Rafał S

U mnie troszkę bardziej energicznie, choć (tak mi się wydaje) wciąż stosownie do dzisiejszego dnia i pogody za oknem (w Gdańsku pochmurno i wietrznie). Przy okazji przyczynek do rozmowy z @AudioTube o studiach nagraniowych. Otóż trochę lat temu p. Jan Smoczyński założył studio Tokarnia w piwnicy swego domu w Nieporęcie. Z początku dla potrzeb własnych i grupy znajomych muzyków jazzowych. Z czasem firma zmieniła lokalizację i wypłynęła na szersze wody jako Tokarnia 2.0. Dziś nagrywają tam już nie tylko jazzmani (choć wciąż stanowią większość) , ale i wykonawcy muzyki popularnej (jej szlachetniejszej strony). Mam już trochę płyt z Tokarni, w tym dwa świetne albumy Artura Dutkiewicza. Dziś płyta drugiego z braci Smoczyńskich - grającego na skrzypcach p. Mateusza. Formalnie rzecz biorąc jest to kwintet jazzowy choć tradycyjnie rozumianego swingującego jazzu jest tu chyba najmniej. Odniesienia do muzyki klasycznej, ludowej, może też do łagodniejszej strony fusion (Mahavishnu Orchestra w wersji "unplugged"). Co do zasady nie przepadam za skrzypcami w jazzie, ale ten album mnie wciąga swoją... polskością. Mateusz Smoczyński - Berek, 2017 (proszę się nie sugerować tytułem) Mateusz Smoczyński - skrzypce, skrzypce barytonowe, kompozycje, produkcja muzyczna Konrad Zemler - gitara Jan Smoczyński - fortepian, kompozycje, produkcja muzyczna, realizacja dźwięku, miks, mastering Wojciech Pulcyn - kontrabas Michał Miśkiewicz - perkusja @Grzesiek202, @maxredaktor - znacie braci Smoczyńskich i Tokarnię?

Pytanie: dla kogo ten produkt? Do budżetowego toru to trochę zbyt drogo. A właściciele droższych systemów mogą dołożyć do Niagary 1200.

Wracając do Spendorów A4: z perspektywy czasu, po lekturze doświadczeń kilku forumowiczów z subami (ostatnio @KrólKiczu) myślę, że jeśli jakiekolwiek paczki proszą się o subwoofer, to właśnie te A4. Świetna reszta pasma i tylko bas odstaje. Tutaj z subikiem mógłby być kapitalny i kompletny dźwięk.

Nie byłem na AVS, nie znam Contour Legacy ani Confidence 20A. Natomiast podstawkowe Contoury grają z pewnością gęstszym i ciemniejszym dźwiękiem niż przejrzyste Confidence. Więc może chodzi po prostu o zachowanie charakteru obu serii. Zdziwiłbym się, gdyby Confidence 20A grały gęściej od zwykłych 20-tek (o ile można w ogóle porównywać kolumnę aktywną i pasywną ) - przecież mają wzmacniacze Pascala w klasie D, a klasę D kojarzę właśnie z przejrzystością (kosztem mniej intensywnej barwy). Z opisów na stronie Dynaudio wywnioskowałem wcześniej, że Contour Legacy mają być podłogowym odpowiednikiem Heritage Special (podobny design i Esotar 3 na górze). Z Twojej relacji wynika, że wprost przeciwnie. (HS to najjaskrawszy przykład "zdrady ideałów" Dynaudio).

Miałem to samo skojarzenie.

W ogólności - tak. Ale czy w 19m2 i z jedną kolumną w rogu, to nie wiem. Dobry monitor może dać lepszą stereofonię (dokładniejsze obrazowanie / lokalizację źródeł pozornych) i szlachetniejszą barwę niż podłogówka w tej cenie. Pełniejszy bas dostaniesz jednak zwykle z większego przetwornika w większej obudowie. Ale "pełniejszy" nie musi być lepszy. W 19m2 rezonans pomieszczenia przypada pewnie gdzieś ok. 40-42Hz. Jeśli podłogówki schodzą poniżej tego ze spadkiem o 3dB, to mogą już u Ciebie zadudnić (dźwięki no częstotliwości rezonansowej będą wzmocnione prze pomieszczenie o kilka-kilkanaście decybeli). Niestety nie dotyczy to tylko podłogówek - np. wspomniane MA Gold 100 też schodzą dość nisko. Wypożycz od kogoś Umika, zrób podstawowe pomiary REW-em (znajdziesz filmiki na YT) i będziesz wiedział na czym stoisz. Albo przynajmniej posłuchaj u siebie przed zakupem.

