Wasze systemy...

[MariuszZ]

2 minuty temu, AudioTube napisał:

A niech w końcu otworzą na uniwerku/polibudzie jakiś kierunek

Od tego mamy forum. Ilu użytkowników tylu profesorów audio  

[KrólKiczu]

2 minuty temu, MariuszZ napisał:

Od tego mamy forum. Ilu użytkowników tylu profesorów audio  

I każdy wie najlepiej 😉

[MariuszZ]

1 minutę temu, Rafał S napisał:

Parametry kolumn są z pewnością decydujące, ale lampa vs. Hypex pewnie też robi swoje

Nie wiem na ile nagranie pozwala oddać wrażenia tego co dzieje się na basie ale moge dograć Bifrosty z lampą. Na słowo mogę tylko zapewnić, że z lampą jest identycznie. Bas jest mocniejszy i głębszy co prowadzi do większego rezonowania pomieszczenia. W detalach na pewno jest jakaś drobna różnica ale w kontekście modów niewielka. 

[AudioTube]

20 minut temu, MariuszZ napisał:

Gra całość

Nie fajnie. Nie pomagasz😊

 

[MariuszZ]

1 minutę temu, AudioTube napisał:

Nie fajnie. Nie pomagasz😊

U mnie nawet kable 🤣

[Nie wszystko wiedzący]

By test był miarodajny trzeba zastosować głośniki tej samej serii różniące się tylko rozmiarem do testu.

Możemy porównać moje bms i wiadome że wnioski były by odwrotne.

Głośniki mają różne konstrukcje i zastosowanie.

 

[Chyba Miro 84]

3 minuty temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

By test był miarodajny trzeba zastosować głośniki tej samej serii różniące się tylko rozmiarem do testu.

Słuszna uwaga. Dobrze by było również mieć kilka pokoi z różna kubaturą, bo może się okazać że w zależności od wielkości pomieszczenia, wielkość membrany raz mniejsza wygra, a innym razem ta większa

[MariuszZ]

4 minuty temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Głośniki mają różne konstrukcje i zastosowanie.

Dlatego pojawiła się polemika dotyczącą uogólnienia, jakoby duże membrany zjadały na śniadanie te mniejsze w jakimś basowym kryterium albo że subwoofery to jakiś synonim protezy audio. 

Moja myśl dotyczy teorii, że mniejszy przetwornik może dać głębszy bas od większego, a i tak o wszystkim w zakresie jakości odtwarzanej muzyki zadecyduje jego aplikacja, typ obudowy czy pomieszczenie z wszystkimi swoimi "ułomnościami" 😉

 

[Nie wszystko wiedzący]

Jak już chcemy porównywać różne to idźmy tą drogą.

 

Mój bms i parametry w tym częstotliwość rezonansowa. Jaką częstotliwość rezonansowa posiada ten mniejszy głośnik o którym mowa?

 

 

[Rafał S]

21 minut temu, MariuszZ napisał:

Dlatego pojawiła się polemika dotyczącą uogólnienia, jakoby duże membrany zjadały na śniadanie te mniejsze w jakimś basowym kryterium

Jaka to polemika, skoro ostatecznie piszesz, że Klipsch (30 cm) wygrał u Ciebie na basie z Bitfrostem (18 cm). Potwierdzasz tylko tezę o wyższości większej membrany.

(Przepraszam, wydało mi się to zabawne i nie mogłem się powstrzymać.)

[Nie wszystko wiedzący]

Np głośniki estradowe na 12 calowe są tworzone często jako głośniki średnio niskotonowe to porównajmy głośnik tego samego producenta też średnio niskotonowy ale mniejszego rozmiaru.

 

Albo typowo porównajmy głośniki do zastosowania niskotowego. 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Jaką częstotliwość rezonansowa posiada ten mniejszy głośnik o którym mowa?

Seas Excel W18NX001 Fs - 40Hz. Tylko, że to u mnie nie ma znaczenia większego bo I-szy mod pomieszczenia jest na 41Hz i tam gdzie siedzę jest węzeł fali. NUL, ZERO dla tego modu, Nawet gdybym miał kolumnę z przetwornikiem o Fs jak Twój 25Hz to nie mam gwarancji, że ten bas tam by był bo poniżej pierwszego modu pomieszczenia patrz co napisał Bartek. Nieprzewidywalność modów zanikowych się przewija więc cudów nie ma ... ale marzyć mogę  

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

ostatecznie piszesz, że Klipsch (30 cm) wygrał u Ciebie na basie z Bitfrostem (18 cm). Potwierdzasz tylko tezę o wyższości większej membrany.

Wygrał jakością w moich oczekiwaniach ale ten mniejszy niżej schodzi, jest głębszy, ma masę itd. Czyli zwycięstwo pyrrusowe patrząc na skalę częstotliwości jest po stronie małego. Dla mnie niżej nie znaczy lepiej i to jest chyba dziwne 🤣 

[Rafał S]

@MariuszZ Mariusz, przecież wiem. Żartowałem tylko.

