marcinmarcin

P... enie kotka. Inkwizycji też się wydawało że jest oświecona.

No właśnie Ty się od nich nie różnisz, podobnie jak oni biegają i krzyczą że słyszą, biegasz i krzyczysz za nim że nie mogą, tak się nie da, tak ASR napisał i tak jest!!!!! na pewno!!!! Nie jest bo ta wiedza jest dobierana wybiórczo wyłącznie w kierunku poparcia jedynej słusznej tezy...

ASR lol

Jakbyś więcej słuchał a mniej foliarzy czytał... bo ASR jest równie sekciarskie jak ałdiofile kupujący magiczne kabelki droższe od reszty sprzętu...

Uważam że są, bo je słyszę. Ale nie są to różnice na tyle duże żeby je demonizować. Mam w d...e jakiekolwiek pomiary które nie mają sensu.... Dla twojej informacji dość dużo czasu spędzam ostatnio na pomiarach systemu REWem i Holmimpulse, tam gdzie można coś sensownie zmierzyć

U mnie działa funkcja Cast (TV ma wbudowany Chromecast). Jakość dźwięku z TV jest minimalnie gorsza niż z Chromecast Audio, ta z kolei o włos gorsza od PC po USB.

Poprosiłem małżonkę o ślepy test. Samo wypłaszczenie fazy jednak niewiele wnosi - w 50-60% przypadków wskazałem jako lepszy dźwięk z nieaktywnym plikiem konwolucyjnym. Tzn różnica jest, da się ją zmierzyć (faza się wypłaszcza po korekcie, minialnie zmienia się kształt impulsu i tą różnicę słychać,) ale czy jest ona na pewno na plus... tuż już mam wątpliwości. @Tom.O zmiana kształtu fazy, nie powoduje tak dużych zmian czasowych. Zarówno przed korekta jak i po mam jeden impuls, nie jak na stronie mini DSP

Na szczęście masz taką możliwość jak wypożyczenie ze sklepów audio 😋 Dokładnie, ale trzeba przyznać że te nowe dac na AKM poniżej 1k to poziom nieosiągalny dla wielu znacznie droższych konstrukcji sprzed wielu lat. Do tego bezproblemowa obsługa USB. Ja pamiętam jak zrezygnowałem z Teaca bodajże 501 który miał świetne detaliczne brzmienie po coax, a po USB zamulał niemiłosiernie

Tego Ci nikt nie powie. Może się okazać że ciut mniej detaliczny Dac w Node sprawdzi się u Ciebie lepiej niż szczegółówy Topping. U mnie E30 wpisała się idealnie, ale w niektórych systemach brzmi podobno ostro. Dla mnie Cambridge 100 był bardzo słaby, a są osoby co go wybrały jako lepszego od E30. Nie ma recepty poza odsłuchem u siebie.

U mnie ta korekta fazy (zjechanie do zera) zbliża bardzo jej przebieg do min phase... wieczorem pomierzę w punkcie odsłuchu z plikiem konwolucyjnym i bez Dziękuję za wskazówki 👍 I to rozumiem jest priorytem w tej zabawie - żeby się głośniki nawzajem nie "znosiły" Wrzuce jeszcze to - miniDSP/Rephase i wypłaszczanie fazy https://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/rephase-fir-tool

W budżecie 700zł masz dwa przyzwoite dace - Topping E30 i SMSL 10 MK2 (oba na AKM). Grają podobnie do SMSL 300 i lepiej moim zdaniem od 500, czy Toppinga 50. E30 działa fajnie z Chromecast - bo splitterem optycznym mam wpięte po optyku zarówno Chromecast Audio jak i TV i się to nie gryzie. Jest priorytet 44,1 jak idą dwa sygnały. Nic nie trzaska No i ma bardzo dobry dźwięk po USB

Dzięki serdeczne, wrzucę jutro plik zbiorczy. Mam zmierzyć z Acoustic Time Reference? Czy może być tak jak ostatnie - Set T0 at IR Peak

Wrzuciłem 4 pomiary po 2 dla każdego kanału z włączonym Equalizerem w APO i z wyłączonym. Plik konwolucyjny wyłączony. Wykres fazy się nie zmienia bardzo dużo po zastosowaniu filtrów w APO... zbyt @Tom.Oczy twoim zdaniem ma tu sens w ogóle korekta fazy?

