MariuszZ

Najgorsze jest to, że każdy może mieć rację ale nie każdy może rozumieć dlaczego 😉 Dla mnie nie jest problemem uporczywe twierdzenie kogoś, że kable nie grają tylko postawa niedopuszczająca takiej możliwości, odsyłanie do trudnych ślepych testów czy powoływanie się na mało obiektywne pomiary technicznych ortodoksów, którzy nie uwzględniają wielu zmiennych środowiskowych i uparcie mierzą parametry wyalienowanych ze środowiska przewodów. Przewody mogą wpywać na to co słyszymy ale jest to uzależnione od warunków w jakich je wykorzystujemy. Niestety czasami warunki sprzyjają temu, że słyszymy różnice, a wpływ ma to mogą mieć: Brak ujemnego sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczu. Niski DF wzmacniacza (wysoka impedancja wyjściowa) Niekorzystna, mocno nieliniowa charakterystyka impedancyjna kolumn. Pętle masowe. Przesłuchy między żyłami przewodów. Zakłócenia i brak zabezpieczeń przed nimi, filtrów, ekranów. Brak kompatybilności elektromagnetycznej między przewodami i urządzeniami oraz wiele innych mniej lub bardziej istotnych czynników. Czy któryś z ortodoksyjnych pomiarowców sprawdzał jak przewody reagują na te zmienne środowiskowe? Ja mam wrażenie, że oni tego nie czują i mydlą oczy wszystkim wokoło bo zamiast próbować udowodnić, że kable "grają" uparcie udowadniają, że nie "grają". Każdy z Was może łatwo udowodnić, że nie grają bo to banalnie proste. Kabel na stół, dwa pomiary i gotowe. Żeby udowodnić w drugą stronę trzeba spreparować przypadki szczególne, trochę pokombinować i odtworzyć warunki w jakich realnie przewody pracują, w zakłóceniach, w pętlach masowych, z przesłuchami itd. Bez pomiarów przewodów w naturalnym środowisku pracy i to w szczególnych warunkach, bo nie każde warunki pozwolą na odkrycie "charakteru" przewodów cała ta zabawa i dyskusje są psu na budę. Jedni będą uparcie twierdzić, że przewody "grają" i mogą mieć rację. Inni w kontrze, że nie grają i też mogą mieć rację. Ta jałowa dyskusja się nie skończy dopóki ktoś z odpowiednimi narzędziami spojrzy na problem szerzej i zamiast udowadniać, że przewody nie mają wpływu postanowi pokazać drugą stronę medalu 😉

Dzięki za wskazówki. Będę próbował. Pomieszczenie ze zdjęć we wcześniejszych postach. Mam tylko pianki i kilka obrazów akustycznych na pogłos. Planuję jeszcze pułapki po rogach wolnych rozstawić ale wątpię żeby te nierównomierności się od tego zmniejszyły.

Efekt "powala" Jak zrobić taką hybrydę? W jednym impulsie się chyba nie da. Jak to robisz? Poniżej 100Hz nie korygowałem fazy jeszcze ale czytam, że to podstawa więc pora się za to zabrać Na zdjęciu faza z jakichś moich eksperymentów z mikrofonem (z pomiarów w załączniku). Mikrofon w trzech punktach był oddalonych około 15 cm dla L i P względem środka i pomiar dla LP w środku (miejsce odsłuchu, bez żadnych korekt). Faza na początku jest w miarę zbieżna dla kanałów ale miejscami się rozjeżdża i widać jak na zdjęciu, gdzie przekracza 120 stopni w paśmie kilkudziesięciu Hz. Jak praktycznie się za nią zabrać by była mniej rozjechana? rePhase i suwaki wystarczą? Jedną ruszyć czy dwie do siebie? Porównanie LiP.mdat