[Nie wszystko wiedzący]

Nie interesują mnie mody, aplikacje, obudowy bo z każdym głośnikiem można zrobić wszystko i wszedzie go ustawic. Większe głośniki są lepsze do basu i tyle. FS może na to wskazywać

[MariuszZ]

Najważniejsze, że jesteś zadowolony z muzyki i basów odtwarzanych przez Twój zestaw. Reszta faktycznie jest mało istotna 😉

Wcześniej @AudioTube podzielił się marzeniami o wolnostojacych kolumnach Kii Audio. Ja wolałbym monitorki na 6,5 calowych driverach, które 20Hz osiagają przy -5dB. Do salonu oczywiście 😉

 

[KrólKiczu]

15 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Większe głośniki są lepsze do basu i tyle. 

Co to znaczy, że są lepsze? Do jakiego basu? Do jakiej muzyki? Do jakiego pomieszczenia? 

Miałem w swoim malutkim pokoju kilka, sporej wielkości monitorów (w tym co najmniej jeden trójdrożny) i niestety mimo ich niskiego zejścia, bucząły u mnie niemilosiernie. Nie twierdzę, że sub jest lekarstwem na wszystko ale akurat w moim przypadku sprawdza się bardzo dobrze. 

Edytowano 2 godziny temu przez KrólKiczu

[Nie wszystko wiedzący]

I znowu dyskusja od nowa

 

Zapytamy si 

[Rafał S]

4 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Nie twierdzę, że sub jest lekarstwem na wszystko ale akurat w moim przypadku sprawdza się bardzo dobrze. 

No właśnie - dawaj, jak z tym subem u Ciebie? Udało się go dobrze zszyć z monitorami?

[Nie wszystko wiedzący]

 

Ja

Na forum audio dochodzi do dyskusji czy do odtwarzania basu lepsze są małe czy duże głośniki. Chodzi o ogólne zastosowanie a nie aplikacje czy ustawienie w pomieszczeniu. Chcemy jasno wiedzieć czy lepiej dla basu stosować małe czy duże głośniki zakładając ten sam proces technologiczny oraz zastosowanie. 

Ważne że moc wzmacniacza mamy nie ograniczoną. Chodzi o jakość basu, jego zejście, wytrzymałość głośnika. Tylko proszę bez poprawności to ma być sucha kalkulacja.

 

Si

 

W kontekście odtwarzania basu i zakładając, że mamy do czynienia z tym samym procesem technologicznym i brakiem ograniczeń mocy wzmacniacza, oto kilka kluczowych aspektów, które wyjaśniają, dlaczego duże głośniki generalnie sprawdzają się lepiej w odtwarzaniu niskich częstotliwości:

 

Zejście basu (niska częstotliwość graniczna):

 

Większe głośniki, zwłaszcza te z większą średnicą membrany (np. 10, 12 czy 15 cali), są bardziej zdolne do odtwarzania niższych częstotliwości basowych. Wynika to z ich zdolności do poruszania większej ilości powietrza, co jest kluczowe dla generowania niskich tonów. Małe głośniki (np. 5-6 cali) zwykle mają problemy z odtwarzaniem częstotliwości poniżej 40-50 Hz.

Efektywność (SPL):

 

Większe głośniki zazwyczaj mają wyższą efektywność przy odtwarzaniu basu. Mniejsza powierzchnia membrany w małych głośnikach wymaga większych wychyleń, co zwiększa zniekształcenia, szczególnie przy wysokim poziomie głośności.

Wytrzymałość mechaniczna:

 

Duże głośniki mają większy margines bezpieczeństwa przy dużych wychyleniach membrany. Mniejsze głośniki, mimo stosowania technologii poprawiających ich zdolności (jak większy skok membrany, lepsze materiały), są bardziej narażone na uszkodzenia przy ekstremalnym obciążeniu niskimi częstotliwościami.

Jakość basu:

 

Ze względu na mniejsze zniekształcenia harmoniczne oraz bardziej naturalne odtwarzanie niskich częstotliwości, duże głośniki oferują zazwyczaj głębszy, bardziej kontrolowany i czysty bas. Mniejsze głośniki mogą mieć bardziej "szczupły" lub "płytki" bas, zwłaszcza w zakresie subbasu (poniżej 40 Hz).

Podsumowując: duże głośniki są lepszym wyborem dla odtwarzania niskich częstotliwości basowych, zarówno pod względem jakości dźwięku, zejścia w dół pasma, jak i wytrzymałości.

[AudioTube]

@MariuszZ znasz te karbonowe nowe drivery Satori? Nie pamiętam wymiaru. Poproszę o zgodę, by fotkę umieścić. 
4 sztuki na kolumnę. Plus beryle Bliesmy na średnie i najwyższe.