Przyznam że rozumiałem tą operacje jako kalkulacje fazy z pomiaru+wpływu EQ, a tak przynajmniej wychodziło mi z poradnika Serkana. Być może faktycznie chodzi o korektę samych zmian wprowadzanych w przebiegu fazy przez EQ.

Ano, chore to - "ałdjofylska nora" 😏

I jeszcze jedno - o ile korekta EQ daje olbrzymie, namacalne różnice, o tyle korekta fazy niewielkie ( w moim przypadku). I co ciekawe zmiany EQ w APO nie wprowadzają dużych różnic fazy w kolumnach - pomiar fazy jest praktycznie identyczny przed i po dodaniu EQ.

Zrobiłem kilka pomiarów z różnymi ustawieniami REW: 1) - pomiar z Acoustic Time Reference (plik konwolucyjny w APO nieaktywny) 2) pomiar bez ACTR z set_t0_at_IRpeak (konw. nieaktywna) 3) pomiar z ACTR następnie ustawiony poprzez funkcję Shift IR (konw. nieaktywna) 4) pomiar bez ACTR z faza set_t0 at IR Start (konw. nieaktywna) 5) pomiar bez ACTR z set t0 from delay estimation (konw. nieaktywna) 6) pomiar jak 2 tylko włączony windowing 15 cycles 7) pomiar z włączonym plikiem konwolucyjnym (tryb pomiaru - set t0 at IR Peak) 8 ) - pomiar nr 7 z windowing 15 cycles Miejsce pomiaru nie ma za bardzo znaczenia, podobnie jak kolumna. Oddalenie mikrofonu od kolumny powoduje wynikające z zakłóceń dodatkowe rolki fazy o 360st, ale nie powoduje zmiany jej zasadniczego kształtu, który bez korekcji jak widać przechodzi w zakresie około 600stopni (pomiar 6 bez korekty). Po korekcie stworzonym plikiem konwolucyjnym faza jest wypłaszczona, wydaje mi się że całość brzmi lepiej (czyściej, precyzyjniej, bardziej punktowo). Bardzo ciekawe są podobieństwa niektórych przebiegów - zmiany wynikają głównie z wyboru punktu startu impulsu. Kolumny dość przyzwoite i (dla mnie) bardzo dobrze brzmiące Quadral Ascent 90 LE. Punkty podziału zwrotnicy - 330Hz i 2700Hz. Z tego co widzę to w Rephase korygujesz fazę z kolumny, ale uwzględnia ta faza EQ który wgrałeś w postaci XML z REW. Czyli robisz to co ja - korektę EQ i wyzerowanie fazy (nie ustawienie jej do wartości jaką ma kolumna bez Equalizera tylko 0 od zakresu 100Hz) w jednym (na kanał) pliku. Ja to rozdzieliłem - najpierw EQ. Potem kolejny pomiar i kombinacje z fazą. Czy zerowanie fazy ma sens? Trudno w sumie odpowiedzieć. Coś jakby klarowniej... ale na to coś musiałem przerobić kilkanaście wariantów które brzmiały znacznie gorzej niż ten ostateczny. Sprawdź sobie jakie opóźnienia generują Ci wygenerowane pliki - możesz to podejrzeć w dolnym oknie APO - analysis - zmieniasz kanał L i R i widzisz wartość Delay w tapsach i ms. U mnie odzielne generowanie plików dla L i R uwzględniających EQ dawało bardzo duże różnice w delayach. Aktualnie różnica po wgraniu pliku konwolucyjnego nie przekracza 4-5tapsów (0ms)

