MariuszZ

To teraz łyżka dziegciu do tego wstępu Witek. Który audiofil chciałby napędzać swoje pasywne kolumny takimi wzmacniaczami i zasilaczem smps jak zaprezentowane w linkowanym wczesniej filmie? 😉 Po taniości poszli. Wzmacniacz tweetera klasa AB na scalaku. Wygląda jak TDA7294 za kilkadziesiąt zł. D klasowiec napędzający woofery to chyba jakiś produkt na TPA plus zasilacz SMPS czyli to czego audiofile unikają. O przetworniku AD/DA na kości BB chyba nawet nie warto się rozwijać. Gdzie mu do Chordów, Holo czy innych dakowych kilerów. Mimo to gra wyśmienicie. Wszystkie stereotypy połamane w jednej kolumnie 😉

Używka tylko trochę droższaod Eve. Imponują mi parametrami. Dolne pasmo do 28Hz (-1.5dB). Obudowa zamknięta. Można spodziewać się dobrego grania ale to trzeba by posłuchać. Ogólnie sprzęt pro poszedł mocno do przodu w ostatniej dekadzie. Tylko to trochę takie mało audiofilskie klocki są 😉

Test monitorów na kanale 0dB.pl

Ja od jakiegoś czasu obserwuję aukcję do aktywnych monitorów ale za drogo dla mnie. Czysta ciekawość tylko więc podglądam. Takie droczenie się z moimi potrzebami i możliwościami Zastanawiam się jak Ci ta prezentacja muzyki siądzie to co zrobisz dalej? 😎

Jarek z 2,5m masz z 85 dB efektywności pary kolumn 86 dB SPL w przeciętnym pokoju odsłuchowym, z wata dla 8 omów obciążenia. Obliczenia są uproszczone bardzo ale wg moich kalkulacji mamy: 114 - 86 = 28 co znaczy, że potrzebujemy 631 W mocy. 117 - 86 = 31 czyli 1,26 kW. To uproszczona teoria. Mierzymy sinusem czyli CF 3dB. Muzyka to inny CF, gdzie mamy transjenty i skoki wartości szczytowej ponad RMS w dowolnych proporcjach pisanych wyobraźnią kompozytorów. Tu masz teorię skroploną do granic przyzwoitości 😉 @audiowit wybacz ale w każdym wątku warto się podroczyć 😉 Naprawdę mnie zaskoczyłeś. Ciekawie się robi 👍

Witek ja już chyba mam obsesję na małą moc ale nie szukam systemu do wszystkiego. Lubię słuchać plumkanie wieczorową porą i stąd moje "skrzywienie". Poza tym rozumiem i szanuję koncepcję aktywnych systemów z mocnymi wzmakami na każdy segment kolumny. Jest to dobra droga ale na dziś moją potrzebą jest dokończenie ścieżki małej mocy. Klipsch Heresy mógłby już domknąć temat ale za rok może dwa chciałbym jeszcze temat zgłębić do dna i dopiero się odbić 😉 Będę miał szerszą perspektywę 😎

Co tu myśleć. 1W? Proszę bardzo. Z 1 m masz tyle SPL ile ma efektywność kolumn. Dodaj 3dB bo są dwie i odejmij 6dB co 2x odległość od kolumn w przestrzeni otwartej, w zamkniętej ok.2dB jeżeli słuchasz z 2,5m na przykład. Dla 85dB/1W/1m z wata uzyskasz max ok. 87dB SPL. Ja słucham uśredniając max 60dB SPL. Ile mocy potrzebuję? 3mW. Tak. 3 miliwaty. Żeby odtworzyć transjent 10dB powyżej tych 60dB SPL wystarczy 25mW. Dasz wiarę? Ok. To może 80dB SPL. Ile watów potrzeba? Wybraź sobie Witek, że aż 250mW. 2,5 W dla odtworzenia transjentu 10dB powyżej 80dB. Kosmos 😎 Problem jest innej natury. Ci co chcą głośno nie mogą mieć wzmacniaczy o mocy 3W ponieważ bedą kręcić gałą volume na maxa. Co wtedy? Ano przester. Generują się wtedy harmoniczne o dużej amplitudzie i z 3W może w tubkę pójść dużo więcej energii. Można spalić tweeterka bez problemu. Nie powinno się tego robić bo pozornie 3W podkręcony na maxa jest bardziej szkodliwy dla niezawodności przetworników niż 100W sluchany bez przesteru. Poza tym gratuluję nowego spojrzenia na domowe audio. Jednym z moich niespełnionych pomysłów był projekt Seasa KingRO4Y. Może kiedyś spełnienię tą studyjną zachciankę

To oczywiste ale kolumny powinny w równej odległości przy pomiarze bo korekty automat zrobi byle jak. Później odstawisz glowe na 20 cm i okaże się że czegoś w paśmie jest za dużo.