Zawsze można podyskutować. Podrzucę temat. W cyfrowych kablach są tylko zera i jedynki? Czy ten przewód tylko zera i jedynki przesyła? Może to nie zera i jedynki są poszkodowanymi w tym całym zamieszaniu. Może to zera i jedynki oddziaływują na inne napięcia i sygnały elektryczne w przewodach USB i na ich magistralach? Jedynki i zera to nic innego jak napięcie o określonej amplitudzie modulowanej informacją, która to zmienia stan wysoki na niski z określoną częstotliwością. To modulowane napięcie przy dużym przesłuchu między żyłami może być dostarczane do innych żył i stanowić zakłócenie innych napięć i sygnałów. Czy ktoś analizował taki scenariusz? Czy można przyjąć tezę, że jedynki i zera będą przesyłane bez zakłóceń ale same mogą zakłócać i wpływać na pracę urządzeń? Idąc dalej można analizować czy przewód może mniej lub bardziej sprzyjać zakłóceniom. To oczywiście tylko kierunek do przemyśleń. Nie będę forsował mojej tezy ale mam nadzieję, że kiedyś ktoś tak dociekliwy jak Amir się tym zajmie 😉

Na razie próby ale ostateczna wersja będzie bez podbicia tych pików. Niestety działam na starych pomiarach. Pożyczony umik oddałem więc z pomiarami się wstrzymam, aż sobie zafunduje taki mikrofon. Bez niego ciężko cokolwiek zrobić. Ten od kina domowego co mam na wyższych częstotliwościach mocno przekłamuje porównując do umika.

Udało się. Nie wychodziło bo tylko jeden dynks od kanałów miałem z zaznaczoną opcję All. Z tymi czasami to tak jak na zdjęciu. Różnica Init Time to ok. 0,4ms, a w Latency ok. 2ms.

Ok. Dzięki. Sprawdzę i dam znać 👍

@marcinmarcin Hej. Kombinuję z APO ale napotkałem na problem i myślę, że mi pomożesz. Do niedawna myślałem, że jak zapodam impuls korekcyjny osobno dla kanału P i L poprzez wtyczkę "Selected chanels ALL" to osobno impuls L będzie korygował L kanał i osobno impuls P prawy kanał ale jakbym nie kombinował to wychodzi mi, że oba korygują na raz dwa kanały tylko, ze jako suma nie jako osobne korekcje. Jak to rozwiązałeś?

Nie znam się na autach więc przemilczę ale prawie Ci się udało ująć to tak jak sprawy się tu mają Audiofil czasami palnie głupstwo, bo nie jest metrologiem, nie interesują go szczegóły pomiarów, mimo że muzyki słucha przez pryzmat cech technicznych sprzętu. Często jest tak, że informowanie na forum odbywa się po jakimś zapytaniu, z którego kpiarsko robisz gwóźdź programu. Ja myślę, że rasowy audiofil ma w dupie metody mierzenia korzyści o których wspomniałeś i dlatego czasami ale to niezwykle rzadko jej słucha.... a nuż jakieś info od Amira z niej wypadnie

To jest uzależnione o jakiej porze dnia dyskutujemy Mi jakość wyrażana w promilach nawet nie przeszkadza ale jak ktoś nie słyszy wpływu maskownic kolumn na dźwięk, a o takich rzędach słyszalności gadamy to o czym rozmawiać? Oczywiście maskownica to tylko przyciszy na wysokich tonach i raczej barwy dźwięku nie zmieni ale skala jest podobna jeżeli chodzi o przewody. Kiedyś już pisałem, że jeżeli zmiana słyszalności wnoszona przez maskownicę =1, to przewody mają ten parametr na poziomie 0,5 czyli niewiele i dla wielu będzie to granica percepcji. Nie zmienia to faktu, że są i tacy dla których te zmienne będą inne, a wszystko zależy od wrażliwości słuchowej, rozdzielczości słuchu, pamięci, kształtu i wielkości małżowin usznych, ubytków słuchu, warunków pogodowych i natężenia szumu miejskiego ale i usznego itd. Nie są miarodajne bo nie ma miary żeby to pomierzyć. Konturowy czy bułowaty? To nawet i można pokazać w pomiarach ale gdzie jest granica? Ktoś pomierzył? Ustalił? Niech się nie dziwią zatem, że czasami gadamy żargonem. Jest to pokłosiem miernoty metrologicznej, która nie potrafiła tego usystematyzować