Musisz pogooglac, kiedyś to było AAC 256

W koszmarnym... Spotify jest słabe, a implementacja CCA jeszcze gorsza. Na CCA bardzo mocno słychać różnice między Tidal/Spotify

Ale 1ms powoduje przesunięcie fazy o 3600st w zakresie 100-10khZ

Wydaje mi się że kluczowe jest idealne ustawienie rozpoczęcia impulsu (być może automat czyli Shift Ir Delay w REW nie robi tego tak dobrze) jednak znacznie mniejsze są te delaye - zobacz na to cytuje z podręcznika REW-a: "Minimum Phase and Time delay The "lowest time delay" property refers to the amount the frequency components of a signal are delayed while delivering the measured frequency (SPL) response. We can see the delay characteristics directly in the Group Delay plot of the system. Given a measured frequency response we cannot tell from the SPL response alone whether what we measured has this "minimum delay" characteristic. If there was a time delay in the overall system somewhere, such as the time taken for sound to travel from the loudspeaker to the microphone, that delay would render the system non-minimum phase (in the strictest sense of the term) but would not alter the SPL response we measured. A time delay causes a phase shift that increases with frequency - for example, a delay of just 1ms results in a phase shift of 36 degrees at 100Hz but 3,600 degrees at 10kHz, because 1ms is 1/10th of the 10ms period of a 100Hz signal but is 10 times the 0.1ms period of a 10kHz signal, and each period is 360 degrees. The phase shift caused by a time delay is linear with frequency, meaning the 1ms example would give 36 degrees of phase shift at 100Hz, and twice that delay at twice the frequency or three times the delay at three times the frequency etc. If the frequency axis is set to linear the phase plot of a time delay looks like a straight line droppping down as frequency increases - how steeply it drops depends on how large the delay is. Whilst constant time delays make it difficult to interpret the phase response, they can be removed from our measurements and they do not cause any problems with applying EQ. However, just removing time delays (or their effects) is not enough to make a system minimum phase, there is more to it than that." https://www.roomeqwizard.com/betahelp/help_en-GB/html/minimumphase.html#top

Gdzieś, właśnie nie wiem czy nie na ASR znalazłem żeby mierzyć w okolicy 70cm-1m. Jak patrzę na twoje screenshoty (załączam poniżej ) to rolkę fazy masz około 1200 stopni...(u mnie podobnie bo około 900 przed korektą) Pytanie do @Tom.O czy obydwoje z Mariuszem według Ciebie źle to robimy? Próbowałem, ale czym mniej cykli tym bardziej zmieniało mi przebieg amplitudy, dlatego oddzieliłem korekte amplitudy/fazy. Chciałem też korygować fazę faktycznie jaką jest i jaka się zmierzy po zadaniu EQ, a nie jaką wyliczy mi REW/Rephase teoretycznie z wprowadzonych parametrów EQ. (min dlatego bo nie wiemy czy APO używa min phase czy zero phase)

Tak, ale u mnie jak Ci już pisałem obydwie charakterystyki L i R praktycznie się pokrywają. Pomiar obydwu kanałów jest zawsze wyżej niż pojedyncze. To co robię to wyłącznie próba zbliżenia fazy do 0. Dla Ciebie najważniejsza jest symetryczność która u mnie jest akurat zachowana idealnie. Korygujesz przebieg fazy przesunięciem czasowym żeby go wypłaszczyć i skorygować nierównomierności pomiędzy L i R, może to przesunięcie czasowe wypłaszcza za bardzo przebieg fazy u Ciebie? Bo skupiasz się na różnicach między L i R, a nie samym przebiegiem fazy... Tak jak pisałem - w związku z tym że u mnie faza nie jest przesunięta między kolumnami, spróbowałem wygładzić jej przebieg - wydaje mi się że słyszalny efekt jest na plus (spory). Na pewno też pomierze fazę innymi programami w wolnej chwili (większość czasu spędzam aktualnie w łóżku ;) ) bardzo cenna informacja! 👌