Słuchałem ich kiedyś w Nautilusie z Circle Labs-em A200. Bardzo organiczne soprany i średnica, ładnie zszyte ze sobą. Wokale, barwa instrumentów, scena - bez zastrzeżeń. Brakowało mi tylko basu. Dziwiłem się, że jest go tak mało z podłogówki. Wciąż tego nie rozumiem. Monitory Dynaudio S40 zagrały wtedy (to samo ustawienie i wzmacniacz) mocniejszym dołem mimo mniejszych skrzynek.

Miałem kiedyś CXA81. Uważam, że do Twojego metrażu mogłyby wystarczyć monitory z serii Diamond, które już i tak mają sporo basu, za to z jego kontrolą jest trochę gorzej. Średnica gęsta - może się podobać w tym zestawieniu, choć raczej za sprawą barwy niż przejrzystości. No, ale w podanym budżecie można lepiej. Cariny z CXA81 też znam tylko w wersji podstawkowej - to z kolei grało u mnie zaakcentowanymi skrajami. MA Gold 100 - już lepiej, łączą pewne zalety podstawkowych Carin i Diamondów, ale z CXA81 wciąż będzie moim zdaniem za mało środka, a za dużo basu i trochę też za dużo góry. Chociaż to połączenie można ewentualnie sprawdzić, bo ich góra jest b. efektowna. Osobiście zamiast podłogówek celowałbym w dobre monitory. Albo takie z zaakcentowaną średnicą (jeśli CXA81 ma zostać) albo po prostu jak najlepsze w swojej cenie (z myślą o wymianie pieca w przyszłości). W budżecie 8k jest już w czym wybierać i dostaniesz w tej cenie lepsze przetworniki niż w podłogówkach. A wśród używanych, to już w ogóle można szaleć.

Pomysł z przedwzmacniaczem w klasie A jest na pewno dobry. Natomiast mam wątpliwości czy MF 6si zbliży się do poziomu topowych Accu. Kolega @maethorpl ma tego pecha, że dobrze słyszy i wie, co chce uzyskać. Więc obawiam się, że tanio, to już było. Nie wiem czy którykolwiek z piecyków z listy zagra satysfakcjonująco pod względem barwy i szeroko pojętej kontroli jednocześnie. Może ten Plinius polecany przez Audiowita... Np. Shanling: nie jest pozbawiony muzykalności, ale do A-klasowych Accu mu jednak trochę brakuje. Z kolej Pathos Logos mk2 zabrzmi przyjemnie i ciepło, ale równocześnie zbyt gęsto i wolno. Nawet mój Pathos Kratos okazałby się pewnie zbyt miękki i spokojny dla zainteresowanego. Oj, ciężko będzie i w normalnych pieniądzach nie obejdzie się bez kompromisów.

No tak, ale wtedy przydaje się też pomieszczenie bez limitów - jak na obrazkach wyżej. Z Akustyka to zerkałem kiedyś na podstawkowe RR2M z 2 18-tkami: https://akustyk.com.pl/public/upload/catalog/product/261/1618748699RR2M.pdf Schodzą do 43Hz / -6dB. Czyli na mojej częstotliwości rezonansowej byłoby już znacząco ciszej.

@Tweeter2016 Porównaj też pasma przenoszenia obu kolumn. Według danych producenta i testów z Audio, Twoje Arie grają już wyraźnie ciszej w okolicach 50-55Hz (czyli tam, gdzie pewnie masz rezonans pomieszczenia). Za to te Fyne basują tam pełną parą. Mogą dudnić.

@DiBatonio Jacek, a Wilson Benesch to nie jest inna marka? @majkel74 Rozumiem, ale i tak bym posłuchał, zarówno z Twoim ML, jak i swoim Pathosem. Na dole Revelator 22cm. Już słyszę jego moc.

https://allegrolokalnie.pl/oferta/kolumny-wilson-audio-duette-mk1-highend-6rz

Prawda, ja też wolę cieplejsze barwy. Niemniej, ma to swój styl, jest spójne, konsekwentne i zdjęcia robią ogromne wrażenie. Dla mnie to klimat SF. Prawie jak na statku kosmicznym.

