. Właśnie tu mi brakuje takiego przedstawienia sprawy przez niektórych z branży, Ty S4Home czytałem, że często taką możliwość (porównawczą) oferujesz i to wg mnie się chwali. Pojawiają się też wpisy branży, z konkretnymi modelami gdy forumowicz nie wspomniał nawet o metrażu, nie mówiąc o preferencjach, warunkach i itp. Według mnie profesjonalne doradzenie sprzętu przez branżę ( a co za tym idzie wybór KD czy stereo) powinno opierać się w pierwszej kolejności na bardzo dobrym wywiadzie, przedstawieniu alternatyw. Myślę, że temu osoby trafiają na forum, gdyż w salonach audio często tego nie zaświadczą. Oczywiście nie wszystkich to się tyczy, bo znajdą się osoby, które wystarczająco wdrożyły się w temat i wiedzą czego chcą.

Myślę, że z Tonsilem jest tak, że jak kiedyś były praktycznie jedyną firmą nagłaśniającą imprezy (dawno temu), nic innego nie można było kupić. Grało to miernie i do tej pory jadą na "legendzie", dziwnej legendzie, bo budowanej na podstawie "nie ma kolumn na rynku, a my mamy i możemy sprzedać" To jest jak z samochodem "Polonez", pod koniec lat 70 (1978r.) gdy powstał był bardzo zaawansowaną konstrukcją, nowoczesną, z hydraulicznym servo, chyba pierwsze lub jedno z pierwszych w europie, ale błąd polegał na tym, że przez ponad 20 lat nic się nie zmieniło poza nadwoziem delikatnie "liftingowanym", gdzie inne marki stawiały na rozwój i ciągłe modyfikacje. Podobnie spawa ma się z Tonsilem, To przypadłość niektórych polskich marek. Widziałem ich pokój, ale jakoś nie skusiłem się tam wejść.

Mam rzutnik od dawna, jednakże wolę film w stereo. Te dialogi, muzyka filmowa, nawet efekty specjalne o wiele lepiej i realniej wybrzmiewają niż z kina domowego. audiowit poruszyłeś bardzo istotną kwestię, o czym czasami w wątkach sam wspominam, mianowicie rozstaw. Naprawdę ciężko to wszystko rozstawić, żeby dobrze brzmiało, zawsze miałem wrażenie, że kanały mi się "gubią". W salonach gościnnych, gdzie najczęściej kino domowe stara się zabrzmieć najczęściej rozstaw jest fatalny, wszystko upchane po rogach ....aj, szkoda gadać. Świetne określenie podsumowujące chyba całą tą branżę kin w mieszkaniach.

masz rację f1angel, skos może wprowadzić zamieszanie. Ustroje mogą pomóc, jednakże w takim rozmieszczeniu recepty na ich montaż nie ma, jeśli damy ustrój na skos to odbicia po przeciwnej stronie mogą zaburzyć scenę. Myślę, że warto spróbować z absorberami, ale z dwóch stron. Trzeba by próbować - znaczy rozmieszczać eksperymentalnie i słuchać czy się poprawia. Na pewno w wąskim pomieszczeniu (przy rozmieszczeniu sprzętu przy krótszej ścianie) także istotne jest tłumienie bocznych odbić, nawet kosztem przodu czy tyłu, tym bardziej, że od ściany za plecami będzie dość sporo przestrzeni.

S4Home, tam są drzwi, nie otwarta przestrzeń, jednakże one są nienarysowane.

Według mnie lepszym jest wariant 1, gdyż łatwiej odsunąć kolumny od tylnej ściany na odpowiednią odległość, a nie będzie to przeszkadzało w przechodzeniu przez drzwi pokoju. Poza tym to bardzo podobny układSkoro dotarłeś do linków f1angel'a więc nic nie trzeba pisać o trójkącie odsłuchowym, dywanach, półkach z książkami, ewentualnie o ustrojach akustycznych? Tu trochę napisałem o adaptacji akustycznej: http://forum.audio.com.pl/index.php?showto...mp;#entry164607