Niech każdy słucha czego chce ale "podobno" wykresy nie grają. Trudno mi uwierzyć, że dałeś sobie coś wmówić i unikasz odpowiedzi 😉 Szczerze napiszę, że trudno mi uwierzyć, że Ultra gra gorzej od Evera i próbuję się dowiedzieć czegokolwiek ponad to co mówią i piszą ludzie z branży. Podejrzewam, że Ultra gra "gorzej" bo jest tańsza i zagraża sporo droższym półkowym leżakom. Gdyby sprzedawca powiedział, że Ultra jest super to drogie leżaki zgniłyby na półkach. Pozostaje mi kupić i porównać, a w przypadku katastrofy brzmieniowej oddać i szukać dalej 😉

Jakiś komentarz poza faktem przełączania będzie? Duża różnica jest na korzyść Holo? Ma PEQ, a ja mam REW i Umika oraz podstawową wiedzę jak z tego korzystać. Dla 8kHz kilka cm zrobi różnice ale nie dla częstotliwości poniżej 200Hz. Długość fali dla 200Hz to 1,7m. Jeżeli pomiar był dwukanałowy czyli LiP razem to mikrofon powinien być centralnie co do mm ustawiony. W innym przypadku w wyższych czestotliwosciach wyjdą dipy wynikajace z filtrowania grzebieniowego i automat RC może próbować korygować co jest oczywiście bezmyślnym działaniem 😉 Dlatego też robi się kilka pomiarów w różnych punktach i uśrednia żeby uniknąć takich fuckupów.

Planuję kupić Wiima Ultra. Mam Evera to porównam i dam znać ale w międzyczasie może ktoś jeszcze napisze parę słów o jakości brzmienia porównując do innych daków czy streamerów. @ProjectPi co tam jeszcze miałeś podpinane w tych samych warunkach? Będzie coś w kontrze do tego porównania do Evera? 😉

W latach 50 ubiegłego wieku nie było rocka więc wzmacniacze nie mogły być konstruowane do tego gatunku 😉 Poza tym taki wzmacniacz, który da radę rozbujać estradowe przetworniki rozbuja rownież takie domowe do plumkania. Niestety taki 3 watowy piecyk na ECL86 nie ma szans z współczesnym D klasowym wzmacniaczem w kategorii "dynamika". Czy znaczy to, że na ECL nie da się słuchać muzyki? Da się słuchać, niestety nie na poziomach głośności oscylujących przy wartości 90dB SPL. W tym znaczeniu taki cherlawy lampowy piec nie jest uniwersalnym. Zagra rocka ale z mniejszą dynamiką. Obstawiam, że 60 - 70dB SPL w zależności od efektywności kolumn nie będzie wyzwaniem ale kto słucha rocka tak cicho 😉

Ta skladowa ok 70Hz to obstawiałbym lodówkę jednak. 100Hz trafo lub skladowa sieci przemawia przez jakieś urządzenie. Zastanawiam się czy skoro śrubki we wtyczce przewodów zasilających potrafią się luzować to czy te wibracje samej sieci energetycznej mogą być słyszalne bo gdzieś na styku łączeń śrubowych są luzy i te mikro drgania w jakiś magiczny sposób przemawiają wieczorową porą. To bzyczenie na granicy percepcji jest obecne również w moim mieszkaniu ale słyszę tylko po północy. Niestety nie udało mi się zlokalizować. Raz w nocy nawet wstałem szukając komara. Nie napiszę jak żona zareagowała na to polowanie ale chciała już dzwonić po pomoc medyczną dla mnie 😂

Nie da się ocenić smaku zupy nie mając porównania do innych i nie biorąc jej do ust . Możesz czytać poradniki kucharskie, oglądać programy Magdy G., przeglądać menu, ceny, skład potrawy, możesz nawet próbować jedną po drugiej w coraz to lepszych restauracjach ale wybrać pod swoje oczekiwania, gust i smak możesz tylko po przejściu całej ścieżki "smakowania" 😉

Pomijając pomiary. O ile dobrze pamiętam strojona na 60Hz jest, 1/4 fali tj. 1,5m długość czyli na pewno nie promieniuje w fazie z przetwornikiem. Efekt ma w sumie dać nieco rozciągnięty basik jeżeli dobrze rozumiem zamysł takiej sztuczki czyli mniej kontroli, więcej masy wg moich wydumek 😉 Wszystkie TLki się wytłumia żeby rezonanse i wyższe częstotliwości filtrować. Poza tym faktycznie tłumienie TL to namiastka OZ. Zależy czego się tam nawtyka do środka.

Ale to plumkanie jest. Zagra to każdy wzmacniacz poprawnie Różnice mogą być w detalach pisanych wybrzmieniami i barwą. Następnym razem posłuchaj chociażby Children of Sanchez dostosowując głośność pierwszej mniej dynamicznej partii do poziomu z jakim słuchasz regularnie. Późniejsze uderzenie da Ci pogląd na dynamikę zestawu. Test poprawnie zaliczony zwykle daje banana na twarzy. Jeżeli jest coś nie tak, czegoś brakuje, coś nie domaga to banana na pewno nie będzie. Ja też słucham z małej odległości, lekko powyżej 2m i wiem, że zupełnie inny odbiór jest niż z większej odległości, umówmy się na korzyść ale tylko w wybranym repertuarze, jakieś małe składy, wokalno instrumentalne występy w klubowych wydaniach itp. To zdziwiony jestem bo ATC to OZ, a PMC linia transmisyjna. Jakim cudem zgrali bas z przetwornika i ten opóźniony o długość linii? Wiadomo, że z linii niżej zejdzie ale co z kontrolą? Nie słuchałem ale intuicyjnie wg moich wyobrażeń powinno być odwrotnie niż napisałeś.