Ten pomiar (a właściwie 6) robiłem dzis rano, zgodnie z wczorajszym Twoim postem - w okolicy wysokotonowca. Tak właśnie mierzy mi się faza kolumn, niezależnie od miejsca pomiaru. Jak zmierzę w punkcie odsłuchu to będzie kształt identyczny tylko będzie kilka przejść 0-360 które zaburza możliwość korekty w Rephase. Do tej pory mierzyłem fazę jakiś metr od kolumny na wysokości pomiędzy wysokotonowcem a średnim. Pomiar wychodził identyczny jak ten dzisiejszy. Do ustalenia punktu impulsu używam automatycznego Shift IR Delay. Czy to miesza i można to zrobić lepiej? Nie wiem, na pewno dałeś mi do myślenia... Ale też jak wspomniałem, dźwięk z tym plikiem konwolucyjnym jest bardziej "punchy" i generalnie to pierwsza metoda w której po włączeniu pliku konwolucyjnego jest lepiej a nie gorzej słuchowo 😁

Moje kolumny mają 106cm. 3drożne. Na górze jest wysokotonowiec, potem średni, a niżej 2x niskotonowiec. Pomiary zrobiłem z moim plikiem konwolucyjnym mierząc kilka (5-6cm) od wysokotonowca na jego wysokości (to są te 4 pomiary prawie identyczne po 2 na jedną kolumnę). Dodatkowo zrobiłem jeden pomiar na wysokości pomiędzy wysokotonowcem a średniotonowcem (tu widać że faza jest bliżej 0 w zakresie średnich tonów - zielony wykres) a także dodałem jeden pomiar bez korekty plikiem konwolucyjnym - widać że jest to ten z zawiniętą fazą. Fazę jak widać zawija u mnie niezależnie od punku pomiaru. (Każdy pomiar ustawiam funkcją Estimate IR Delay). Ponieważ używam 88,2kHz zrobiłem też pomiar na 48kHz (tak jak UMIK-1) oczywiście bez pliku konwolucyjnego i wykres fazy jest identyczny. Generalnie jak grzebałem po forach tak zazwyczaj właścnie wyglądają u ludzi przebiegi fazy. Być może jest to jakaś wada/błąd REW, będę musiał jakimiś innymi programami pomierzyć kiedyś Co ciekawe przebieg lewej i prawej kolumny jest praktycznie identyczny (4 wykresy zbliżone do siebie). Co daje ta agresywna korekta - moim i mojej żony zdaniem dźwięk się robi czystszy i dużo bardziej punktowy .Włączając i wyłączając plik konwolucyjny w APO od razu słychać że jest lepiej z konwolucją. Dźwięk nie wyostrza się przy tym i nie robi "sztuczny". Nie było to takie oczywiste wcześniej - przerobiłem dość dużo ustawień żeby było lepiej a nie gorzej. Generalnie często było "sztucznie". U mnie akurat jak widać jest zgranie fazowe praktycznie w całym przebiegu (L i R mierzą się identycznie pomimo minimalnej różnicy korekty EQ). Z tego co zauważyłem po forach jest dążenie do zbliżenia fazy do 0 - podobnie zresztą robił @MariuszZ tylko jego wersja jest o tyle elegancka że umożliwia stworzenie jednego pliku na kanał zarówno z korektą amplitudy jak i fazy (ale jest to dalej korekta do 0 - podobnie jak u mnie). Gdzieś czytałem testy robione przez jakieś studio - zalecali bodajże 4k. Faze koryguje wyłącznie defaultowymi Q z Rephase czyli 2.0. Inne wartość wprowadzały u mnie spore opóźnienia pomiędzy L i R, pomimo że plik konwolucyjny dodaje dla obu kanałów. To Apo pokazywało inną ilość tapsów dla L i R - różnicę powodowały inne wartości Equalizera.