Tego nie neguję. Zwróciłem tylko uwagę, że pomiary są wtórne do słuchu. Wrażenia są najważniejsze, a tu niestety metrologia nie zmierzy wszystkiego. Dlaczego Alteki Tomka mimo, że ich pasmo to chichot techniki są tak pożądanym i cenionym produktem? Czego nam pomiary nie pokazały, co przegapiliśmy, na jakie parametry zwrócił uwagę ich konstruktor? Myślisz, że patrząc tylko na parametry udało by się skonstruować takie paczki

No tak. Napisałem w skrócie co o tym myślę przekolorowanym komentarzem bo inaczej się nie da. Jak dotrzeć do kogoś kto postrzega audio przez pryzmat ułamków procenta jakości bo różnice wyrażane w dB, Hz są podobno pomijalnie małe dla słuchu? Piszę podobno, bo o ile na przykład próg słyszenia THD da się pomierzyć i statystycznie ustalić to progu rozróżniania barwy dźwięku i jej granic już nie bardzo. Nikt nawet tego nie sklasyfikował pomiarami (barwy), a połowa forumowiczów odwołuje się do pomiarów. Pomiary w audio ograniczają się do wydajności sprzętu. Pasmo, dynamika, THD, liniowość. To bardzo ważne ale jakość jest również zaszyta w innych cechach sprzętu. W tych które powodują jeża owłosienia przy słuchaniu muzyki. Zaraz ortodoksi zapytają na jakie parametry techniczne się powołuję. No właśnie na takie, których oni nie potrafią zmierzyć. Jednym z nich jest barwa dźwięku, innym mikrodynamika, jeszcze innym namacalność i realizm. Zaraz zasypią mnie komentarze, no ale nie ma takich parametrów. Nie ma? Bo nikt ich nie wdrożył, nie usystematyzował, nie określił wzorców. W tej materii metrologia leży i kwiczy, nie ma tabelek, nawet pewnie jednostek brakuje. Nie zmienia to faktu, że wrażenia pozwalają odróżniać muzykę uwzględniając jakościowe aspekty o których wspomniałem

No jak? Gorszy bo tabelki gorzej wypadają. Jakość zaszyta w 1dB dynamiki powyżej 120dB to koszt....$. 2dB mniej zaklóceń THD to... $. Tak pewnie liczą i postrzegają jakość tabelkowcy. Jak myślisz ile warte są Alteki na płaskowyżu jakości dla tabelkowców skoro ich pasmo to...? 😂 Przyrost jakości w audio? Dla jednych to nic nie znaczące stwierdzenie, bo wszystkie daki, wzmacniacze itd grają tak samo, co najwyżej różnią się tabelkami i funkcjonalnością. Dla innych to nic nie znaczące dla tabelkowców wrażenia i emocje jakich dostarcza muzyka podawana przez konkretny zestaw audio. Tu niestety oceny są bardzo subiektywne. Ty słuchasz 5 minut i wiesz czy to jest to ale inni potrzebują ślepych testów żeby sprawdzić czy różnice wogóle istnieją, a na płaskowyżu jakości to już trudno stwierdzić bo dla wielu nie ma różnic i soundbar BT wyrównany pod jednakowy SPL zagra tak jak zestaw od Dana Dagostino 😉 Śmiem twierdzić, że ta droga rzecz od Dana to głównie koszt rzeźbienia obudowy dłutem włoskich artystów i ręcznie gwintowanych otworów montażowych. Inne brzmienie? No way... Zrób ślepy test, najlepiej podwójnie ślepy bo to wygląd Cię omamił 😉

Nic nie mam. To projekt zabawa i nauka. Jak będę już na etapie pomysłu, żeby upgrade wzmacniacza kolejny zrobić to te szczegóły poprawię. Pady faktycznie powinny być solidne ale w tych elementach z biblioteki są już konkretne i nawet nie pomyślałem żeby podmieniać. Pobawię się jeszcze

Spoko, a co to w tych żółtych kółkach? Za małe, za duże, ki czort?