Ale Miro o kontroli pisał nie o zejściu, które też jest względnym pojęciem i jak wiesz zależy od nachylenia i punktu w którym zmierzymy. Porownując 12dB vs 24dB na oktawę drugą opcja może dać lepsze zejście dla -3dB ale ta pierwsza dalej zejdzie np. przy - 10dB.

Gdybyśmy liczyli na kontrolę w niskim zakresie to wybieralibyśmy w pierwszej kolejności OB, OZ zamiast BR oraz patrzylibyśmy na impedancję i kąty fazowe kolumn. Często wybieramy nie patrząc na kolumnę i szukamy później pomocy w mocach wzmacniacza bo odpowiedź Step Response woofera za słaba, bo prąd nie nadąża za napięciem przez duży kąt fazowy. Zaczynamy słuchać głośniej i głośniej szukając kontroli. Okazuje się, że ta droga wiedzie przez moc ale czy jest jedyną? 😉

Głośno to pojęcie względne ale mu wierzę 😎

Też tak myślę. Ja słucham "cicho" i każdy wzmacniacz spełni moje mocowe oczekiwania. Nawet 3W lampa. Niestety nie każdy tak słucha, a niektórzy lubią przywalić tak, że kolumna dymi 😉

Tego producenci nie podają. Efektywność - Na wejście kolumny ma być podany sygnał RMS o wartości 2,83V dla 8R. Jeżeli sinus to dla jakiej f? Dla f gdzie jest 8R czy dla 1kHz, gdzie może być inna wartość R np. 20R? Może mierzą wg norm dla szumu o CF 6 lub 9dB co byłoby rozsądne bo pomiar szerokopasmowy. Nie wiedząc jak ustawili te wolty nie będzie wiadomo co oznacza finałowy wynik i jak go interpretować. Max SPL opisano we wcześniej zalinkowanym artykule.

Przywieź. Podłączymy do mojego lmpowca 😉 Tylko, że moc mierzymy sinusem o CF=3dB. Jeżeli pod ten wzmacniacz 100 W podepniesz sygnał muzyczny to odda ok. 10 W mocy tylko i dla takiej wartości należałoby analizować SPL 😉

Trudno opisać to jednym postem. Podlinkuję zatem część wyjaśnienia. Żeby zrozumieć producenta musiałby on podać wg jakiej normy mierzył, a nie podał chyba. Ważne żeby zrozumieć co to jest wartość RMS sygnału i CF czyli współczynnik kształtu sygnału. Dwie zalecane moce min i max nie są prawdopodobnie mocami związanymi z dopuszczalną obciążalnością mocową kolumn tylko mocą potrzebną by uzyskać wymagany SPL dla konkretnej odległości i konkretnego współczynnika kształtu sygnału audio. Inna moc będzie potrzebna dla szumu pomiarowego o CF = 6dB, a inna dla mowy o CF = 15dB. Pomiar dla 10m (standard z normy) wymaga już potężnej mocy by osiągnąć np. SPL 100dB dla mowy. Stąd te kosmiczne moce się biorą: odległość i CF. Do słuchania muzyki z 2m wystarczy 1W Można to wszystko policzyć wg wzorków z linka.

Na pewno słyszał Lampizator. Jest sporo materiałów w sieci. Tutaj prawdopodobnie garstka użytkowników słyszała u siebie ale i tak możliwe, że w skrajnie różnych warunkach niż Ty słuchasz. Poniżej krótka wypowiedź konstruktora, który wyjaśnią po co lampowe wyjścia są. Tu w kontekście właściwego wysterowania końcówki mocy ale o to generalnie chodzi by dopasować stopnie. Lampy dają pewne możliwości przy zachowaniu swojego charakteru przenoszenia, zniekształceń itd. Cała reszta to już wariacje na temat.

Witek, nie wiem o jakiej uniwersalności myślisz. XLRy obok RCA, wbudowany DAC, streamer? Czy raczej brzmieniowej, że niby do filharmoniki, progresywnego rocka, jazzu i bluesa czy cokolwiek kto czego tam słucha? Myślę, że mamy inne pojęcie o uniwersalności. Twoja jest bardziej totalną, moja niekompletna jak moje oczekiwania od audio. Ma być niedrogo i nieźle, tak by mnie jeszcze coś potrafiło w tej materii zachwycić, żebym mógł mieć marzenia ale też żeby mnie głowa miesiąc nie bolała jak piorun rozprawi się z domową elektroniką 😉 Może mamy tylko podobne oczekiwania soniczne. Ścieżka jaką idę jest jednak zupełnie inna. Wojtek głównie słucha, ja głównie analizuję technikalia, później dopiero słucham. Inny mamy też pogląd na sprawy techniczne. Nie upraszczaj proszę 😉