@maethorpl Rozumiem - dzięki. Pytałem, bo ten Gato jest dobrym i muzykalnym wzmacniaczem. Ale Accu e-800 w czystej klasie A to oczywiście inna liga. A co Wam się podobało bardziej w Accu e-5000 (klasa AB)? Zgaduję, że e-5000 grał dynamiczniej, z lepszą kontrolą, ale jak z wypełnieniem i nasyceniem? Nie czuliście niedosytu na tle e-800?

Z ciekawości: Co Wam się nie podobało w połączeniu tego Gato ze Spendorami? Dominacja basu, zbyt gęsty środek, brak otwarcia sopranów? I które to Spendory?

Na pewno AP C3 to bardziej zaawansowana kolumna niż podstawowe serie Pylona. Tutaj nie ma co dyskutować. I jako zestaw to faktycznie kusi. @daveeem Może warto pojechać i posłuchać u sprzedającego. Jeśli już miałbym wybierać coś z oferty naszej rodzimej marki, to w tym metrażu z AP C3 powalczyć mogłyby podstawkowe Diamondy, które zagrają wprawdzie mniej precyzyjnie, za to większym wolumenem. Kiedyś porównywałem oba monitory w sklepie i wtedy (jeszcze z CXA 81) z tej dwójki wolałem właśnie Diamondy, a ostatecznie i tak wybrałem MA Silver 100. Ale to już kwestia indywidualnych preferencji.

W podobnej cenie jest też Vitus na gwarancji. W przypadku poważnie zainteresowanych sprzedający może nawet podjechać ze wzmacniaczem, żeby umożliwić potencjalnemu nabywcy odsłuch u siebie. https://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/43/517667.php

I w razie czego potargować się, bo na hifi.pl ta sama firma wystawiła go znacząco taniej: https://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/33/514195.php

Z mojego doświadczenia: do pewnego stopnia tak. (Choć oczywiście nie przerobią tranzystora na lampę.) I teraz ważne jest to, co za nimi. Wzmacniacz o sporym THD spotęguje zmiany wniesione przez interkonekty analogowe i w rezultacie odczuwalne "ciepło" barwy może być już zupełnie inne. U mnie Pathos (z lampowym pre) różnicuje intekonekty znacznie bardziej niż wcześniej Norma. Mimo, że są to XLR-y, a z Normą porównywałem RCA (bardziej wrażliwe na zakłócenia zewnętrzne). [Edit] Prof. Kunchur twierdzi, że w rzeczywistości IC nie wnoszą znaczących zniekształceń w domenie częstotliwości, tylko w domenie czasu, a nasz aparat słuchowy subiektywnie interpretuje to jako różnice w domenie częstotliwości. Moje doświadczenie mówi mi co innego: zmiany w domenie czasu odbieram jako miękko / twardo a nie ciepło / chłodno.

Rzecz w tym, że niekoniecznie dobrze. Nie znam Twojej Melodiki. Natomiast nie wierz w to, że akustyką zmienisz brzmienie na cieplejsze / bardziej lampowe. Możesz je ogólnie poprawić przez redukcję pogłosu i ewentualnie przyciemnić (jeśli zredukujesz pogłos na sopranach bardziej niż na średnicy - np. poprzez użycie absorberów o umiarkowanej grubości). Ale nie dodasz w ten sposób parzystych harmonicznych (a rozumiem, że o to Ci chodzi). Bo niby skąd miałyby się one nagle wziąć? Forumowicz kaczadupa najwyraźniej nie odróżnia przyciemnienia od ocieplenia (nie on jeden). Jeśli chciałbyś się bawić w testowanie kabli, to prawdopodobnie większe różnice usłyszysz na interkonektach analogowych (między streamerem a wzmacniaczem) niż kablach głośnikowych. Testy będą też wygodniejsze, a ewentualna zmiana wyjdzie taniej. (Choć docelowo głośnikowe Melodiki pewnie też się nie ostaną.)

I to jest zdrowe, uczciwe podejście.

Z punktu widzenia sklepu jednak lepiej pożyczyć komuś egz. demo niż sprzedać wysyłkowo zafoliowaną nówkę i dostać zwrot po 14 dniach. Statystyki znają tylko sprzedawcy, ale faktem jest, że niektórzy klienci (w tym aktywni forumowicze) są branży audio dobrze znani z wypożyczania "dla sportu".

Potwierdzam.

Zdecydowanie tak. Starszy rock często zyskuje gdy jest odtwarzany przez system z cieplejszym / gęstszym środkiem. Co do basu, to już różnie bywa, bo rockowe remastery miewają podbite skraje pasma.