Mariusz, na tym zacząłbyś i metalu słuchać😊

Edytowano 2 godziny temu przez AudioTube

[KrólKiczu]

23 minuty temu, Rafał S napisał:

No właśnie - dawaj, jak z tym subem u Ciebie? Udało się go dobrze zszyć z monitorami?

Nie wiem czy dobrze - ja jestem zadowolony. Nie używałem przy tym żadnych umików, REWów czy DSP. "Zestroiłem" go na ucho, tak jak to robią najwięksi tego forum, przy aranżacji akustycznej 😉. Dla mnie, z podkreśleniem "mnie", efekt jest na tyle dobry, że nie myślę ani o większych monitorach ani o kolumnach podłogowych. Jeden fakt jest niepodważalny - nie ma problemu, który pojawiał się przy większych monitorach - buczacy i ciągnący się bas. 

Edytowano 1 godzinę temu przez KrólKiczu

[Amarok]

6 minut temu, KrólKiczu napisał:

 - ja jestem zadowolony. 

Jak Mariusz wcześniej napisał, i to najważniejsze. 😀

[Kraft]

11 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Większe głośniki zazwyczaj mają wyższą efektywność przy odtwarzaniu basu. Mniejsza powierzchnia membrany w małych głośnikach wymaga większych wychyleń, co zwiększa zniekształcenia, szczególnie przy wysokim poziomie głośności.

Duża membrana ma z kolei problemy z utrzymaniem sztywności, co też jest źródłem zniekształceń. Nie pracuje jak tłok, co małym membranom się udaje.

19 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Większe głośniki, zwłaszcza te z większą średnicą membrany (np. 10, 12 czy 15 cali), są bardziej zdolne do odtwarzania niższych częstotliwości basowych. Wynika to z ich zdolności do poruszania większej ilości powietrza, co jest kluczowe dla generowania niskich tonów. 

Kwestia rachunkowa. Więcej małych membran może poruszyć taką samą ilość powietrza, co jedna duża (πr²)

[MariuszZ]

31 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Podsumowując: duże głośniki są lepszym wyborem dla odtwarzania niskich częstotliwości basowych, zarówno pod względem jakości dźwięku, zejścia w dół pasma, jak i wytrzymałości.

"Si" całkowicie zignorowała problematykę break-up membran, podziału częstotliwości i wpływu pomieszczenia. Gdybym miał wybierać na podstawie rad tej mądrali to zostałbym z ręką w nocniku  

Uogólniając mocno. Duża membrana to sporo problemów bo od jakiejś częstotliwości oprócz "piston mode" (pracy tłokowej) pojawiają się zniekształcenia od "bending mode" i "break - up mode". Duże łatwiej się marszczy i łamie przy większych mocach większa powierzchnia niż mniejsza. Idą za tym kompromisy jakieś więc spora część konstruktorów sięga po mniejsze membrany w większej ilości. 

Mody pomieszczenia i adaptacja akustyczna. "Si" nic na temat nie napisała więc albo nie kojarzy albo jej analiza dotyczy tabelarycznych danych w otwartej przestrzeni najpewniej bo zasugerowałeś brak wpływu pomieszczenia.

Typ obudowy. "Si" nie kojarzy bo pytałeś o przetworniki, a nie o przetworniki w obudowie takiej czy innej. Jakie pytania takie odpowiedzi. Mnie to nie dziwi i nawet z "Si" się zgadzam. Jak na sztuczny twór wyśmienicie sobie poradziła  

29 minut temu, AudioTube napisał:

Mariusz, na tym zacząłbyś i metalu słuchać😊

No nie wiem. Z metalu to tylko Nosowska u mnie gra i śpiewa 🤣Jeżeli chodzi o zdjęcia to nie ma problemu, chyba że narusza się prawa własności to raczej nie zachęcam  

EDIT

Kraft mnie wyprzedził  

W załączniku taki skrótowiec Klippela na temat co się z membraną dzieje i jak to wpływa na zniekształcenia na przykład. 

KLIPPEL_Cone_Vibration_Poster_01.pdf

[MariuszZ]

1 godzinę temu, AudioTube napisał:

znasz te karbonowe nowe drivery Satori? Nie pamiętam wymiaru. Poproszę o zgodę, by fotkę umieścić. 
4 sztuki na kolumnę. Plus beryle Bliesmy na średnie i najwyższe.

O tych Satori już dawno czytałem i nawet kiedyś do YB pisałem czy zrobią na tym driverze monitory, którymi się interesowałem szukając swojego brzmienia. Bise XL wtedy były na papierowej membranie chyba. 

Niby niewiele się dzieje technologicznie ale w materiałach membran postęp ogromny jest na przestrzeni ostatnich dwóch, trzech dekad.