Na oryginalnej PCB jest 11 elektrolitów tak naprzemiennie lutowanych Przerabiałem to w wersji I-szej i nie jest to problem o który trzeba się martwić. Solder mask robią w fabryce chyba w standardzie. Nie wnikałem ale te płytki co Voltamper robił miały już.

Dzięki Mam jeszcze kilka pomysłów na "ulepszenie" tej PCB to powoli będę działał. Oczywiście nic ponad to co inżynierowie ANK wymyślili. Płytki za jakiś czas zamówię w jakiejś fabryce ale jeszcze nie teraz bo mam sporo innych spraw rozwleczonych. Zachęcam do zabawy Eaglem, co prawda jest to żmudne zajęcie ale fajnie wycisza i uspokaja

Spróbuj wtyczkę zasilającą odwrócić w gnieździe (zamienić fazę). Mam wzmacniacz, który reaguje i przy złym podłączeniu wysokotonówka syczy, podczas gdy po odwróceniu wtyczki jest martwa cisza

No widzisz, nie do końca Poprawiając jakieś drobnostki zauważyłem, że konektor X7, ten od dławika jest odwrotnie położony Poprawiłem jakby co. Załączam plik. ANKv4.brd ANKv4.sch

U mnie też słychać trafo. Nie jest słyszalne jak gra muza ale przy wyciszonym dźwięku burczy cichutko. Dokręcałem śrubę mocującą. Podkładałem gumę. Nawet zasilałem przez DC bloker. Na nic te zabiegi. Jeszcze jednej możliwości nie sprawdziłem. W sieci mam 241VAC, ciekawe czy przy 230 też by burczało ...

To może zrobię w następnym kroku mojej zabawy z Eagle. Póki co zamieszczam owoc mojej pracy czyli moją pierwszą PCB zrobioną tym programem. Zgodnie z sugestiami zmniejszyłem niektóre gabaryty i pozmieniałem numerowanie elementów. Może nie jest idealna ta płytka i jak ktoś się skusi na wypróbowanie to zachęcam do przyjrzenia się czy jakichś baboli nie zrobiłem W załączniku pliki do dalszej edycji i zabawy. Pozdrawiam. ANKv4.brd ANKv4.sch

Nie. W klubie Yb na innym forum "pawel_luk1" napisał w poście 2740 o tym tweeterze ale tylko, że woli od innych. O ile ten Paweł jest tym o którym pomyślałem to skojarzyłem z marką 😉 Oczywiście masz rację. Przecinek mi uciekł 😂

Oczywiście biorę pod uwagę Twoje spostrzeżenia ale mam też w głowie, że słuchałeś Quadrali, Bowersów i innych pseudo "jazgotników", a ja tylko R300 i D2905 więc nasze pojęcie błysku i doświetlenia jest inne. Mi wystarczy, że będzie lepiej niż w tym klasiku Scan Speaka, którego ujeżdżam w BMN. Jakaś intuicja techniczna podpowiada mi, że taniej, a lepiej się nie da ale skoro Troels i projektant YB lubią tego HDSa to może warto spróbować? Najwyżej trochę stracę na odsprzedaży tych przetworników. Intryguje mnie waga tzw. moving mass = 1,8g, gdzie mój klasik ma ponad 4. Ta mniejsza masa musi sobie lepiej radzić z "górą pasma". Oczywiście pozostaje zestrojenie zwrotki ale to już powoli ogarnę. Nawet nie chodzi o to, ze mam coś źle z dźwiękiem ale korci żeby kombinować. To już taka choroba hobbystyczna na zmiany i próby z lutownicą w ręku

Troels Gravesen nawet go pomierzył zestawiając wyniki z D3004. Całkiem, całkiem to wygląda 😉

Tobie dają zero i niech tak zostanie 😉